БОЕВЫЕ ИСКУССТВА: ОТ ПОСЛУШАНИЯ К МУДРОСТИ
 
 
Беседа с наставником традиционного Таэквон-До Андреем Стёганцевым
 

 «Боевое искусство и боевая система – это разные культурные феномены. Цель боевой системы – научить бойца защищать свою жизнь. Цель боевого искусства – воспитание “человека совершенного”» «Потенциал Таэквон-До, раскрыт максимум на 50%, а духовный потенциал – максимум на 10%. Так что всем таэквондистам есть, чем заняться, и есть, куда расти!» «На начальном уровне лучше всего руководствоваться советами своего учителя. На среднем - целесообразностью и здравым смыслом. На уровне мастера – своим выбором, этого достаточно. Главное – не перепутать!» 
 

Комиссаров Андрей: Андрей, я заметил, что Вы часто подчеркиваете, что Вы наставник традиционного тэквондо. Что Вы вкладываете в слово «традиционное»?

 

Стёганцев Андрей:Слово "Традиционное" означает то, что учение передается от учителя к ученику в соответствии с традицией, т.е. без искажений – как по содержанию, так и по форме передачи. Ученик не может менять технику, философию, этикет, другие аспекты практики и преподавания, как ему заблагорассудится. Более того, он культивирует в себе отношение к словам учителя, как к истине! И, несмотря на то, что учитель и даже основатель стиля – люди (а, значит, они могли ошибаться), но они великие люди! А, значит, вероятность того, что они ошибались – крайне мала. А, значит, исходить из «презумпции истинности» их слов – это выгодная позиция.

Я горжусь тем, что практикую и преподаю Таэквон-До так, как меня учили мои учителя, и так, как его задумал основатель стиля – грандмастер Чой Хонг Хи. При этом я развиваю и технику, и методику, и философию Таэквон-До, но делаю это, не искажая традицию, не уходя «вниз» или «вбок».

 

Комиссаров Андрей: Андрей, в нашей последней беседе, я услышал от Вас то, что меня немного ошеломило, а именно, что северокорейское тэквондо, это самое, что ни на есть лучшее единоборство, из всех существующих. Возможно, я отстал от жизни, но есть общественное мнение и статистика, которые показывают нам несколько иную картинку. Да, допустим, ведущие специалисты Крав Мага, утверждают, что они взяли лучшее из каждого единоборства, создав таким образом своё, и ноги, с их слов, были взяты из тэквондо. Я знаю, что например, тех же легендарных кубинских спецназовцев готовили именно по версиям боевого раздела ИТФ Тэквондо и модифицированного японского Дзёсинмона. Неужели спецназовцы и разведчики не знали о существовании того же тайского бокса, или лучшие качества тэквондо так и по сей день не раскрылись для простых любителей боевых искусств?

 

Стёганцев Андрей:Во-первых, вряд ли я мог сказать, что «тэквондо, это самое, что ни на есть лучшее единоборство, из всех существующих». Мои учителя (включая, жизнь) крепко вбили в меня истину, что «нет плохих школ, есть плохие ученики».

Во-вторых, северокорейское Таэквон-До – это оксюморон. Если на то пошло, Таэквон-До было создано в Южной Корее южнокорейским гражданином, а в Северной Корее Таэквон-До начало массово развиваться в 1980 году – через 25 лет после его создания. Если уж как-то маркировать «правильное» Таэквон-До, то лучше использовать то самое слово «традиционное».

Ну, а в-третьих, Вы в своих вопросах по умолчанию оцениваете стиль по его боевой эффективности. Из этой логики следует, что тайдзицюань и айкидо хуже, чем тайский бокс и кикбоксинг, дескать, потому, что их полицейские не изучают.  

Поймите, Андрей, боевое искусство и боевая система – это разные культурные феномены. Цель боевой системы – научить бойца защищать свою жизнь. Цель боевого искусства – воспитание «человека совершенного». После массового распространения  огнестрельного оружия боевые системы трансформировались в боевые искусства (помните: из айки-дзюцу – в айки-до и хапки-до, из каратэ-дзюцу – в каратэ-до, из кен-дзюцу – в кен-до и т.д.). Таэквон-До относится именно к боевым искусствам, его цель – целостное гармоничное развитие человека, это не ремесло (суль), а путь (До). Кстати, именно поэтому при правильном написании слова Таэквон-До «До» всегда пишется с большой буквы.

