(расшифровано с вчерашнего дневного повтора)
Мнения гостей и ведущего программы "Момент истины" не всегда совпадают с моим.
Ответственность за достоверность приведённых фактов несут указанные ниже граждане.
Андрей Караулов: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Повышение цен на хлеб в Челябинске и в Челябинской области. Напомню, "Момент истины" совсем недавно, две (может быть, три) недели назад рассказал о том, как фирма "Макфа", фирма-монополист на хлебном рынке Челябинска и области, фирма, которой сегодня официально руководят родители мэра города Челябинска г-на Юревича (а до избрания мэром фирмой "Макфа" руководил сам г-н Юревич, это его семейный бизнес) - именно эта фирма на 90% поднимает цены на хлеб минувшим летом в Челябинске, и почти на столько же - в области. То есть впервые в истории Российской Федерации (впервые; мы о хлебе говорим) фирма, которая фактически принадлежит мэру Челябинска, в 2 раза поднимает цены на хлеб, будто добиваясь социального взрыва - в том самом городе, где владелец (семейный бизнес!) этой фирмы руководит городом.
После выступления "Момента истины" вот такая ситуация с хлебом получила резкую оценку со стороны губернатора Челябинской области Петра Сунина - как будто до выступления нашей программы, московских журналистов, губернатор не знал, что в Челябинске и в области вот так взметнулась цена на хлеб. Мэр промолчал, а цена на хлеб меньше не стала.
Евгений Рогоза, почетный строитель России, Челябинская область: Губернатор высказал достаточно жёсткую позицию, но она не привела к снижению цен на хлеб.
Андрей Караулов: То есть Сумин отреагировал, возмутился...
Евгений Рогоза: Да, а мэр через подконтрольный ему медиа-холдинг сообщил о том, что повышение цен вызвано увеличением цен на пшеницу в далёкой Канаде. Но где там Канада, а где Челябинск...
Андрей Караулов: Секундочку, сейчас у нас урожай богатейший, пшеница у нас, слава богу, идёт по нормальной цене, канадская всё-таки дороже... Мэр сказал, что всё, о чём говорит "Момент истины": а) правда, б) он, мэр, уже как частное лицо, как предприниматель... он мэр города Челябинска... его родители, владельцы фирмы - они снижать цены на хлеб не будут всё равно.
Евгений Рогоза: Реакция нулевая.
Я сам по профессии строитель. У каждого города свои особенности, и город очень растянутый, это приводит к тому, что жилой массив, он оторван от того места, где работают люди. Наш знаменитый Северо-западный жилой массив - там проживает 400 тысяч человек... Одна из трасс, по которой двигаются люди - это братьев Каширина, но она сегодня перегружена, и по генеральному плану развития города 2003 года должна быть построена трасса-дублёр, которая разгрузит эту трассу, позволит улучшить экологическую обстановку, потому что пыхтящие в пробках машины, они для людей создают колоссальные минусы. Но в 2005 году, после прихода к власти Юревича, был проведён странный аукцион, в результате которого был продан земельный участок объёмом 10 гектар. Как на месте дороги мог быть продан участок под застройку...
Андрей Караулов: А кто продавал - город?
Евгений Рогоза: Конечно.
Андрей Караулов: То есть сам себе продал?
Евгений Рогоза: "Макфа". По странному стечению...
Андрей Караулов: Это предположение или это...
Евгений Рогоза: Нет, это факт, который вызвал грандиозный скандал.
Андрей Караулов: То есть... ещё раз - мэр города продал тот участок, где должна быть новая дорога, чтобы город разгрузить для людей, фирме "Макфа"?
Евгений Рогоза: Да.
Андрей Караулов: Которую возглавляет сегодня его родители?
Евгений Рогоза: Да.
Андрей Караулов: То есть сам себе (как мы предполагаем; мы, журналисты)?
Евгений Рогоза: Да. Но странность этого аукциона ещё была в том, что
участок был продан по цене в 17 раз ниже цены, сложившейся на земельном рынке.
Андрей Караулов: А дорога-то будет в итоге, или нет, новая?
Евгений Рогоза: Изворотливость администрации привела к тому, что всё-таки дорогу-дублёр будут строить, но будут строить как раз по одному из наиболее благоустроенных скверов.
Андрей Караулов: Чтобы вот сохранить этот кусок в центре города для себя, как мы предполагаем, дорога, по решению городских же властей, которые аукцион этот провели, который "Макфа" выиграла, дорога пройдёт под окнами жилых домов...
Евгений Рогоза: Там, где сегодня экологически благоприятная зона и лучшее благоустройство в городе, скверы и сады...
Андрей Караулов: Вот туда - магистраль.
Евгений Рогоза: Да.
Михаил Барщевский, полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, профессор, доктор юридических наук: Андрей, вот то, что вы приводите пример в Челябинске....
Андрей Караулов: Вот этот монополист...
Михаил Барщевский: ...это и есть коррупция. Это не взяточничество, это коррупция.
Андрей Караулов: По закону ты не прищучишь Юревича. Там папа с мамой, а я никто.
Михаил Барщевский: По закону - не прищучишь. Потому что нет закона о коррупции. Чиновник, который использует своё служебное положение в интересах своих или близких людей, он должен подавать в отставку. Потому что это и есть коррупция в международно-правовом смысле этого слова. У нас есть в законе такое понятие - кража в пользу третьих лиц. Здесь, конечно, кражи нет, но это действие должностного лица в пользу третьих лиц.
