-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в TooYoungToLove

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.09.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 35353


Что имеем - К чему движемся // Что делать – К чему придём

Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:03 + в цитатник
Один из наиболее уважаемых мною на ресурсе людей, Женя Bjohn поднял вопрос о моём личном мнении в вопросе о «качестве» пользователей Лиру, их адекватности, интересности и в пользе для ресурса. Ответ получился настолько объёмный, что перерос в полноценный пост. Причинно-следственную связь вопроса и ответа попытаюсь сохранить:

Bjohn:

Наверное, правы те, кто называют ли.ру по большей части сборищем малолетних бездельников. Естественно, их тут даже не девяносто процентов, но за два года, что я тут, я пришёл к выводу, что процентов семьдесят точно. Это если брать всех, но не тех, кто просто зарегился и ушёл, а тех, кто хотя бы раз в неделю сюда заходит хотя бы на полчаса. Получается, что к ресурсу серьёзно относиться, действительно, нельзя. На меня эти мысли давят всё сильнее и сильнее, и, не смотря на то, что на ЖЖ клиента нормального нет, на других сервисах тоже, а тут он есть, так что мне с моим инетом выбирать не приходится, всё равно становится жаль времени. Не то, чтобы мне тут было неинтересно, нет, конечно, очень интересно, но это как бы тебе сказать, всё равно что ходить на дискотеку, выискивая там людей с креативным и/или аналитическим складом ума. Да, кого-то может и найдёшь, но туда ли за этим ходят? Не лучше ли пойти на семинар, на выставку, в музей, да хоть куда-то, где такой поиск будет логичнее. А сейчас я себя чувствую инвалидом, коляска которого на рельсах установлена, а рельсы проложены только на дискотеку. Ты понял меня, я уверен. Что скажешь? … Что лично ты думаешь насчёт будущего этого ресурса?


Постараюсь ответить наиболее полно. С формулировкой условий и выводом.
Ведь по сути дела, блог-сервис создан для общения людей по интересам, поиску большего количества дневников со схожими убеждениями, стремлениями и ценностями. В свете последних событий, блог-сервис liveinternet.ru начистую утратил возможность в должной мере удовлетворять эти изначальные потребности пользователей.

Первым тревожным звоночком стал небезызвестный прощальный пост infant_terrible - http://www.liveinternet.ru/users/infant_terrible/post20383391/, вернее не столько сам пост, сколько ответы господина Валеза в комментариях. После этого многие li-ru пользователи (не будем называть имен) были крайне возмущены пренебрежением к их мнению, голосу перешли на ЖЖ и по слухам вполне довольны. Как ты верно отметил, Женя, на данный момент, семьдесят процентов пользователей лиру (т.е. настоящая общая масса) – совершенно не адекватны, не приспособлены для дискуссии, нормального человеческого общения и что-самое главное – не интересны. Если 70% в книге не интересны – я не буду её читать.
К сожалению (а может быть к счастью), у нас нет достаточно рычагов управления, чтобы провести репрессии, расстрелы и притеснения этих людей, по примеру Берии, да это и не нужно. ;) Сейчас с этим мы ничего поделать не можем. Уверен, на свете существенное количество интересных, умных, талантливых людей, но если брать liru в целом, то здесь их – крохи среди пляжа. Эти 70% - не ложка дёгтя. Это бочка дёгтя, в которой ложка мёда выглядит просто смешно. Остаётся только одно – новые пользователи, создающие дневники.
Несколько недель назад, я провёл безобидный эксперимент, попросил свою двоюродную сестру (женщина 39 лет, МГУ филфак красный диплом, замужем, есть ребёнок) создать дневник в Liveinternet. Ну или хотя бы попытаться.
Первое что пришло в новый дневник ни о чём не подозревающего пользователя – довольно вежливые слова Валеза, о том, что неплохо было бы добавить его в список своих друзей, чтобы быть в курсе Лирушных событий. Сестра послушалась совету, хотя и крайне неохотно. Всё же новичок чувствует себя на чужой территории не совсем в своей тарелке, и нуждается в совете, но всё таки подобное принуждение многими нормальными людьми рассматривается негативно. «Добил» сестрёнку бот Алекса Жданова, который кинул ссылку в комментарии к первому посту. «Хотите добвить alexjdanov в список своих друзей?» Это что-то вроде «Привет, я Вадик. Тебе друг не нужен?» Ладно, Жданову отказано, сестра у меня спокойная, не то что большинство. Ей показалась очень интересной кнопка «Случайный дневник». Куда он её привёл, можете себе представить. Я даже рассказывать не буду. Выплюнув изо рта медведей, сердечки, неприкрытый мат, походы по модным магазинам, и тестики, сестра решила изучить, какие же проекты на этом «ресурсе интернет-дневников» наиболее популярны. По понятной причине, сначала среди мужчин, как наиболее «типа умных представителей человечества». Знакомых жданова и валеза отмели сразу, Влад Топалов, разврат, последний неудачный стих Аццкого_сотоны, где «тема ебли раскрыта», пять или шесть однотипных дневников, собирающие одни и тот же интернет-юмор. Ни до твоего блога, Женя, ни до моего она так и не добралась. Что с девушками? Нагваль в острале, Каринобарбе в розовом, АнжелинаДжоли со своим косноязычием. 40-летний человек подумал: если ЭТО – топовые пользователи, «цвет нации», лучшие из лучших?????? Мне здесь нечего делать. Выключила комп, и больше на лиру не заходила, даже не удалив дневник – элементарно занимает место на сервере.
Уже имеющиеся пользователи вот ТАКИЕ, новеньких встречают с распростёртыми объятиями вот ТАК.
К чему движемся???