Так что, Андрей, в Ваших вопросах я вижу три логические и фактические неточности, с которыми не могу согласиться. Единственное, с чем я полностью согласен, это с тем, что, как Вы сказали, «лучшие качества Таэквон-До, так и по сей день не раскрылись для простых любителей боевых искусств».

 

Комиссаров Андрей:Меня удивляет то, что тэквондо, по Вашему мнению, имеет глубочайший духовный потенциал. Я всегда почему-то считал тэквондо, некой производной от спортивного каратэ, безнадёжно оторвавшегося во всех отношениях, от окинавского То Дэ, которое в свою очередь является маленькой частичкой величественного соцветия южно-китайского бокса. Безусловно, в тэквондо есть некие привязки к даосским эзотерическим символам, но мне всегда казалось, что это свежесфабрикованное знание - на деле кардинально далёкое от традиционного даосизма. Тем более что тэквондо было изначально ориентировано на солдат, а версия ИТФ, и подавно, шла вообще для солдат коммунистического режима.

Единственное, что меня приземляет - это опять же личный опыт. Я очень хорошо понимаю, что Восток - дело тонкое! И могу предположить, что даже при коммунистическом строе, корейцы не отошли от древнего опыта и принципов. И более того, я лично был свидетелем превосходных результатов лечения безнадёжно больных рефлексотерапевтами из КНДР, что свидетельствует об их глубочайших познаниях в восточной медицине. А это, в свою очередь, наводит на мысль, что возможно и мастера тэквондо вовсе и не уходили от своих истоков.

На Ваш взгляд, сколько в тэквондо японского и сколько подлинно корейского? Сколько в нём новоиспечённого и сколько традиционного старинного?

 

Стёганцев Андрей: Еще раз: Таэквон-Допоявилось в Северной Корее относительно недавно – я, например, к тому времени уже  начал заниматься. С этим мы уже вроде разобрались.

Про особый даосизм в Таэквон-До я не слыхал. Разве что можно считать, что даосизм повлиял на основную идею Таэквон-До, которую можно сформулировать так: естественная гармоничность и баланс мягкого и жесткого (тот самый баланс инь-ян).  В этом смысле - да. Но больше на Таэквон-До оказали влияние буддизм и конфуцианство. Основатель Таэквон-До - грандмастер Чой Хонг Хи - начал занятия боевыми искусствами в буддийском монастыре, что не могло не сказаться на формировании его личности. Кроме того, он был последователем и большим знатоком Конфуция – до последних дней жизни перечитывание одной-двух страниц из трудов Конфуция входило в его ежедневную практику, наряду с утренней растяжкой и вечерней закалкой тела. 

Так что, Таэквон-До впитало все три великие восточные традиции. Некоторые старые мастера (еще южнокорейские) любили говорить, что Таэквон-До растет из трех корней – из буддизма, даосизма и конфуцианства. Мне нравится эта метафора.

Сколько в Таэквон-До корейского… Кто скажет? Да - генерал Чой изучал в Японии Шотокан и даже дошел до второго дана, но при этом его учителем был кореец. И, конечно, его первым стилем боевых искусств был тэккён – аутентичный древнекорейский стиль, именно его он изучал в монастыре наряду с каллиграфией.

Кроме того замысел генерала Чоя был сформулирован ясно: возродить корейские боевые искусства. Так что корейского конечно больше, особенно сейчас, когда базовая техника Таэквон-До окончательно сформировалась и приобрела свое индивидуальное лицо – ярко отличающееся и от японских, и от китайских стилей.

Но вообще-то для меня это не особо важно. Я считаю, что основатель Таэквон-До был разносторонне одаренный, даже скорее, гениальный человек. Посудите сами! Он был художником – его каллиграфические работы весьма ценятся знатоками. Он был мудрецом и философом – про это я уже говорил. Он был воином – генерал-лейтенант южнокорейской армии, автор первого в Корее учебника по военной разведке – это вам не «кот начхал»! Он был от природы двигательно одарен – при росте 150 сантиметров и весе 50 килограмм его удары были мощны, а движения стремительны и грациозны даже в старости – до восьмидесяти лет!