Евгений Рогоза: За два года прокуратурой города вынесено свыше 80 протестов на действия городской администрации, связанные с выделением земельных участков. Сперва приобретён на "Макфу" был участок, где должна быть автодорога. Затем
порядка 20 гектар (это сегодня
стоимость земли свыше миллиарда рублей) было на фирму некую за 10000 рублей (десять тысяч рублей!) переуступлено под комплексную застройку, жилую территорию. Этого мало. Следующий шаг - это земля зоопарка, 30 гектар, которая расположена в центре города... Так вот, зоопарк лишают развития, его оставляют в тех границах, которые он есть, а ту землю, которая остаётся за пределами существующими, будут использовать под застройку. Единственного человека, который им противилась (это создатель зоопарка Галина Тютина, директор), её вышвырнули, как паршивого щенка, за пределы зоопарка. По статье 78 Трудового кодекса, который позволяет любого человека без объяснения причин, работодатель может уволить. А причина одна - она мешала застраивать территорию зоопарка. Таким образом, только вот на этом пятаке
город потерял свыше полутора миллиардов рублей, которые мог бы получить в бюджет.
Александр Дугин, доктор политических наук: Это просто рядовой случай, я не вижу в этом ничего экстраординарного. А что мы хотим? У нас что, разве у нас записана социальная справедливость где-то в законе? Разве у нас социальная справедливость или, например, забота о бедных слоях населения является чьей-то официальной политической программой?
Андрей Караулов: Да. Вот нового правительства, уверен.
Александр Дугин: Русская история, русское общество без социальной справедливости немыслимо.
Россия - не Европа. Россия никогда не была Европой; или это совершенно альтернативная Европа.
Андрей Караулов: То есть как? Российский народ, славянские народы - это не европейские народы?
Александр Дугин: Это индоевропейский народ, но индоевропейским народом являются и индусы, и иранцы - они говорят на индоевропейских языках. Наша культура представляет собой совершенно самобытную восточную форму православной (евразийской, если угодно) цивилизации. У нас в Европой нет общей меры, наши пути разошлись ещё начиная с...
Андрей Караулов: То есть Толстой, Тургенев, Пушкин - не европейские писатели?
Александр Дугин: Это русские писатели, это русские великие писатели.
Андрей Караулов: Не европейские?
Александр Дугин:Нет, не европейские.
Андрей Караулов: Азиатские?
Александр Дугин: Нет, евразийские.
Андрей Караулов: А что такое "евразийские"?
Александр Дугин: А это особая цивилизация, особая культура. Пока мы не научимся это осознавать, что у нас своя собственная мера, что у нас собственная стать, что нам европейский кафтан категорически не подходит, мы всё время будем сталкиваться с недоразумением, с которым сталкивались Чаадаев, западники, которые увидели: "смотрите, Россия - совсем не европейская страна!" "Действительно, неевропейская страна" - сказали и славянофилы, и западники. Россия представляет собой самобытную цивилизацию с собственными критериями, собственной миссией. Мы эти ценности - свои, корневые, настоящие - понимаем, только когда они начинают вопить о себе.
Евгений Рогоза:
Властью роздано без проведения торгов, конкурсов, аукционов земли, на которых можно построить только жилья полтора миллиона квадратных метров - вдумайтесь в эту цифру!
Андрей Караулов: Без аукционов... То есть сами себе дают, что ли (наше предположение)?
Евгений Рогоза: Ну, а кому?
Город от продажи этих земельных участков мог получить 10 миллиардов рублей. Вот, пошалил наш мэр всего на 10 миллиардов рублей.
Берём июльский "Вестник комитета по управлению имуществом". 37 участков под коммерческую недвижимость выделяется без проведения торгов, конкурсов, аукционов. Это то самое сладкое, которое даёт сверхприбыли (эта коммерческая недвижимость) - магазины, офисы там и так далее. Горожане выбирали мэра не для того, чтобы он искал дырки в законодательстве, а для того, чтобы наполнял казну. И когда мимо бюджета просвистывают 10 миллиардов рублей, то возникает вопрос - действительно, а почему?
Сергей Борисович Лежников, прокурор Калининского района г.Челябинска (по телефону): Да.
Андрей Караулов: Сергей Борисович.
Сергей Лежников: Да.
Андрей Караулов: Добрый день.
Сергей Лежников: Добрый.
Андрей Караулов: Москва, канал ТВ-Центр беспокоит, программа "Момент истины", Караулов Андрей Викторович.
Сергей Лежников: Слушаю-слушаю.
Андрей Караулов: Один вопрос позвольте?
Сергей Лежников: Слушаю.
Андрей Караулов: Торгово-досуговый комплекс "Родник", который строится в центральном районе Челябинска, а транспортная магистраль из-за этого строительства перенесена к вам, в Калининский район, где в настоящее время располагается сквер. У прокуратуры района есть вопросы - и по этому тендеру, и по этому переносу магистрали под окна людей?
Сергей Лежников: Я не пойму, почему интересуетесь-то?
Андрей Караулов: Потому что людей жалко, Сергей Борисович.
Сергей Лежников: М?
Андрей Караулов: Челябинцев.
Сергей Лежников: И что?
Андрей Караулов: Так вот хочу понять, как прокурор Калининского района города Челябинска - то есть вы, Сергей Борисович, - на это реагируете.
Сергей Лежников: Если граждане обратятся, их жалобы будут рассмотрены - вот и всё, что я вам могу сказать.
Андрей Караулов: То есть без обращения граждан прокурор района...
Сергей Лежников: Есть закон о прокуратуре, прокуратура района руководствуется этим законом; извините, я сейчас занят.
/короткие гудки/
Андрей Караулов: Теперь рассуждаем вслух. Если президент узнает (вот если доложат, или вдруг сейчас он оказался у телевизора) - я не завидую мэру Юревичу. А если не доложат президенту? Полпред, губернатор обязаны докладывать...
Михаил Барщевский: Да больше того. А наши действующие политические партии? Они для чего существуют?