Что делать?
Я не знаю что делать. Вернее знаю, но возможностей таких нет.
Женя, уловил чёткую связь в моём примере? Какие дневники популярны, такие и будут большинство дневников. Элементарные доступные аналогии: Каринобарби – толпы розовых девочек, Жданов и Топалов – толпы фанаток, razvrat – толпы онанистов, Аццкей_Сотона – толпы подонков (потому что не вчитываются в тексты, а видят отдельные, знакомые заборно-подъездные слова). Вот личность – вот сторонники.
Вывод напрашивается сам собой – чем больше умных, адекватных, креативных, интересных дневников будут популярны читаемы, тем выше будет общий уровень лирушного контингента. Как это сделать? Кроме «популярных дневников» есть всего два основных пути по которым люди попадают на интересные дневники – через комменты в других блогах и через рассылку. С комментами всё понятно – единственное, что мы можем сделать, это объединяться, читать друг друга, комментировать друг друга, цитировать понравившиеся мысли и творчество, работать всем в нужном направлении. Тока как видно, никому это не нужно особо, все в лиру – одиночки. А ты помнишь, какие отличные коммьюнити в ЖЖ? В лиру таких днём с огнём не сыщешь, верно? А сообщества – это очень хороший рычаг влияния на администрацию и в целом на ситуацию внутри ресурса. Что мы имеем? Мужской клуб и клубень, сообщества музыкальных фанатов и цинично-ироничный журнал Абасака. Всё.
Что с рассылкой? В предыдущем моём посте тема раскрыта полностью. С «самыми цитируемыми» всё ясно, как божий день – пока не будет нормального механизма, который исключает самоцитирование, люди будут ежедневно получать в почту медведей, кулинарные рецепты и ебанутые стихи. А в остальном, это похоже на последние выборы в Государственную думу, когда бабушки встали из гробов и пошли хором голосовать за КПРФ и Родину, в то время, как СПС и Яблоко не имеют представителей «народной власти». Поддержка есть словами есть, а толку никакого. Потому что гордые были, блять.
Жень, я неимоверно рад, видя твой замечательный «Дискуссионный клуб» ежедневно в рассылке в рубрике «Самые обсуждаемые». Но ты – не первый даже там. А первые – Флудилка_Картонная, Флуд_тут, и Флудите_сколько_хотите. И это убивает. И с этим тоже надо боротся. Я уже чувствую иногда, как деградирую, потому что многие, кого раньше читал с удовольствием ушли на ЖЖ, а остальных слишком мало.Кстати, в завершении темы расскажу удивительную вещь – в русскоязычном ЖЖ меньше малолеток и тупиц существенно из-за того, что там более сложная система управления настройками, функциями и т.д. ;) Смешно звучит, но это так.

Куда придём?