И всё это он заложил в Таэквон-До – в технику, в методику, в философию. Заложил самое лучшее, что знал, чувствовал, понимал. И то, что в итоге получилось, вышло за пределы национального уровня (недаром в 1970 генерал Чой перенес штаб-квартиру Международной федерации Таэквон-До из Южной Кореи в Канаду). Таэквон-До – это явление общемировой культуры, недаром это один из самых массовых стилей единоборств и однозначно самый массовый стиль из всех корейских.

И, на мой взгляд, потенциал Таэквон-До, о котором Вы говорили, раскрыт максимум на 50%, а духовный потенциал – максимум на 10%. Так что всем таэквондистам есть, чем заняться, и есть, куда расти.

 

Комиссаров Андрей: Этот вопрос, по сути, будет продолжением предыдущего. Андрей, пожалуйста, если это возможно, попробуйте в краткой форме передать или как-то словесно определить Дух тэквондо. Чем он является для Вас и для Ваших Учителей? В чём его существенная разница с Духом других единоборств?

 

Стёганцев Андрей:Отвечу честно, не уверен, что получится кратко. Для меня дух Таэквон-До в краткой словесной форме определяется так: естественная гармоничность, проявляемая сознательно и добровольно в большом и в малом, на самом высоком уровне, доступном человеку. Этот дух у настоящих таэквондистов можно увидеть в самых разных проявлениях.

И в том, как мой наставник Ли Ёнг Сок на первом чемпионате СССР по Таэквон-До в 1990 году решил, что демонстрационная сборная КНДР плохо выступает (они действительно из трех досок разбивали дай бог две: доски были «советские» - мокрые и при этом сучковатые, но мастер Ли решил, что это не оправдание). Он пошел, переоделся… остановил выступление… вышел в центр зала… поклонился… а затем легко и непринужденно без всякой разминки разбил все доски, которые не смогли разбить специально отобранные и тщательно подготовленные молодые ребята.

Дух Таэквон-До можно увидеть и в том, как генерал Чой ХонгХи проводил свой последний семинар за неделю до своей смерти: он сидел в зале с микрофоном в кресле-каталке под капельницей, а когда ему что-то не понравилось, отсоединил капельницу и пошел «в ряды» - поправлять технику.

И в том, как одна моя  ученица пять лет подряд каждый день утром и вечером тренировала сложный удар, который у нее не получался. Тренировала до тех пор, пока не освоила.

И в том, как один инструктор Таэквон-До, выступая вместе со своими учениками в показательных выступлениях, оставил себе пять самых «сложных» досок. Четыре разбил, а об последнюю сломал себе сначала правую руку, потом левую руку, потом правую ногу. После этого поклонился, извинился и попрыгал на левой ноге лечиться и снова тренироваться. Вылечился, сделал выводы и через четыре месяца в подобной ситуации все доски разбил!

Так что, если совсем кратко, то дух Таэквон-До – это незаметный повседневный подвиг. Жизнь на пределе возможностей без мистики и истерии. Скромно… Но для тех, кто умеет видеть, очень убедительно.

Вот как-то так…

 

Комиссаров Андрей: Известно, что недавние исследования японских и китайских учёных показали, что именно на территории современной Кореи древними скифами был посеян первый росток всей последующей восточной цивилизации. Ни кто другой, а именно скифы подарили восточным народам культ Солнца и Меча. Как бы ни  было прискорбно для японских националистов, но на флаге Японии, изображено солнце скифов с Борисфена, далёких предков русского народа.

 Очень интересно, Андрей, что Вы думаете по этому поводу? Насколько известно мне, в Вас течёт как русская, так и корейская кровь. Как, по-вашему, можно проследить связь и общность в культурах русского и корейского народов? Если да, то в чём это выражается?