Андрей Караулов: Там же филиалы есть везде.
Михаил Барщевский: Все эти партии, которые представлены в Думе, они занимаются только тем, что они представлены в Думе и думают о выборах. Партии на местах должны работать в интересах тех людей, которых они якобы представляют. Что
челябинская "Единая Россия", челябинские коммунисты - они что, не видят этого?
Андрей Караулов: Вот это интересный вопрос. Мы, канал ТВ-Центр, о ситуации вокруг "Тольяттиазот" (Михаил, это одно из лучших, это стратегическое предприятие, крупнейший производитель минеральных удобрений в Европе) мы говорили, наверно, года три-четыре. Ничего ведь не изменилось. Попытка рейдерских захватов продолжается.
"Момент истины" 27 июля 2007 года
Сергей Замошкин, адвокат: Подделки у нас две. В Иваново две поддельные фирмы по поддельным документам...
Андрей Караулов: То есть фирмы несуществующие, только на бумаге, фирмы-однодневки?
Сергей Замошкин: Да. Так вот эти фирмы, несуществующие, решили завладеть активами всего "Тольяттиазота".
Андрей Караулов: Как это может быть?
Сергей Замошкин: Так вот они заключили между собой подложный договор о продаже друг другу всех акций "Тольяттиазот".
Андрей Караулов: А они какое имеют отношение к "Тольяттиазот"?
Сергей Замошкин: Никакого они отношения не имеют, и именно поэтому одна фирма не исполнила обязательства по этой продаже, у неё нет этих акций.
Андрей Караулов: Так это сумашествие? Если фирма не имеет никакого отношения к Тольятти, да ещё Ивановской области, и фирмы-однодневки что-то такое там между собой на бумаге нарисовали - это сумашествие.
Сергей Замошкин: С этим сумашествием они обратились в Ивановский арбитражный суд с иском - арестовать эти акции...
Андрей Караулов: Акции "Тольяттиазота"?
Сергей Замошкин: Да.
Андрей Караулов: То есть ещё раз - две случайные фирмы, в одной один гражданин начальник, в другой - другой гражданин...
Сергей Замошкин: ...заключили договор заведомо неисполнимый, это договор о продаже акций "Тольяттиазота".
Андрей Караулов: А они какое отношение, ещё раз (это, наверно, глупый вопрос) - какое они отношение имеют к "Тольяттиазот"?
Сергей Замошкин: Да никакого, как и мы с вами. Но они стали продолжать схему. Та фирма, которая не получила якобы акции, обратилась с иском к другой фирме и попросила Ивановский арбитражный суд арестовать эти акции.
Андрей Караулов: Так что, суд, вместо того, чтоб товарищей в психушку отправить...
Сергей Замошкин: Да, он взял, и арестовал эти акции. "Тольяттиазот" случайно узнал об этом...
Андрей Караулов: Стоимость акций "Тольяттиазота"...
Сергей Замошкин: Ну, она огромна, конечно же.
Андрей Караулов: Это сотни миллионов долларов...
Сергей Замошкин: "Тольяттиазот" неоднократно обращался в прокуратуру Ивановской области и просил разобраться и возбудить уголовное дело против этих мошенников. Был установлен некий гражданин Оганесян, который приносил в суд вот эти исковые заявления. И Оганесян спокойно пояснил, что да - ко мне на повороте такой-то дороги подошёл незнакомый гражданин, за пять тысяч рублей попросил эти документы представить в суд, что, собственно, я и сделал; больше я ничего не знаю.
Андрей Караулов: На повороте дороги к этому непонятному человеку по фамилии Оганесян подошёл другой непонятный...
Сергей Замошкин: ...подошёл неизвестный, 5000 рублей дал, и попросил передать их в суд.
Андрей Караулов: И так "Тольяттиазот" мог все свои акции потерять, под миллиард долларов стоимостью?
Сергей Замошкин: Всё это закончилось тем, что в отношении этого Оганесяна было отказано в возбуждении уголовного дела, поскольку он якобы не преступник. А никаких других лиц, стоящих за ним, которые... их никто даже и не пытался установить.
Андрей Караулов: Ведь всё, что вы говорите, похоже на бред.
Сергей Замошкин: Это не похоже на бред, это и есть бред. Это сейчас происходит в милиции и в прокуратуре Ивановской области, которые уже больше полугода даже не пытается установить этих мошенников, пытавшихся завладеть активами "Тольяттиазот".
Михаил Барщевский: Вы сказали фразу по поводу Челябинска, только что - "если президент сидит сейчас около экрана или ему расскажут, то я Юревичу не завидую". Вы же сами, это оговорка по Фрейду.
Андрей Караулов: А если проскочит эта ситуация?
Михаил Барщевский: Вот, а если он не увидит?
Андрей Караулов: Да другие-то почему не работают, мой вопрос? Полпред, губернатор - у нас столько начальников! ФСБ!
Валерий Еременко, кандидат юридических наук, адвокат: Что касается Ивановского дела, то как только "Тольяттиазот" получила документы об аресте ста процентов акций, мы сразу же обратились к председателю суда, но нас никто не хотел слушать, потому что "Тольяттиазот" даже не было привлечено к участию в деле.
Андрей Караулов: А могли остановить "Тольяттиазот" - судебные приставы?..
Валерий Еременко: Фомально, если бы эти... исполнение решений пошло какое-то, то...
Андрей Караулов: Остановили бы.
Валерий Еременко: Ну, не остановили, но серьёзно нарушили бы работу. И самое интересное, что половина...
Андрей Караулов: Всё подделки?
Валерий Еременко: Часть документов - подделки, а часть документов находится в материалах уголовного дела, расследуемого в городе Москва, связанном с приватизацией и с неуплатой налогов.