А вот теперь в комментах, Жень, можно пообсуждать. Если ничего не измениться, то будущего у ресурса нет. Вернее оно есть, но думаю без меня. И наверное тебя. Вряд ли кто-то кроме тебя и меня осилит столько букв. И прости, что упомянул твоё имя в посте. Не хотелось, будто думали, что я диалогирую с невидимкой ;)
Рубрики:  Порка


Процитировано 3 раз



Djamal   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:15 (ссылка)
чота совсем у жени башня отъехала походу
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:19 (ссылка)
Djamal, а по-моему очень здраво
Ответить С цитатой В цитатник
byivol   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:28 (ссылка)
Нормальные лирушники появляются, когда школьники в школе, в основном с утра и в обед (видимо, пока начальства нет)
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:30 (ссылка)
byivol, это ты к чему?
Ответить С цитатой В цитатник
ParamOnOff   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:32 (ссылка)
TooYoungToLove, тунь, все правда, согласен. Но разве ситуация у нас в обществе другая? лиру - не рассадник подобной "культуры", а ее показатель
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:37 (ссылка)
TooYoungToLove, знаешь, ты прав, нужны хорошие сообщества, видимо только так и можно что-то изменить. Спасибо тебе за то, что ты так доходчиво и ясно обрисовал то, что у нас на входе. Теперь я точно знаю, что не позову сюда своих друзей из реала, не позову жену без спецальной подготовки, без объяснений, что и как, но что получается? Сюда только с повадырём, проводником можно зайти? Как в тёмный лес с хищниками или на болото?

Обидно, что довели ресурс до такого. Ещё обиднее, что реально подкованные интеллектуально и в прочих отношениях люди спокойно валят на это всё и им просто тупо пох, как и что будет, развалится - да и хер с ним, вот тот же Djamal, конечно, не постебаться нельзя, зачем напрягать голову и пытаться высказать свою мысль, проще обосрать, обвинить, заподозрить, поржать, послать на хуй и пойти дальше.

Конечно, кому надо, тот и делает, кого устраивает и так - не делает ничего. Я осознаю, что я в тех условиях, когда не могу уйти, а это проблема моя, а не чья-то ещё, и я уйду сразу же, как только будет возможность, как только будет, куда, я и так уже стал писать реже, чем раньше, потому что вижу в этом всё меньше смысла.

Я также осознаю, что ресурс не потеряет от этого ничего, ну вообще ничего. Подумаешь, пёрнул мозгом и убежал, да скатертью дорога. Я даже не стану сейчас говорить о том, что точно так же уходят десятки и сотни, дело в другом, а именно, в том, что приходят сюда всё меньше и меньше тех, кого можно читать, у кого вообще есть, что читать, даже так вопрос поставим.

Видимо, начинать нужно с того, что надо админить прихожую. Но, извини меня, Ильюх, если в прихожей сидит Вадик и предлагает дружбу, о чём ты тут вообще говорим?
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:37 (ссылка)
ParamOnOff, я хочу, чтобы лиру было не показателем, и тем более не рассадником, а наоборот, если хотите заповедником ;) Чтобы в лиру была возможность для самореализации и развития достойных представителей этого самого общества
Ответить С цитатой В цитатник
byivol   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:37 (ссылка)
К тому что написала.
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:39 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn

Видимо, начинать нужно с того, что надо админить прихожую. Но, извини меня, Ильюх, если в прихожей сидит Вадик и предлагает дружбу, о чём ты тут вообще говорим?