 

Стёганцев Андрей:Информацией, на которую Вы ссылаетесь, я не владею. Знаю только то, что Корея была на Востоке одним из культурных центров, как сейчас бы сказали, «инновационным лидером». Хварандо (система подготовки и кодекс молодых корейских воинов) легло в основу кодекса японских самураев. Корейские технические и тактические разработки прослеживаются в некоторых китайских и японских стилях единоборств. И вообще: мне рассказывали, что к корейцам на Востоке особое отношение – их считают особо хитрыми людьми, даже на фоне известного «азиатского коварства».

А про общность русского и корейского народа могу сказать только одно: она явно есть (по крайней мере, если судить по мне и моим корейским учителям). Мы всегда понимали друг друга очень хорошо. Хотя может быть это связано не с национальностью, а с тем, что мы долго занимались Таэквон-До?

 

Комиссаров Андрей:Ну а этот вопрос, совершенно из другой оперы. Но, пардон, мне интересно. Я был свидетелем, что Вы курите трубку. Как бы это не противоречило здоровому образу жизни, запретам и предостережениям Дзен-буддизма и Даосизма, но многие мастера боевых искусств имеют такое пристрастие.

Как это увязывается с единоборствами? Не мешает ли тренировкам? Вероятно, в этом есть какой-то смысл и назначение? Как Вы, Андрей, для себя видите такое действие, как курение табака? Что это для Вас?

 

Стёганцев Андрей:Когда-то я задал этот вопрос своему наставнику - мастеру Ли Ёнг Соку. Как сейчас помню: в 1995 году на семинаре в Новосибирске в один из вечеров мы с ним сидели – беседовали (я был самый «старый» из семинаристов и на четвертую – самостоятельную тренировку ходил не всегда, а поскольку семинар длился 6 месяцев, то время от времени мы с мастером общались «накоротке»). Сидим, значит, мы беседуем, и тут он закуривает. Я тогда вел строго здоровый образ жизни: полное вегетарианство, сырые овощи-фрукты, никакого никотина, алкоголя, соли, сахара, даже черный чай тогда не пил. А мастер ел все, при этом и пил, и курил и прекрасно при этом себя чувствовал. И вот он закуривает, и я его аккуратно так спрашиваю: «Сахьюн ним! - по-корейски это значит уважаемый мастер. - Скажите, пожалуйста, почему все корейские наставники Таэквон-До курят? Вон Се Чанг – курит, Син Ун Сам – курит, Пак Бонк Док – курит, Ли Ёнг Сок (показываю на его сигарету) – тоже курит. Почему так?». Мастер Ли пожал плечами и сказал задумчиво: «Не знаю… Наверное, любят?».

…В общем, я тоже люблю курить. Тем более что я начал курить только после тридцати пяти лет и пятого дана. Что это дает другим, не знаю. Для меня это способ в течение дня остановиться и задуматься (тем более что трубка располагает к неспешности). Иногда это способ сбросить излишнее напряжение, когда другие практики делать неуместно или неохота. Иногда совместное курение – это способ установить контакт с людьми. Когда занимаюсь усиленно или наоборот - болею, то совсем не курю. Вреда не чувствую: свой рекорд задержки дыхания – семь с половиной минут – поставил, когда уже курил.

 

Комиссаров Андрей: А как, по-вашему, вообще - что можно и чего нельзя? Чем должен руководствоваться человек, идущий путем боевых искусств?

 

Стёганцев Андрей:На вопрос, что можно и чего нельзя, отвечу тремя хорошими цитатами:

Первая – от нашего знаменитого психолога Федора Ефимовича Василюка: «Всё можно, но не всё полезно!».

Вторая – от древнекитайских мудрецов: «Всё - лекарство и всё – яд».

Третья – от моего дзенского учителя Геннадия Алексеевича Широкова: «Не важно - что, важно – как!».

Как говорится, нужное – подчеркнуть.

Теперь про Ваш второй вопрос - чем должен руководствоваться человек, идущий путем боевых искусств. Для меня боевые искусства - это путь от послушания к мудрости. Важно не перепрыгивать через этапы, но важно и не застревать на каких-либо из них. Поэтому отвечу так:

- На начальном уровне лучше всего руководствоваться советами своего учителя. На среднем - целесообразностью и здравым смыслом. На уровне мастера – своим выбором, этого достаточно. Главное – не перепутать!