Андрей Караулов: "Момент истины" предполагал (мы на секунду сейчас прервёмся, я хочу сделать одно официальное заявление), что среди тех, кто так хочет получить "Тольяттиазот" - господин Вексельберг. Не одну передачу мы говорили об этом, нашими гостями были самые разные люди, работники завода, и мэр города Тольятти, и депутаты - областные, Государственной думы - кто только не выступал.
"Момент истины" 27 ноября 2005 года
Александр Макаров, вице-президент ОАО "Тольяттиазот": После их пресс-конференции это отчётливо проявилось, что за всеми действиями правоохранительных органов - группа, возглавляемая Виктором Вексельбергом.
Андрей Караулов: То есть просто покупают милиционеров?..
Александр Макаров: Как мы видим, правоохранительные органы действуют в их интересах.
Андрей Караулов: Мы выигрывали суды (он пытался с нами судиться), гордились тем, что выигрывали суды, доказывали свою правоту, и вдруг я получаю бумагу, что московский арбитраж присудил мне извиниться перед Виктором Вексельбергом. Якобы мы, журналисты, мои гости (я всё хочу взять на себя в данном случае),
я обязан перед ним извиниться и опровергнуть, что Вексельберг совместно с иными лицами силовыми методами желают захватить завод "Тольяттиазот", привлекая путём подкупа для достижения своих целей милиционеров. Вот эту фразу (так решил суд) я обязан (что я и сделал) опровергнуть в передаче "Момент истины".
Ну, а теперь, когда решение суда выполнено,
от себя могу добавить, что я узнал о том, что у нас с Вексельбергом происходит арбитражный апелляционный суд, только после того, как суд состоялся. Но дело не в этом. Решение суда есть, и я его выполнил, а вот теперь возвращаемся к нашей сегодняшней ситуации - не 2005 год, а 2007-ой.
Валерий Еременко: Суд, слава богу, отказал в удовлетворении их каких-то исков, эти иски абсолютно...
Андрей Караулов: Сколько шёл этот суд?
Валерий Еременко: Ну, он шёл полгода, как минимум.
Андрей Караулов: Как можно полгода разбирать подделанные документы? За это статья полагается!
Валерий Еременко: А что делать? Иск подала компания "Трингал", которая входит в "Реноваоргсинтез". В данном случае "Реноваоргсинтез" - мы полагаем, что это однозначно.
Михаил Барщевский: Ну, я вам скажу, что с моей точки зрения при Чайке прокуратура стала работать заметно лучше - в сферах таких, как вот бытовые, там поднятия цен на хлеб, нарушения чиновниками их обязанностей и полномочий, но общая ситуация -
у нас власть живёт отдельно, своей жизнью, а общество, население живёт своей жизнью. И они как-то редко очень встречаются.
Александр Дугин: Русский закон - это закон правды.
Андрей Караулов: Но это делается на глазах у всех. И уже люди не удивляются! Люди не верят в то, что они в Челябинске в том же могут добиться снижения цен на хлеб.
Евгений Рогоза: Вы знаете, люди настолько уверены в том, что с этим беспределом нельзя ничего сделать, что есть город и горожане, которые имеют мэра, который имеет этот город. Такая сегодня ситуация забавная.
Андрей Караулов: Сказали - в Канаде пшеница дорогая. Причём тут Канада?
Александр Дугин: Люди наши терпеливые, и это тоже наша национальная ценность. Конечно, это нас возмущает, но мы адаприровались к самым разным сложным режимам, и всегда эти проходимцы, эти эксплуататоры рано или поздно уходят, а народ остаётся, народ вечен.
Андрей Караулов: ... Сегодня русские издеваются над русскими, разве не так?
Сергей Замошкин:
Доверенности тем лицам, которые выступали с подложными документами, подписал г-н Козлов, руководитель фирмы "РеноваОргСинтез".
Андрей Караулов: Как мы предполагаем, всё тот же г-н Вексельберг стоит за этой самой "РеноваСинтез"...
Сергей Замошкин: Ну, сам г-н Козлов не отрицает этого.
Александр Дугин: Я думаю, что это обычный случай ... Ну и что? Несправедливость - это в природе вещей, и именно русская задача - сделать эту несправедливость, которая лежит в природе вещей, иной.
Андрей Караулов: Это не несправедливость, предполагаю я...
Александр Дугин: А что это такое?
Андрей Караулов: Более серьёзная вещь. Можно, я ещё один пример приведу, с моей точки зрения не менее удивительный? Я не специалист ...Но меня насторожило, что специалисты, учёные с европейскими именами (российские) увольняются сегодня из Росатома, потому что они, учёные, несогласны с тем, где будут покупаться турбины для действительно выдающегося нового проекта Росатома.
Игорь Острецов, доктор технических наук, профессор: В связи с тем, что в своё время строилось достаточно много атомных станций, естественно, было создано турбинное производство. Была быстроходная и тихоходная турбина. Быстроходные делались в Питере, и тихоходные - в Харькове.
Андрей Караулов: Они предназначены...
Игорь Острецов: ...для работы на атомных станциях, для выработки электоэнергии.
Андрей Караулов: Кто у нас сегодня строит эти турбины?
Игорь Острецов: Сегодня делает только Питер, потому что Харьков оказался зарубежом. И, как ни странно,
Росатом принимает решение о том, чтобы закупать турбины во Франции - причём французская турбина проектировалась совместно с нами в Харькове, то есть мы будем покупать свою же турбину.
Андрей Караулов: Даже не аналог, а своя собственная турбина, только уже французы её сделали.
Игорь Острецов: Совершенно точно.
Андрей Караулов: Она дешевле, чем наша, или дороже?
Игорь Острецов: Ничего подобного. Ничего она не дешевле, причём собираются её делать на заводе в Подмосковье, который никогда никакого отношения к турбостроению не имел.
Андрей Караулов: То есть как - закупают там чертёж, что ли, во Франции? Своей собственной турбины?
Игорь Острецов: Железо собираются закупать. Зачем нам чертёж, он у нас есть.
...
Игорь Острецов: Как раз мы стали против этого протестовать. И более того - ведущий турбинист страны, единственный академик-турбинист Филиппов Геннадий Алексеевич (директор нашего института с 78-го по 2005-й год) после того, когда начинает раскручиваться эта история (в последние годы он был научным руководителем нашего института), увольняется с работы.
Андрей Караулов: А это что - огромные деньги?
Игорь Острецов: Конечно, огромные. Это огромные деньги.
Андрей Караулов: То есть Минатом отправляет колоссальные средства, сотни миллионов долларов, во Францию, где мы покупаем нашу собственную турбину...
Игорь Острецов: Не сотни миллионов - миллиарды долларов вся программа.
Андрей Караулов: Даже миллиарды?
Игорь Острецов: Конечно.
Андрей Караулов: Когда вы узнали, что турбина покупается во Франции, а не в Петербурге на заводе?
Юрий Томков, доктор технических наук: В этом году узнал, из прессы.
Андрей Караулов: То есть с вами даже не советовались, с разработчиками?
Юрий Томков: Могли бы с Филипповым советоваться.
Андрей Караулов: С академиком?
Юрий Томков: С академиком, конечно.
Андрей Караулов: Но это наша собственная турбина, да? В Харькове разработанная, чертежи ушли во Францию...
Юрий Томков: Делалось это с 69-го года, совместная группа, которой руководил с советской стороны главный конструктор Косяк Юрий Фёдорович.
Андрей Караулов: Ленинградский металлический завод (чтобы было понятно нашим зрителям) такие турбины сегодня в состоянии производить?
Юрий Томков: Требуется какое-то время для этого, но сделать можно.
Андрей Караулов: А как Росатом объяснил, почему во Франции, а не в Петербурге закупки идут?
Юрий Томков: Кириенко сказал, что французские турбины лучше. Я говорю, что такого уровня турбины отечественные могут быть сделаны примерно в те же сроки. Они современны и конкурентоспособны. Ну, скажем, уральские предприятия привлечь к этому делу - может быть, совместно с петербуржским заводом.
Андрей Караулов: А решение уже принято? Уже Росатом не свернёшь?
Юрий Томков: На уровне Росатома - по-моему, принято.
Александр Дугин: Идея того, что всё, чем богата Россия, принадлежит народу - это идея принадлежит к той политической философии, которая принципиально отлична от либеральной философии. Просто принципиально отлична.
Игорь Острецов:
Сразу же увольняется академик Филиппов, единственный турбинист в стране. На эту тему мы пишем статью в "Аргументах недели", где описываем всю технологию, и кроме того я выступаю против того, что уволили Филиппова, и за то, чтобы при Росатоме была секция паровых турбин, которую бы возглавил Филиппов. После этого увольняют сразу меня. Причём 14-го августа меня только назначили заместителем генерального директора по науке, 16-го числа выходит эта вот статья, и 22-го меня увольняют по состоянию здоровья.
Андрей Караулов: Кто подписал приказ?
Игорь Острецов: Подписал... Тоже оригинально; подписал зам. по режиму и имуществу, потому что директор ушёл в отпуск.
Андрей Караулов: Вопрос к генералу наших спецслужб, сегодня депутату. Александр Иванович, когда выгоняют академика...
Александр Гуров, генерал-лейтенант в отставке, депутат Государственной думы России: Андрей, дорогой, я давно тебя знаю...
Андрей Караулов: Я хочу верить Кириенко, что французские турбины лучше, чем наши, хотя это наше производство - так говорит Росатом, я хочу ему верить. Но не верится. Ну по поведению не верится. И Росатом молчит, мы дозвониться не можем ни до Кириенко, ни до Сергея Новикова, пресс-секретаря.
Александр Гуров: Понимаешь, это ж то же самое, что в сельском хозяйстве. Нет мяса - растут цены на хлеб. Ну, ёлки-палки, я приезжаю в Тамбов, ко мне подходят и говорят: слушай, Гуров, 10% даём тебе (мне 10%), ну пристрой куда-нибудь в Подмосковье! Я говорю: да что вы, ребята ... Я попробую вам помочь! Если мы всю цепочку проследим, то мы выйдем тоже на организованную преступность, только другого немножко типа, экономического типа.
Андрей Караулов: Сколько в России чёрного нала, то есть мафиозных денег, денег, которые налогами не облагаются и рождают инфляцию?
Александр Гуров: Ну, вот считаем. Если мы говорим, что
у нас где-то 50% теневая экономика (а я думаю, что её больше, теневой экономики) - вот это и есть чёрные деньги. ... Я ведь видел, как это - выдавались квоты, кому выдавались квоты; этим занимался тогда Кремль. В натуре, занимался Кремль! ...
Андрей Караулов: Другой Кремль, другая ситуация, другое правительство.
Александр Гуров: Я этого человека знал, мы с ним не друзья, но работали по закону о противодействии отмыванию грязных денег. Комитет наш готовил 5 лет этот законопроект. Но поскольку в стране не всё отмыли, у нас этот закон странным образом передаётся в комитет Шохину - по банковским, экономическим там вопросам. Как так? Один только Жириновский сказал - ну вы что делаете, ну пусть Гуров, зачем вы у него забираете? И тишина, тишина! Шохин вычищает - вот прямо говорю, в камеру - вычищает закон, убирает все статьи, и закон стал пассивен. А мы - в чёрных списках Европы, как страна, стирающая грязные деньги.
Андрей Караулов: Саш, тогда кто премьером был?
Александр Гуров: Премьер был Касьянов.
Андрей Караулов: А что ж ты тогда удивляешься-то - ты, генерал?
Александр Гуров: Нет, я дальше доскажу ... А лоббировала не только Касьяновская, так сказать, группировка; лоббировали, и лоббисты были в Думе...
Андрей Караулов: Вы же не говорили, что Касьянов, возможно, ворует, ваши предположения депутата - вы же тогда молчали, что вот закон так трудно идёт?
Александр Гуров: Лоббировал крупный бизнес, лоббировало правительство... И вдруг - звонок. Звонит Зубков.
Андрей Караулов: Финансовый разведчик.
Александр Гуров: Да. И говорит: закон не работает. Давай попробуем реанимировать те статьи, которые выкинули - он мне говорит. Мы пытаемся запросить официально, и закон нам из шохинского комитета не отдали. Короче, если не пойти к президенту (я говорю, у меня такой возможности нет) и не рассказать ему, как это всё было, вот кухня - она вот она. И он говорит: сейчас с Франции приеду, пойду. Проходит какое-то время (ну, может быть, недели три) - поступает закон, внесённый президентом, Владимиром Владимиром Путиным. Я читаю, и у меня вот, представляешь, как будто вот... вот когда стакан коньяку на морозе выпьешь, и прям благость пошла такая... Всё, что было выкинуто комитетом Шохина - всё в поправках президента есть. Ну, естественно, никто уже не лоббирует, уже все хвосты поджали, потому что это президент, проголосовали... Закон-то заработал! Он у нас был, Зубков, и говорит, уже две тысячи дел! А там не тысячи, там миллиарды.
Михаил Барщевский: Я не разбираюсь в турбинах. Но 12 миллиардов долларов налогоплательщиков касаются напрямую. Росатом - это не частный бизнес, это частник имеет право покупать, нас с вами не спрашивая и не информируя. Это наши с вами деньги. Нетрудно посчитать, сколько лично ваших и лично моих денег есть в этих 12-ти миллиардах. Не копеечка, больше. Почему такая закупка производится без объяснения нам, налогоплательщиков, причин, что надо покупать во Франции, а не в Санкт-Петербугре? Я вполне допускаю, что Пежо и Ситроен лучше, чем Жигули.
Андрей Караулов: Объясните, докажите, пусть будет независимая комиссия, а не выгоняйте учёных, которые удивились.
Михаил Барщевский: По крайней мере, вообще выгонять за критику - это последнее дело. Но я хочу понимать. Это мои деньги, я хочу понимать, куда и почему вы их тратите.
Игорь Острецов: Раньше, когда я к вам приезжал, я был заместителем генерального директора по науке, сегодня я безработный. Слишком высокая цена.
Андрей Караулов: А сколько это миллиардов?
Игорь Острецов: Там, по-моему, от 5 до 8 миллиардов долларов программа...
Михаил Полторанин, в 1990-94 гг. - вице-премьер правительства России: Но ведь дело даже не в том, что там в Подольске всё это будет...
Андрей Караулов: Собираться потом по частям из того металла, который закупается во Франции...
Михаил Полторанин: Ну, это "отвёрточная сборка" называется. То, что мы всю страну переводим на отвёрточную сборку - и машины отвёрткой, и телевизоры отвёрткой...
Андрей Караулов: То есть главные части закупаются где-то, основные...
Михаил Полторанин: Да, а тут отвёртка, а потом - захотят, они нам перестанут поставлять всё это дело, и мы с отвёрткой будем сидеть.
Александр Гуров: Вот я опять честно скажу: у людей, у тех, кто занимается и честно работает, веры в то, что изменится, как бы нету. Ну, вроде бы как она идёт вот так вот...
Андрей Караулов: Что значит нет - "ТольяттиАзот"-то опять-таки (вот наш пример) выстоял!
Александр Гуров: Ну, там кого-то прихватили, тут прихватили...
Андрей Караулов: Нет, секундочку - выстояли же, выстояли.
Галина Тулыпина, заместитель управляющего по экономике и финансам ОАО "Тольяттиазот": На сегодняшний день налоговые проверки, даже здравомыслящий человек, который почитал бы ихние акты, один и тот же налог на одну и ту же налогооблагаемую базу, за один и тот же эпизод начисляется на протяжении нескольких лет.
Андрей Караулов: Но вы же можете это в суде опротестовать?
Галина Тулыпина: Это можно опротестовать, но на это нужно время. Приходит налоговый инспектор, пытаюсь спросить - по какой причине вы нас так часто проверяете? - А что, непонятно? Положите реестр акционеров на стол, и все проверки закончатся.
Андрей Караулов: А что даст этот реестр?
Галина Тулыпина: Для налогообложения - совершенно ничего, а кому он понадобился - они же не говорят об этом.
Андрей Караулов: Опять всё те же фамилии, которые звучали сегодня?
Галина Тулыпина: Ну конечно, я не думаю, что это другие фамилии. А вот то, что дайте реестр акционеров ...
Андрей Караулов: А не имеет право требовать налоговые инспекторы реестр акционеров?
Галина Тулыпина: Нет, не имеют.
Андрей Караулов: Значит, не стесняются.
Галина Тулыпина: Не стесняются.
Андрей Караулов: Не боятся - то, что отвечать придётся и за Иваново, и за эти проверки.
Галина Тулыпина: Вы знаете, я бы хотела у них спросить об этом.
Андрей Караулов: У заказчиков?
Галина Тулыпина: Да.
Александр Гуров: Мы отстояли на "Соколе" военный институт, который... отстояли же! Но президенту пришлось писать, вот в чём вопрос! ... Опять мы Путину писали, но, с другой стороны, все ведь понимают, что надо спешить, поскольку до бесконечности этого быть не может.
Андрей Караулов: Власть меняется, а страна у нас большая, до Сахалина вон сколько лететь, не успел товарищ прилететь, уже и деньги перевели.
Окраины. Россия - это прежде всего окраины, потому что самая большая Россия, самая длинная - по окраинам, по регионам, по границам своим. Вот я приведу ещё один пример, с моей точки зрения, вызывающий. "Момент истины" говорил об этом и вынужден вернуться к проблеме, месяца два назад.
"Момент истины" 24 августа 2007 года
Петр Остроумов, юрист: Предприятие градообразующий характер носит, очень много смежных предприятий, зависимых.
Андрей Караулов: Кто же вас банкротит?
Петр Остроумов: Руководство республики Коми
...
Андрей Караулов: Руководство?
Петр Остроумов: Руководство.
Андрей Караулов: Ухта. Город в Республике Коми. Там градообразующий угольный комбинат и шахта. Энергетический уголь добывают - не самый хороший уголь, энергетический. В Москве очень крупные инвесторы (влиятельнейшие люди, кстати сказать, добавлю я) хотят купить этот комбинат. С углём что-то странное там происходит, на комбинате - растут долги, уже пять миллиардов долгов...
Петр Остроумов: ...главе республики Торлопу. Боюсь, он не владеет ситуацией. Он зависим от решений, которые принимаются его командой.
Андрей Караулов: Он, глава республики, зависит - от кого, от своих помощников?
Петр Остроумов: Да, которые неслучайным образом стали работать в этом регионе.
"Момент истины" 24 августа 2007 года
Юрий Спиридонов, депутат Государственной думы России, доктор экономических наук, профессор: Сегодня задолженность составляет около 5 миллиардов рублей, и в то же время предприятие сегодня работает, добывает там три двести...
Андрей Караулов: А что, серые схемы работают?
Юрий Спиридонов: Во всяком случае, уголь сегодня реализуется неизвестно кому и по ценам ниже себестоимости...
Александр Гуров: ...чтобы ликвидировать.
Андрей Караулов: Ликвидировать? Как бы ликвидировать - продать самим себе, но ...
Александр Гуров: Ну да. То есть сначала обанкротить...
Андрей Караулов: А на самом деле - сохранить серые схемы, по которым уголь уходит ниже себестоимости. Это ж сколько на самом деле тогда его добывают, что уголь продаётся непонятно как - по некоторым оценкам спецслужб, ниже себестоимости.
Иван Мамонтов, генерал-лейтенант в отставке, председатель отделения Международной академии экологии в республике Коми: Сюжет актуален...
Андрей Караулов: А изменилось что-нибудь?
Иван Мамонтов: Стало в республике как-то чуть-чуть потише.
Андрей Караулов: То есть?
Иван Мамонтов: Как бы все насторожились.
Андрей Караулов: Но президент, его реакция известна?
Иван Мамонтов: Он так человек скрытный, а сейчас вообще, как бы молчание его стало чуть-чуть глубже.
Андрей Караулов: Испугались что-ли?
Иван Мамонтов: Ну, наверно, наверно.
Андрей Караулов: А с комбинатом что - банкротство продолжается?
Иван Мамонтов: Ничего не изменилось. Люди закусили просто удила...
Андрей Караулов: А прокурор?
Иван Мамонтов: Реакция его непонятна.
Андрей Караулов: То есть городу что, приказано умереть?
Иван Мамонтов: Да.
Андрей Караулов: Вот именно так?
Иван Мамонтов: Да.
Андрей Караулов: Накануне зимы?
Иван Мамонтов: Да. Тридцать с лишним тысяч жителей, приказано вот умереть.
Андрей Караулов: Весь город ... он градообразующий.
Александр Гуров: Коррупция в чистом виде, и клановые интересы в чистом виде.
Андрей Караулов: Как мы предполагаем, пусть Чайка занимается...
Иван Мамонтов: Сегодня ситуация такая, что люди вообще никому не верят, властям в первую очередь республики Коми. Процентов на 80 вы правы, уголь с погрузочных пунктов отгружался неведомо куда.
Андрей Караулов: А, то есть даже неизвестен...
Иван Мамонтов: Да, неизвестно, куда. Как он там отгружался... Целые вагоны уходили.
Сергей Соколов, кандидат юридических наук, г.Москва: У нас есть руководитель республики, там президент - но его никто не видит. Случился конфликт в Инте (там город накануне социального взрыва) - где он? Вокруг него сидит группа, которая работает. Это люди банкротили "Тольяттиазот", за ними большой...
Андрей Караулов: Участвовали в этом.
Сергей Соколов: Да, это их деятельность, абсолютно. Это Арда, это Левицкий...
Андрей Караулов: Это предположение?
Сергей Соколов: Нет, абсолютно фактура, что они занимались и этим, и многими другими проектами.
Андрей Караулов: Как они в Коми оказались тогда, эти люди?
Сергей Соколов: Там есть, кстати, авторитет, он стал членом Общественной палаты республики Коми.
Андрей Караулов: Вот сейчас?
Сергей Соколов: Как может быть так, что происходит обыск в местной фирме сотрудниками федеральной службы безопасности, потом они уезжают оттуда, и ровно через три минуты авторитет звонит юристу, и говорит: вы подойдите к тому-то, к тому-то, и решите вопрос. Это люди готовы подтвердить всё.
Иван Мамонтов: У прокуратуры города тоже есть материал...
Андрей Караулов: И ничего нового нет?..
Иван Мамонтов: ...но сегодня... Да, сегодня просто команды нет такой.
Андрей Караулов: А у вам прокурор по команде работает в городе, да?
Иван Мамонтов: Не только прокуратура, но и УВД, все они ждут команды, чтоб...
Андрей Караулов: От кого?
Иван Мамонтов: ...а собственника нет, потому что в реестр не внесён, и значит...
Андрей Караулов: ...его не пускают в Коми.
Иван Мамонтов: А для этого почва хорошая, для дальнейшей, так сказать, коррупции.
Александр Гуров: Есть закон инерции...
Иван Мамонтов: Собственника не пускают, независимый аудит провести - и всё. Куда ушёл уголь и тот металл с закрывшихся шахт, а его сотни тысяч тонн.
Александр Гуров: Как Салтыков-Щедрин говорил, в России всё вопиёт, все кричат, все недовольны, недовольны даже похитители казённого имущества тем, что скоро похищать будет нечего! Андрей, ну ты согласен, что основы за эти годы созданы...
Андрей Караулов: Основы созданы.
Александр Гуров: ...и экономические, и в материальном плане, и политические...
Андрей Караулов: Меня поражает, что всё равно мэр в два раза цены повышает. Мы предполагаем, он.
Александр Гуров: Ну, цены - да ...
Андрей Караулов: Ну на глазах у всех.
Александр Гуров: В думе ...
Андрей Караулов: Да разберётесь, я понимаю, но...
Александр Гуров: ...принято решение, в "Единой России", разобраться с этим делом, почему и как...
Андрей Караулов: Саша, принято после нашего сюжета; вам спасибо за реакцию, но, господа, хлеб-то всё равно дорогой - я об этом.
Александр Гуров: Дорогой.
Андрей Караулов: Мы говорим, вы решения принимаете "мы разберёмся", а хлеб каждую секунду люди покупают, каждую минуту, это хлеб, он дорогой, на 90%. Мелкие производители хлеба в той же Челябинской области цены не подняли, крупный поднял, Юревич. Его родители.
Александр Гуров: И вот следующий этап - это наведение правопорядка. И я думаю, хребет будет сломан, потому что не было в практике такого, чтобы государство не могло переломить ситуацию, если оно хотело.
Михаил Барщевский: Я за то, что Россия должна быстро, срочно определиться, кто мы. С моей точки зрения, мы - Европа. Нет евразийского пространства. Мы - европейское пространство. Да, до Владивостока. Но европейское пространство. Потому что мы до Владивостока - носители европейской культуры, европейского языка, европейского стиля экономики, европейской кухни, европейского стиля одежды. А у нас какой-то такой вот тяни-толкай по Чуковскому.
На днях из средств массовой информации узнал историю о том, как один судья изнасиловал стажёрку. Уже 8 месяцев прокуратура не может приступить к расследованию, поскольку квалификационная коллегия не даёт санкции на...
Андрей Караулов: Он под угрозой пистолета её насиловал, потому что судье полагается пистолет... В гараже каком-то...
Михаил Барщевский: Девочку-стажёрку, да. Причём она попала в больницу после этого надолго с психологической травмой... Я специально не называю фамилию этого судьи, поскольку он не является официально обвиняемым...
Андрей Караулов: Даже подозреваемым.
Михаил Барщевский: Даже подозреваемым, в отношении его не может быть проведено полноценное расследование. Я сделаю всё, от меня зависящее, чтобы это дело дошло до конца - либо его оправдали и сняли с него подозрения, если он невиновен, либо чтобы он сел - не не взирая на статус, а с учётом своего статуса чтобы он сел крепче, чем садятся другие, кто без статуса. Ибо кому много дано, с того много и спросится.
Андрей Караулов: А вот действительно ты готов сегодня сказать нашим зрителям, что ты, адвокат в недавнем прошлом, Михаил Барщевский, сегодня высокопоставленный государственный чиновник, берёшь под свой личный контроль - человеческий, гражданский, как угодно - эту историю, и будешь докладывать раз в две недели всё движение по этому делу в отношении судьи, который (ещё раз скажем) под угрозой пистолета насиловал девочку-стажёрку в сарае?
Михаил Барщевский: А вот как гражданин своей страны я это беру под контроль.
Андрей Караулов: Используя все собственные возможности, личные...
Михаил Барщевский: Используя возможности мои, мои связи с прессой, кто облечён...
Андрей Караулов: И в эфире будешь рассказывать об этом деле - чтобы вся страна следила за движением?
Михаил Барщевский: ...и буду об этом рассказывать... Да, и всех тех чиновников, от которых зависит решение этого вопроса, с учётом того, что у них у всех есть гражданская совесть...
Андрей Караулов: Чем закончится эта история, как ты считаешь сегодня, вот в нашу пятницу?
Михаил Барщевский: Если бы не пресса, я бы об этой истории и не узнал. Теперь - если я чего решил, я выполню обязательно.
Михаил Полторанин: Что это означает? Это политика, это политика выпускания воздуха из России, выпускания пара.
Андрей Караулов: ... но ведь чего-нибудь (это у Зубкова) - это вот именно выпускание пара. Меняется время. России очень опасно отставать от времени и опасно опережать время. Вот согласитесь, очень много из того, о чём мы говорили (мы с вами, наша программа в частности, канал ТВ-Центр), вот сегодня стоит на повестке дня. Мы говорили прежние годы.
Михаил Полторанин: Посмотрим, что дальше будет. Первая дебюрократизация России, дечубайтизация, провести ревизию всей собственности России - кто что получил, потому что ведь договора так были, что я получаю собственность - я туда вкладываю, допустим, 250 млн долларов, 500 млн долларов... Никто не вложил ни копейки в основном, и дечубайтизация - это ещё есть демонополизация, потому что мы должны взять дихлофос, всё общество этим дихлофосом прошпарить все углы России, как говорится, от Москвы до самых до окраин - вот это вот самая простая задача.
LI 5.09.15