А вот здесь, извините, я бессилен. /опускает руки/
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:40 (ссылка)
byivol, А как это относится к теме, поднятой в посте?
Ответить С цитатой В цитатник
ParamOnOff   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:40 (ссылка)
TooYoungToLove, пока сервер в свободном доступе для самой интернет активной части населения - подростков 14-18 лет, такого не случится. хотя впринципе...но вот попытаться научить по крайней мере выражать свои мысли грамотно можно. есть предложения?
Ответить С цитатой В цитатник
dode   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:42 (ссылка)
сама практически только-только вышла из малолетсва
но я согласна и с Bjohn и с TooYoung : слишком уж много на лиру всякого барахла (мягко говоря).
Особенно меня добивают тонны гламурненьких девочек ежедневно регистрирующих свои дневники.
Дык ведь реально то ниче не сделаешь...((
Кстати (насколько я знаю) на ЖЖ большинство пользователей занимается больше жизнеописанием, чем выкладыванием собственных креативов...
Ответить С цитатой В цитатник
Миша_теряющий_крышу   обратиться по имени Re: Что имеем - К чему движемся // Что делать – К чему придём Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:42 (ссылка)
Очень умно, для рядового лирушного тупицы, но я осилил, и даже имею свою точку зрения на это. Слава и популярность, вот что не дает ВАМ покоя, вы пишете для толпы, пишете средне и порой очень глупые вещи, которые кидаются разжевывать в коментах определенная кучка ВАШИХ друзей по интересам... В конечном итоге получается таже флудилка_картонная. Если брать конкретно этот дневник, как впрочем и другие популярные дневники, не считая топаловых и ждановых, потому что это отдельная тема, под названием фан-клуб, и тут никого не нужно обвинять, поп-музыка, она и в африке поп музыка, так вот этот и подобные ему дневники с креативным содержанием держаться на коментах, не на здравом обсуждении поста и критике, а на самом галимом флуде! Туянг, лично мне твой дневник нравится, можно пофлудить, можно почитать (редко), Аццкей меня разочаровывает в последнее время... Может я не вчитываюсь, а ищу знакомые албанские слова? Да нет, вроде бы вчитываюсь... Гавно, а не креативы... Наверное опять таки для избранных, креативных и позитивных... Почему так вот я написал? Да потому что раздражает эта борьба за первые строки хит парадов... Пишите лучше, лучше! И награда найдет героя, и не забывайте, что Интернет достояние общественности, таких же как и вы, может быть слегка неотесаных, через чур романтичных и розовосопливых... ;) Виз респект...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
byivol   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:43 (ссылка)
Существует поиск по имени, по сообществам, но нет поиска по заданным критериям (возраст, статус, род занятий, перечень интересов). И это , конечно, можно обойти, но по наблюдениям, люди обычно заполняют графы правдиво (разве что некоторые возраст не озвучивают). Вот такая идея фильтра, чтобы поделиь лиру на "касты" и сразу видеть, кто тебе точно будет неинтересен. Наивно, но отчасти так.
Ответить С цитатой В цитатник
dode   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:44 (ссылка)
byivol, по инетересам можно искать, другое дело, что некоторые их не указывают...
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:45 (ссылка)
ParamOnOff, Я же написал об этом под катом "Что делать?". Или ты не дочитал до конца? Или не совсем понял?
dode, Да, верно, в жж в основном лытдыбрящая (есть такое слово? :)) публика. Но и на лиру креатив нормальный креатив встречается очень редко. В основном в форме размышлений.
Ответить С цитатой В цитатник
Mr_Zebra   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:45 (ссылка)
я что то похожее описал у себя давно. меня тот же Евгений и Сотона ругательно ругали, типа бочку на родное Лиру катишь.

одно тока замечание. такие сервисы создаются не для того, чтобы плодить и размножать умных, культурных и вообще классных челов. изначально они задумывались для того, чтоб люди писали тут свои мысли. вот пока хоть какие мысли, даже уровня "гыыыыы" будут рождаться в умах, и более того, их кто то захочет записать - до тех пор, мне кажется, любой блог будет жить.
Ответить С цитатой В цитатник
dode   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:46 (ссылка)
TooYoungToLove, я вот нашла достойный креатив (лично для себя) и собстно поэтому сюда и подписалась
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:47 (ссылка)
byivol, хм. ни разу не пользовался поиском в LiRu. Уверен, большинство - тоже не пользовались. Нет адекватных критериев интересности дневника. Можешь посмотреть, что у меня написано в графе "интересы" ;)
Ответить С цитатой В цитатник
byivol   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:47 (ссылка)
dode,сделать обязаловку при регистрации дневника, чтобы, пока зелены сразу заполнили.
Ответить С цитатой В цитатник
dode   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:48 (ссылка)
byivol, может быть...
а я так эту графу и не заполнила.
Ответить С цитатой В цитатник
Миша_теряющий_крышу   обратиться по имени Re: Ответ в TooYoungToLove; Что имеем - К чему движемся // Что делать – К чему придём Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:49 (ссылка)
Исходное сообщение dode: с
Особенно меня добивают тонны гламурненьких девочек ежедневно регистрирующих свои дневники.

Чорт, и что??? Зачем их читать если добивают? Пусть пишут в блоге топалова и всем будет счастье!!! Чем и почему добивают???

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ParamOnOff   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:49 (ссылка)
TooYoungToLove, но никаких радикальных или вдохновляющих способов там, к сожалению нет. на счет каментов как панацеи вообще не согласен, но это просто от субъективной нелюбви к флуду. мне кажется, можно создать что-то вроде сообществ, так сказать, пособий для начинающих, как альтернативу предложениям стать пачитушками вализа и жданова. общим голосованием выбрать вменяемую администрацию и размещать в нем примеры удачных постов по всем категориям.
Ответить С цитатой В цитатник
Миша_теряющий_крышу   обратиться по имени Re: Ответ в TooYoungToLove; Что имеем - К чему движемся // Что делать – К чему придём Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:50 (ссылка)
Исходное сообщение byivol: Существует поиск по имени, по сообществам, но нет поиска по заданным критериям (возраст, статус, род занятий, перечень интересов). И это , конечно, можно обойти, но по наблюдениям, люди обычно заполняют графы правдиво (разве что некоторые возраст не озвучивают). Вот такая идея фильтра, чтобы поделиь лиру на "касты" и сразу видеть, кто тебе точно будет неинтересен. Наивно, но отчасти так.
Вот это дело!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
byivol   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:50 (ссылка)
Можно в поиске вбивать что-то вроде анкеты, как на сайтах знакомств.
Ответить С цитатой В цитатник
_16_см_счастья_   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:50 (ссылка)
Эх, сколько сказано-написано об этом, а толку... :/
Ответить С цитатой В цитатник
Миша_теряющий_крышу   обратиться по имени Re: Ответ в TooYoungToLove; Что имеем - К чему движемся // Что делать – К чему придём Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:51 (ссылка)
Исходное сообщение Mr_Zebra: я что то похожее описал у себя давно. меня тот же Евгений и Сотона ругательно ругали, типа бочку на родное Лиру катишь.
одно тока замечание. такие сервисы создаются не для того, чтобы плодить и размножать умных, культурных и вообще классных челов. изначально они задумывались для того, чтоб люди писали тут свои мысли. вот пока хоть какие мысли, даже уровня "гыыыыы" будут рождаться в умах, и более того, их кто то захочет записать - до тех пор, мне кажется, любой блог будет жить.
Совершенно трезвый взгляд на действительность! +1

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:51 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove:
А вот здесь, извините, я бессилен. /опускает руки/

Причём, я уверен, сюда Валя не придёт и даже пукнуть не удосужится. Его действия даже "логичны" (он же админ и пишет о примочках и фичах ресурса) и соответствуют его образу Диктатора. Попа прикрыта профессионально. Жданова проще убить, но это всё слова. Я вижу выход только в политике самого Вали, чистка рассылки, адекватность рейтинга. Но тому, кому нужны просто посещения, кому плевать на качество контента, всё это делать не выгодно. А сейчас всё логично. Что хочет получить, то и получает. Тот случай, когда бездействие выгодно. Его даже обвинить не в чем. Он умеет своего добиваться. Хорошо, что наркотой не торгует.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Modesty   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:53 (ссылка)
У меня один вопрос пока. Да, тупо заходить в посты, где было больше всего комментариев и видеть там "ваоли, фуод, вф и тд" либо чат 2-5 хорошо знакомых между собой друзей. Так что на комментарии при любом раскладе не стоит обращать внимания. А вот на цитирование - да, и с этим нужно прежде всего обращаться к Валезу. Можно ему предложить делать голосования, кого забанить в рассылке на этой неделе, и тд. м?
Ответить С цитатой В цитатник
dode   обратиться по имени Четверг, 23 Ноября 2006 г. 14:53 (ссылка)
Миша_теряющий_крышу, потому что больно часто их коменты появляются в том числе и у меня в дневнике. И если я что либо ищу (инфу какуюто или чей-то дневник) постоянно вылезает что-то розовое
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 11 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку