-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в swanan_old

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 106) -Adam_Brody- -vishka- For_the_diary любовь_и_романтика Миры_фэнтези Наш_Хогвардс Каталог_сообществ town_of_art Мудрая_Мысля ДеТаЛи_ДлЯ_дНеВа Диз_для_АНИМЕшников Сообщество_Орландо_Блум фенька Головин_Саша Смысл__жизни Средневековые_замки ЛюБиМоЕ_АнИмЕ Зеркальный_Мир Эрти Мир_Властелина_Колец Боромир_и_Фарамир Притчи_жизни Черная_критика Просто_картинки_для_вас Цитаты_афоризмы_изречения Орден_Оранжевого_Феникса Мир_детства О_С_Одинокие_Сердца Одинокие_сердца_ Редкая_музыка В__мире_Фэнтези Писатели_ЛиРу АвАтАрКи_ДиЗы_КаРтИнКи Кружка_сливочного_пива Дизайничок_дневничок ПолНыЙ_КаваИ Жизнь_с_улыбкой Критика_и_ничего_больше красота_для_дневника Игра_Ассоциации Сериал_ОС Фэнтези_Дизайны _Аватары_на_заказ Два_начала Мы_киноманы Лучшие_сериалы_мира Твои_желания Грифоны_и_Фениксы Лучшие_фильмы_мира Ваши_Художества критика_для_пользователей Для_тех_кто_любит ЗаСценой Одежда_для_НЕФОРМАЛОВ _СМЫСЛЫ_СЛОВ_ НВ_-_Невероятный_Дневник Мой_лучший_друг Кирби Фото_как_смысл_Жизни ЛУЧШИЕ_КАРТИНКИ_ ВЗЯТКИ_В_ВУЗах Зыкина_Татьяна Аватары_для_всех крылатые_существа ПИАР_дневников ЛучШие_КартиНки Книжный_БУМ фанарт_ГП КРАСИВЫЕ_СЛОВА Картинки_для_днева Мир_магии ЭТО_ВСЁ_ЛЮБОВЬ Фэнтези _Serebro_ _TheOC_ AniMuzVid Artemis_Fowls_gang ATTAKA Balto Blue_blue_world Caribbean_Sea Cartoons_community brad_pitt_web EgorINastya Fantasy_Art Fantasy_gallery Free_download from_me_for_you James_McAvoy linkin_park_community Linkin_Park_fans_ Murtagh OrLaNdO_BlOoM_ClUb Our_Harry OurOrlandoBloom _Поиск_Картинок_ World-OF-Pictures Rachel-B_Tribute SuPeR_TuRkEy Telmar_Pictures Tim_Burton Tolkien_World Userbars KePaSa_RU wolf_community JAM_Music_Journal
Читатель сообществ (Всего в списке: 22) -Kritika-LiRu- ParadizeArt _Дизайны_для_Вас заценка_днева Строжайшая_критика сообщество_критики Критика_циника Если_нужна_Критика ЭРВМ ЛГУН _КРИТИКА_В_ЛИЦО_ Проект_РОССИЯ --Цитатник-- Философия_Гарри_Поттера Anime-design Crazy_fantasy Dexteritas novate personalcritic ru_garfield WiseAdvice Северус_Снейп

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2006
Записей: 1389
Комментариев: 2932
Написано: 6268




Следовать повседневному миру означает повернуться спиной к Пути. Если не хочешь сойти с Пути - не следуй за этим миром.

 (600x232, 89Kb)  

Всякий слышит лишь то, что понимает


КОСМОС

Суббота, 18 Апреля 2009 г. 19:05 + в цитатник


автор: Нил Ворожищев




Процитировано 1 раз

СКАЗКА

Суббота, 18 Апреля 2009 г. 19:03 + в цитатник

Одно из его творений


Автор: Нил Ворожищев


Та самая статья

Суббота, 18 Апреля 2009 г. 18:22 + в цитатник

 

Пирожки с котятами (часть 1)



От автора

Эта статья в свое время стала резонансной, и с неё, по сути, начался замысел этого проекта. Статья получила в народе название «Пирожки с котятами», и думаю, менять его не стоит.
Эта редакция статьи появилась благодаря поддержке и участию нескольких дуалов и тождиков.
ИТАК, познакомились как-то дуалы…
Мало того, что дуальные отношения обрастают мифами «дуалам инструкции не нужны! У них все гладко, – они же дуалы», так еще и соционики в упор игнорируют факт того, что отношения в паре Габен и Гексли складываются тяжелее, чем во всем остальном соционе. Достаточно просто прошерстить соционические форумы, и картина становится очень явной ибезрадостной. Да, есть определенные гендерные проблемы, характерные для женщин и мужчин любого социотипа. Но именно у Гексли-женщин (я) с Габенами-мужчинами (он) возникают проблемы, которые невозможно объяснить обычными заморочками межполовых отношений, притом настолько типовые, что можно говорить о стандартной схеме.
 

УСЛОВИЯ: (все условия в точности соблюдены)
 
1. Речь идет о людях, не вовлеченных в другие отношения подобного рода.
2. Речь идет о людях, которые друг другу как минимум симпатичны.
3. Речь идет о людях, уровень которых соизмерим, и не имеет существенных перекосов.
4. Речь идет о людях, которые только что познакомились, а не состояли в одной компании, не были какое-то время соседями или коллегами. Примечание: Габен – наблюдатель, в этих случаях он может долгое время присматриваться к интересной ему женщине, о чем та даже не будет подозревать. (угу, 4 месяца до знакомства).) А уж если для Габена появится возможность действовать, отношения по его инициативе могут развиваться очень стремительно. (+1. Огого инициатива)
Представим, что есть некий абстрактный Габен-мужчина, длительное время свободный от постоянных отношений, и от этого одиночества подуставший. Вроде и работа работается, и карьера движется, и матценности приобретаются, и друзья имеются, и телесные проблемы решаются (ну, в наше время способов много...), да вот не хватает в жизни чего-то, под размытым понятием "любовь". И хочется чьих-то сияющих глаз, нежности, понимания, близости душевной, свежести общения...

Ну, а тут тем или иным способом подворачивается Гечка, девочка-женщина приметная и интересная. Габена она заинтересовывает, и первое время - от недель до пары-тройки месяцев, в зависимости от обстоятельств, идет флиртово-разведовательный период, обычно насыщенный и увлекательный для обоих. Габен увлечен, явно и активно проявляет инициативу, Гексли же наоборот – на старте несколько спокойна, но постепенно разгорается, и все больше увлекается своим новым знакомым. Вот же они - сияющие глаза, искренние восторги по поводу личности Габена, желание близости во всех смыслах и то самое вожделенное понимание... Казалось бы - бери и радуйся...
(да. как раз вчера еще ходила и радовалась. как же все круто)

И тут начинается самое интересное, потому как Габен начинает отстраняться, выдерживать дистанцию и паузы, постепенно отказывается от инициатив, ведет себя отстраненно, и просто пропадает. Причин тому может быть несколько, они прекрасно описаны в статье Светланы «Некоторые причины «Габенских пропаданий» и очень наглядно иллюстрируют мотивы Габена.
(ахахаха, отстраняться. даже слово то же, еле заметно, но все же, а может я надумываю?? да ент. я это чувствую хорошо)

 

 

ПРЕДПОСЫЛКИ
1. Различная скорость отношений. Гексли оперативно "считывает" личность, видит натуру человека и быстро решает для себя - хочет она с ним быть или нет. При успешно складывающихся отношениях, Гексли стремиться сближаться, развивать их. Творческая БЭ и фоновая ЧЭ позволяет разобраться быстро и в своих чувствах, и в натуре человека. ИЭЭ скоро определяет для себя и свое отношение к и к недостаткам,и к достоинствам избранника, и если она осталась, значит, она приняла личность в "стандартной комплектации" и не сочла недостатки слишком значительными.
У Габена же все по-другому. Он собирает и копит информацию о личности человека постепенно, взвешивает, оценивает и сопоставляет, другими словами, проводит системный анализ, пока «карта личности» не сложится целиком в некий непротиворечивый образ. Интуитивно-этическая оценка Гексли выносится гораздо быстрее, чем Габеном проводится его «объемная аналитика».
2. Различная комфортная дистанция. Уже понятно, что Гексли стремится отношения развивать, выводить на иной качественный уровень, и особенно характерно это для женщин-Гексли. Но, если между дуалами выстроились отношения на определенной дистанции, и она Габену комфортна, то по своей инициативе он не будет стремиться их развивать, если это не входит в его личные ближайшие цели (к примеру, СЛИ «накрыло» непреодолимое желание создать семью, но это совсем другая история, и другие факторы Габенского дискомфорта).
Как известно, СЛИ оптимизируют затраты энергии под ожидаемый результат, и активны только тогда, когда четко обозначена желаемая цель. А когда конечная цель не явна, – кто его знает, как оно дальше может пойти, а рисковать уже есть чем, – Габен будет обеспечивать необходимый минимум усилий для сохранения комфортных ему отношений.
3. Различный уровень доверительности. Экстраверт-этик детально информирует свое окружение о событиях, происходящих в его жизни. Именно так творит Гекслячья творческая – самое близкое окружение будет знать о текущей жизни Гексли гораздо больше, чем остальные. Тем же способом порой привлекаются дополнительные «людские» ресурсы для поиска нужного решения, потому что свои проблемы Гексли в большинстве случаев решает при содействии и поддержке других людей.
Габен, будучи интровертным логиком со слабой этикой, проблемами и переживаниями с окружением практически не делится, даже не смотря на близость. Болевая этика эмоций не позволяет спрогнозировать реакцию на проявление слабости, потому Габен оберегает близких от лишней нервотрепки, да и избегает демонстрировать уязвимость. На близкой дистанции Гексли и сама «считывает» эмоциональное состояние Габена, но в не устоявшихся отношениях дуалы находятся преимущественно на расстоянии друг от друга.
Таким образом, Габен посвящен в подробности жизни ИЭЭ, а Гексли о текущих проблемах СЛИ может либо не быть в курсе вообще, либо не предполагать их реальный масштаб.



Еще статьи по этой теме:
http://dual.com.ua/publ/5


Без заголовка

Суббота, 18 Апреля 2009 г. 17:53 + в цитатник

напечатала длинный пост. а он удалился..


Описание Гексли по функциям (частный ЖЖ)

Суббота, 18 Апреля 2009 г. 00:48 + в цитатник
Описание Гексли по функциям (частный ЖЖ)

В Соционических терминах я - Иррациональный Интуитивно-Этический Экстратим (Экстраверт), или ИЭЭ, или "Журналист", или "Психолог", или "Том Соер", или "Гексли", последний можно услышать чаще всего. Как вы понимаете, некоторые из названий придуманны для упрощения передачи информации в общении. Иногда люди доходят до уменьшительно-ласкательных обозначений и nicknames, типа "Геки" или "Доны" - мы не будем опускаться до этого уровня. :-)

В Соционике более всего употребительна схема названий где все ТИМы обозначенны именами известных людей или персонажей (Штирлиц, Джек Лондон, и.т.д.). Изначально, считалось, что эти люди-персонажи - представители своих ТИМов, но впоследствии для многих из них, типирование было оспоренно. Все же названия прижились, и под этими именами ТИМы и известны многочисленным последователям. Добавлю только, что geeky от Соционики относятся к таким бытовым названиям с презрением, и всячески пытаются приучить народ говорить "правильно" - ИЭЭ, ЛИИ, и.т.д. Согласитесь, что аббревиатуры не так-то легко запомнить и они не несут никакой смысловой нагрузки человеку малосведующему. Что ж, со временем и эти аббревиатуры поддаются расшифровке, надо только вникнуть в суть дела.


В Американской типологии мой ТИМ определяется как ENFP (Extravert Intuitive Feeling Perceiving). Есть некие отличия между Соционикой и Типологией, которые мне еще предстоит познать, поэтому не будем на них сейчас отвлекаться.




Итак,

Ментальное Кольцо

осознанные функции

ЭГО
блок творчества, уверенности в своих знаниях и деятельности.

1-я Базовая функция
Интуиция возможностей - ЧИ
Интуиция, пожалуй, самая трудноописываемая функция. То, что в быту привычно называется "интуицией" или "шестым чувством", имеет к Соционической интуиции лишь опосредованное отношение. В двух словах, ЧИ - это считывание потенциальных возможностей того или иного объекта или деятельности. Любой человек может сказать, что большая банка из-под огурцов, может быть еще использованна как ваза для цветов. Это НЕ то о чем мы говорим, информация по ЧИ не видна никому кроме, ЧИ-шников. Эти сведения не материализованны, есть только маленькие частицы в информационном потоке, из которых ЧИ выстраивает какую-то версию, которая может никогда и нематериализоваться. Много, ох, много, возможностей гибнет в зародыше, но Гексли (и Дон Кихоты, которые тоже базовые ЧИ-шники) не унывают, потому как "Чтобы не было возможностей? Да, так не бывает. Они всегда есть."

В следствии того, что Гексли все-таки Этик, его интерес направленны больше на гуманитарные возможности, возможности людей и отношений. Видимо поэтому, Гексли считается "Психологом" социона. Другое дело, что Гесли все-же не базовый этик, а творческий, плюс еще и экстраверт, поэтому отношения как таковые это только вспомогательный инструмент для нахождения все новых и новых "возможностей". Кстати, осуществление возможностей - не задача Гексли, для этого есть те, кто осуществляет и материализует идеи, Гексли просто интересно именно новизна и многообразность вариантов.

Надо еще добавить, что есть Соционические школы где функциям выдают знаки + и -. Если функция с +, то человек видит и ему больше хочется видеть и действовать в позитивном ключе, а если со знаком -, то человек может охватывать от негатива до позитива. У Гексли ЧИ с "-", поэтому естественней видится невозможность чего-либо, хотя и возможность схватывается тоже.

Другое объяснение - признаки Рейнина, которые были выведенны из Модели А математическим путем, но есть уже много доказательств, что они валидны. Есть такой признак Позитивизм-Негативизм. Что человек замечает сначала - бублик или дырку от бублика, какая информация идет первая при восприятии объекта. Гексли - Негатевист, т.е. сначала обращает внимание на то чего "не хватает", а потом уже видит то, что есть. Никакой корреляции с бытовыми пессимизмом-оптимизмом тут нет - Гексли один из самых стрессоустойчевых и леговесных ТИМов социона. Сами подумайте - ни Логики тебе, ни Сенсорики (ощущения материального мира). :)


2-я Творческая функция
Этика отношений - БЭ
Хорошая статья насчет Соционической Логики и Этики - http://socio.dp.ua/socio/np/gugel1.html/i.ixnp.com/images/v3.41/theme/silver/palette.gif" target="_blank">http://i.ixnp.com/images/v3.41/theme/silver/palette.gif); visibility: visible; max-width: 2000px; padding-bottom: 0pt; margin: 0pt; vertical-align: top; border-left: 0pt; width: 14px; max-height: 2000px; line-height: normal; padding-top: 1px; border-bottom: 0pt; background-repeat: no-repeat; font-style: normal; font-family: 'trebuchet ms',arial,helvetica,sans-serif; position: static; top: auto; height: 12px; background-color: transparent; text-decoration: none" alt="" />

Поскольку у Гесли БЭ в сильных функциях, да еще и в "говорливых" (колонка слева в Модели А - акцептные функции, информация по-ним артикулируется реже, а колонка справа - это то, что мы обычно выдаем в наших беседах), то строить и интересоваться отношениями для них нормально. И не надо говорить, что это стыдно, а надо читать Пушкина и изучать Теорию Относительности. Творческая функция - это функция по-которой человек максимально реализуется, он художник в этом направлении. Действуя по-этой функции - получаешь максимальный кайф и чувствуешь полную востребованность этим миром.

Несмотря на то, что у Гексли БЭ с "+", т.е. человек стремиться иметь со всеми хорошие отношения, но если надо Гексли может и специально поссориться, навредничать, сказать, что-то резко - все это направленно на выстраивание и корректировку отношений в том ключе как Гексли это нужно в данный момент для осуществления ЧИ (возможностей). Звучит нелециприятно (для Логиков, надеюсь Этики меня поймут, см. статью), но есть у Гесли и достоинства - как никакой другой ТИМ Гексли может увидеть скрытые возможности человека и считает величайшим кайфом, когда удается человека рассшевелить и показать ему какой он замечательный и способный, и какой большой в нем заложен потенциал.

К сожалению иррациональность+экстраверсия заставляют все-время искать новые контакты. Гексли хорошо связывают людей в большой группе, а в качестве более личного психолога промоутирующего более глубокие и длительные отношения, другой ТИМ - Достоевский (INFJ), считается сильнее. Хотя выслушать Гексли умеют, если им, конечно, интересен собеседник. :)


СУПЕРЭГО
блок контроля творчества, блок наибольших сомнений и переживаний, он служит для обратной связи с внешним миром.

3-я Ролевая функция
Волевая Сенсорика - ЧС
Ролевая - это функция по которой нам хочется, чтобы нас знали и принимали в обществе. Нам кажется, что таким должен быть "правильный" участник социума. Еще этот аспекты этой функции проявляются когда-то случается что-то неожиданное. Функция слабая, двухмерная, человек опирается на общественные нормы поведения, как он их трактует, и действовать по-этой функции может не очень долго.

Волевая Сенсорика, в кратце, это способность воспринимать объекты, их внешние характеристики (цвет, форма, и.т.д), манипуляции объектами, ощущение власти надо объектами, состояние мобилизованности, умение мобилизовать людей, физическая сила, настойчивость и упорство в достижении цели.

Если вы заметили, то про Волевую Сенсорику, я больше использую определений с других источников, нежели пишу от себя. Это все потому, что как Гексли, я плохо считываю и понимаю эту информацию. Мне сложнее описать своими словами, что такое ЧС, чем, скажем, БЭ. С другой стороны, функция эта "говорливая", поэтому далее будет мой собственный коротенький(!) рассказ. Вероятнее всего, если этот текст прочтет какой-то сильный ЧС-ник, ему будет просто скучно.

Итак, Гексли не хочет казаться слабым на людях, ролевая не позволяет, поэтому вы вряд ли увидите Гексли в очень плохом настроении, или жалующемся. Такое, конечно, бывает, но старательно скрывается от общества, потому как в голове сидит, что человек должен быть сильным. Еще вы можете заметить Гексли командующим ситуацией, людьми, и объектами, но опять же, можете быть уверенны, что долго это не продлиться. Иногда Гексли тянет соревноваться с настоящими ЧС-никами, в чем по-первости он может даже приуспеть, но поскольку Ролевая функция слабая, то чтобы его не раскусили, Гексли может потихонечку дать задний ход, а потом и совсем исчезнуть с горизонта. Часто поэтому, Гексли в компаниях гуляют как "кошка которая сама по-себе", т.е. сил на поддержания имиджа "крутого" не хватает, но и раскрывать карты неохота.

В неожиданных ситуациях, Гексли может проявить ЧС достаточно реально. Про себя скажу, что во-время проблем с системами на работе, когда надо срочно скоординировать 10-15 человек на то, чтобы они все взялись за работу, включаю Ролевую на всю катушку. Нравится, не нравится, но жизнь заставляет. Если ЧС направленна на продуктивную деятельность, то потом хоть и есть усталость, есть и удовлетворение от проделанной работы.

С другой стороны, иногда, ЧИ+ЧС приводят к тому, что реагируешь на что-то "со-скоростью света" с напористостью танка, на что народ справедливо обижается, так как не даешь время им определиться и среагировать. Вообще, Интуиты гораздо более скоростные в реакциях чем Сенсорики. Зная это, сейчас стараюсь дать время всем оценить ситуацию, да и свои слабые функции стараюсь не загружать.

Я, лично, желаю всем Гексли все же расслабиться, и забить на ЧС-ные заморочки, жить и работать по-сильным функциям. Попробывав это на практике я убедилась, что толку и удовольствия от этого больше, нежели пытаться казаться тем, чем не являешься. Впрочем, это относиться и к другим ТИМам. :)


4-я Болевая функция (Точка Наименьшего Сопротивления ТНС)
Структурная Логика - БЛ
Как ни странно, хотя эта самая болезненная и одна из двух самых слабых (есть еще 5-я) функций, по-которой человек постоянно парится, поговорить об этом когда нет непосредственной опасности ввиде товарищей у которых эта функция сильная или в ролевой, и которые просто не знают, как для тебя это болезненно, очень даже тянет. Впрочем, любой опыт накопленный человеком по-болевой старательно складируется и каталагоризируется. Все нароботки остаются важными, так как задачи по-этой функции как бы решаются заново каждый раз, и чужой опыт в этом не подспорье.

Угораздило же Гексли иметь в болевой - Структурную Логику, т.е. способность логически мыслить и устанавливать логические связи, восприятия мира через соотношение объектов к друг другу, классифицирование различных объектов, оценка информации по-тому как она укладывается в различные системы, восприятие пространства как системы расстояний, восприятие себя в социуме как часть системы.

Я сразу бы хотела оговорить, что прямой зависимости между Аристотелевской Логикой, и Логикой Соционической нет. Хотя Логики, конечно, более способны в науках, но есть множество Этиков которые на уровне и школы, и института показывают отличные результаты и в Математике, и в Физике, и проч. предметах. Другое дело, что скорее всего открытия в точных науках пренадлежат все-таки Логикам (это подтверждает и типирование известных ученных проведенное многими соционическими школами и социониками). Просто фишка в том, что Этик не воспринимает мир как систему, и нужно сознательное усилие, чтобы начать строить схемы и системы внутри себя для решения какой-то задачи.

Гексли боится показаться глупым, плохо разбирающимся, и проч. Поскольку по-болевой крены идут в обе стороны, то человек может либо постоянно стараться восполнить пробел в знаниях, постоянно учиться, либо наоборот, боятся и не хотеть ни при каких обстоятельствах браться за решение задач. В любом случае внутри постоянно происходит сравнительная работа, и есть неуверенность в собвственной адекватности. С другой стороны Ролевая ЧС не дает возможности показать, что чем-то таким озабочен или чего-то не понимаешь, поэтому часто все переводится в шутку. Опять же верно для всех ТИМов, что дуал, человек, который природой предназначен для дополнения и у которого эта функция в фоновой 8-ой функции, не давит на болевую просто потому, что эта функция у него хотя и сильная, но в Витальном блоке (подсознании) и не проявляется активно. Но об этом позже.

Что ж, должна признать, что и в моем случае, было время когда я была вполне себе неадекватна по-болевой, пытаясь стать "крутым программистом" (деятельность, не запретная для Этиков, но больше подходящая Логикам, тем более Структурным, если говорить о придумывании алгоритмов и математических выкладках). К сожалению, в жизни не уйти от того, что БЛ нужна. Наше общество очень Бело-Логическое, и в частности, та странна где я живу сейчас, считается по-ТИМу именно Логиком (хотя в сознательных функциях - это ЧЛ, а БЛ в бессознанке). Не удивляйтесь, страны и социальные институты тоже имеют свою информационную структуру и могут быть "оттипированны". Довольно-таки тяжело приходится Этикам в Западной цивилизации, им приходится работать по-слабым функциям, отчего очень много Этиков находятся сами с собой и обществом в конфликте, либо просто плохо себя чувствуют, даже физически.

Я могу признаться, что "париться" я пока еще полностью не перестала, но стараюсь, переключить свою жизнедеятельность, так, чтобы действовать больше по ЭГО, чем СУПЕРЭГО, включая и решая жизненные задачи по сильным, нежели слабым функциям. Даже само знание своих слабостей помогает - просто ни коришь себя больше за то, что не стал тем "крутым программистом", и не пытаешься перепрыгнуть через голову. Спокойнее воспринимаешь то, что что-то не дано или не получается так хорошо как у других. Но в этом отношении, лично мне, предстоит еще долгая работа над собой....:)


Витальное Кольцо

проявления во многом не осознаются.

СУПЕРИД
по этому блоку человек нуждается в поддержке и коррекции своих действий.

5-я Суггестивная или Акцептная функция
Сенсорика Ощущений
Гексли плохо ощущают свое тело, оставляя вопросы здоровья и вкусной пищи решать кому-то еще, например своему дуалу. С другой стороны эта функция не игнорируется как один из сценариев с болевой, а постоянно прокачивается ориентируясь на общественные нормы.

Из личного, я не замечала, что суггестируюсь сильно на то, что меня вкусно кормят, но зато люблю читать "вкусные", детальные описания чего-либо и в особенности касающегося ощущений (например мне нравятся такие книги как "Парфюмер" Зюскинда, или романы Мураками, а заодно и В.Набокова где эти писатели описывают либо приготовление пищи, либо процесс коллекционирования бабочек с большим знанием и внутренной наполненностью).

Хотя внешние формы относят к Черной Сенсорике, все же думаю, что способность красиво одеваться и следить за своим телом - тоже функции Белой Сенсорики. Мне этому пришлось учиться опытным путем, не всегда легким и приятным. Гексли может неплохо одеваться, но продумать себе гардероб - эта задача ему не по-зубам.

Но с другой стороны, хотя функция и слабая, но не болевая, так что информация по суггестивной воспринимается легко и с интересом, но достаточно критично. Информация поданная таким же неумехой интуитом вызывает недоумение и недоверие, а вот еже ли какой-нибудь сенсорик, что-нибудь подскажет, тут уж все - радости как у ребенка. Даже если это ЧС-шник, в доброжелательной форме - все пойдет в дело.


6-я Референтная функция
Деловая Логика
Расскажите Гексли что и как делать, и получите море благодарности. Только не забудьте, что Белая Логика у Гексли болевая, поэтому строго придерживайтесь простых и внятных инструкций, не вдаваясь в особые объясненния структур, цифр, и проч. белологической зауми. :) С другой стороны, Гексли, не любят выглядеть "дураками" и ненавидят "насилие", так что ваши инструкции лучше всего будут усвоены в качестве дружеского, непафосного совета.

ИД
функции сильно развиты, но реализуются бессознательно.

7-я Ограничительная функция
Интуиция Времени
Ох, эта ограничительная. С одной стороны из песни слов не выкинешь - сильная функция, с другой, порой она доставляет больше неудобства, чем какая-нибудь болевая.

Проявляется ограничительная спонтанно (натренироваться ее контролировать безусловно можно) и грядет Гексли большим раздражением, собственно как и положенно. Т.е. в ответ на внешнее раздражение, появляется внтуреннее, включается ограничительная, и ....а потом "у меня нет времени", "поговорим потом", "не задерживай меня". Так как все же ответ идет в социум, включается ролевая ЧС и у народа порой от резкозти высказываний в "глазах темнеет".

Есть и положительный фактор Белой Интуиции. Говорят Гексли часто опаздывает. Так вот, если Гексли и опаздывает, то это делается абсолютно сознательно, потому что можно опоздать. Внутри есть безошибочные часы. Выходя из дома и не посмотрев на циферблат, я прихожу в нужное мне место минута в минтуту. Внутренее "пора" меня еще никогда не подводило.

Только не задерживайте меня, пожалуйста, а то и схлопотать можно!

8-я Фоновая функция
Этика Эмоций
Эмоции есть всегда, но направленны они внутрь, идут фоном и все. Вот если у Гексли стресс и эмоции зашкаливают больше, чем положенно, тогда может быть и всплеск наружу. Меня привлекает сравнение эмоций с океаном, а себя (Гексли) с повелителем этого пространства. В стрессовых ситуациях, может и шторм случиться.
 

Схема схода Гексли с Габеном

Вторник, 14 Апреля 2009 г. 02:22 + в цитатник
Гексли увидел и захотел.
Габен глянул и не обратил внимание.
Гексли снова сделал пару пируэтов.
Габен - ноль эмоций.
Гексли еще больше распалился.
Габен: Явно, ему (ей) что-то от меня нужно.
Гексли: Какая интересная добыча, 33 моих обычных завлекалок не проходят.
Габен: Нет, ему (ей) на самом деле что-то от меня нужно.
Гексли пробежался по своим друзьям-подружкам и вернулся на исходную позицию.
Габен не заметил его отсутствия: Ты еще здесь?
Гексли в шоке, такой труднопробиваемый экземпляр он лицезреет впервые.
Габен в недоумении, когда это БЕЛОЕ БРАТСТВО оставит его в покое.
Гексли уже на последнем издыхании приваливается к плечу Габена.
Габен: Утомился бедолага, дай я тебя приласкаю.....



Процитировано 1 раз

10 несоционических фактов о ТИМах

Вторник, 14 Апреля 2009 г. 02:21 + в цитатник
Гексли
1. Я знаю много всего. И это не только никому не нужные факты. Хотя не такие уж они и ненужные. Ведь всегда найдутся люди, которые знают о чём-то конкретном больше меня.
2. Я - лёгкий, открытый человек, и мне везёт по жизни, поэтому никто не должен видеть мои неудачи.
3. Мне нравится сама идея комфорта.
4. Когда я делаю злое лицо, надо мной почему-то смеются.
5. Из-за моего внешнего вида не портились ни одни мои отношения.
6. Многие недоумевают, что я решаю свои проблемы методом “головой в песок”. Они просто не знают, что и в песке можно найти кучу всего интересного.
7. Да откуда я знал, что сегодня утром будут такие пробки?
8. Я всегда стараюсь делать работу качественно. Ну и что, что приступаю к ней в последний момент? Зато сдаю почти всегда вовремя. Только не надо меня постоянно пинать!
9. Вчера я узнал всё об информационной безопасности, сегодня я железно стану вегетарианцем, а завтра начну изучать звукорежиссуру. Но это не значит, что у меня нет постоянных целей.
10. Это вы ничего в этой жизни не понимаете!!!
 
Габен 1. Что-то сквозняком потянуло… если одеть свитер, будет жарко, если не одеть - холодно. Пойду-ка я в столовку.
2. если я посплю еще полчасика, то за оставшееся время успею принять душ, собраться и побежать на работу. Главное, встать хотя бы за 5 минут до выхода.
3. ой мы так ехали, так ехали, сначала авария с трупами на трассе, потом автобус ломался раз 10, поэтому я опоздала на 6 часов на работу… да, такого я еще не говорила начальству
4. между прочим, мужик слева в автобусе уже 10 минут стоит на моей ноге, причем не только стоит, но и раскачивается! сказать ему об этом что ли? не буду, кажется, я уже даже привыкла.
5. вывести отчет по закупкам? ну смотри, вот сейчас мы жмем на эту зелененькую кнопочку, выводится список, здесь ты видишь и то, и это, оно нужно для статистики, вот если тебе надо будет сделать отчет по продажам, тогда ты нажмешь сюда… что? по закупкам. ну ладно. жмем на эту зелененькую кнопочку…
6. ………….. ааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!……………………… ой, ты обиделся? ну не переживай, я не хотела тебя обидеть. хочешь, чаю заварю или пирожное? иди сюда, мой хороший.
7. привет! знаешь, я сегодня никак не смогу, надо поехать встретить маму с поезда, а потом заехать по делам к подруге, и еще дома столько всего. да, я сейчас тут бегаю-бегаю. давай на завтра перенесем, а то что-то совсем никак… *чорт, одеяло опять сползло, ладно посплю еще часа 3, а то так влом сегодня куда-то ехать*
8. да-да-да! В Japan мне очень нравится бас-партии Мика Карна, эта атональность и пульсация, и ироническая хрипотца Сильвиана… Эй, хватит пялиться на мои ноги, я с тобой просто о музыке разговариваю, ничего личного!
9. осень пришла. листья под ногами шуршат, в воздухе пахнет сыростью, мхом и запахом костра, как на даче… хочу на дачу, сесть в гамак и вязать шарфик!
10. До обеда хочется есть, после обеда хочется спать, и все время такое чувство, что мало платят!

 

 


Гексли+Габен

Вторник, 14 Апреля 2009 г. 02:19 + в цитатник
Мало того, что дуальные отношения обрастают мифами «дуалам инструкции не нужны! У них все гладко, – они же дуалы», так еще и соционики в упор игнорируют факт того, что отношения в паре Габен и Гексли складываются тяжелее, чем во всем остальном соционе. Достаточно просто прошерстить соционические форумы, и картина становится очень явной и безрадостной. Да, есть определенные гендерные проблемы, характерные для женщин и мужчин любого социотипа. Но именно у Гексли-женщин с Габенами-мужчинами возникают проблемы, которые невозможно объяснить обычными заморочками межполовых отношений, притом настолько типовые, что можно говорить о стандартной схеме.

Чем отстраненнее ведет себя Габен, тем больше беспокоится Гексли. Она не нужна? Она разонравилась? Она ведет себя неправильно? Есть другая? Или её просто используют для решения каких-то временных психоэмоциональных проблем?

Творческая этика отношений отличается от базовой тем, что не выдает готовой оценки, пока досконально не разберется в мотивах поступков человека. А фоновая эмоциональность заставляет Гексли переживать просто море негативных эмоций, сомнений, страхов, отчаяния, вплоть до депрессии, тем не менее, естественным образом ограждая окружающих от их проявления в полную силу. Другими словами, у Гексли стоит «фильтр» на проявление эмоций крайней степени.

Слабая этика Габена просто не позволяет ему почувствовать настоящие переживания и понять их причины. Все, о чем информирует его Гексли – подается часто в отфильтрованном, остуженном виде, и Габен не догадывается, насколько тяжело она переносит вынужденные перерывы в общении.

С течением времени ситуация ухудшается. Геку начинает действительно колбасить, это отражается на её реакциях, Габен от предистерических проявлений отстраняется еще больше. Или, как вариант, Гека берет себя в руки, долго выдерживает ровный тон, тогда Габен принимает новые правила игры, и это периодическое общение без развития длится такой период, какой может выдержать Гексли, потому что Габену она дает чувство значимости и нужности, подпитывает восхищением, признанием и своей любовью. У Габена психика настроена на устранения дискомфорта. Гексли наполняет его «детский блок» , то есть проблема дискомфорта от одиночества уже ликвидирована. Вопрос - зачем стремиться к развитию отношений, если уже - хорошо? Ситуация эта может тянуться очень долго, пока не сломается Гексли.

Во фразу Габена "Мне хорошо уже потому, что ты есть" Гексли может вложить десятки смыслов. А все на самом деле проще пареной репы - ему действительно хорошо оттого, что у него есть Гексли. Он не задумывается о том, что может быть так, что её не будет. Дискомфорт устранен - цель достигнута.

Гексли мечется и мучится в попытках ответить себе на вопросы нужны ли Габену отношения вообще и с ней в частности. Её потребности, ввиду отдаления Габена, реализуются все меньше и меньше, муки эти невыносимы и бессмысленны... Гексля нервничает, изводится, страдает, срывается, упрекает, потом раскаивается за срывы, пытается быть терпеливой и чуткой, но все остается без изменений, и она снова срывается... При всем многообразии перспектив, жить в неуверенности и неопределенности в самой главной в жизни сфере для Гескли невыносимо.

Габену переносить эти приколы все труднее и труднее, и он от этого сбивчивого Гекслинного состояния отстраняется. И в один волшебный момент Гексли ломается и уходит. Причем не факт, что об этом официально уведомляет Габена.

Дальше Габен какое-то время живет по инерции, потому что львиная доля инициативы в отношениях исходила от Гексли. Возможно, он не сразу и поймет, что она ушла. Когда до Габена доходит причина дискомфорта, то что ЕЁ нет рядом, что ОНА уже не с ним, что она живет другой, далекой для него жизнью, в которой ему нет больше места, он со всей силой ощущает ту пустоту, которая образовалась в его жизни после её ухода.   Заполнить её можно, вернув Гексли. Но, в большинстве случаев к этому моменту осознания Габеном её ценности, Гексли либо уже не одна, либо категорически отказалась от отношений, которые ей причиняют столько боли.
Окончание известных мне историй очень печальное. С осознанием своего отношения к Гекслям Габены в этих историях опоздали. Слишком много боли хлебнули девочки, слишком остро пришлась по сердцу разрушенная любовь, а свято место пусто не бывает... Гексли тяжело переносят пустоту в душе, и не умеют уходить, как Габенки, в работу. Они ищут (и находят) другие отношения, в которых видят перспективу.

Но это не значит, что не может быть по-другому. Я знаю пары, у которых сложилось все счастливо. К большому сожалению, таких пар немного.

Такие вот пирожки с котятами.


Попробую объяснить, почему в нашей диаде такие сложности.

Творец отношений, Гексли, в своем творчестве ориентируется на обратную связь, которую получает от человека - эмоциональные реакции и микрореакции и действия. Габены выражают свои эмоции очень специфическим образом, и "аппарат улавливания" Гексли настраивается очень тонко. На этапе, пока не установлены близкие и доверительные отношения, Гексли понимает отношение к себе Габена по тем его эмоциям, которые «считывает», находясь только в поле действия его Сенсорики ощущений. Находясь на расстоянии и не получая обратной связи, Гексли дезориентируется, и делает вывод, что не нужна и не любима.


Вот как описала процесс восприятия Габенской Сенсорики ощущений одна Гексли, которая, тем не менее, отвергает сложность передачи БС на расстоянии (приведено без редактуры):

«Я все ищу случай рассказать, как я чувствую эмоции Габенов.
Когда вы проявляете свою сенсорную заботу (я имею в виду тактильный контакт), вы передаете огромное количество информации. Я лично считываю то, что стоит за любым прикосновением. Ведь то, что вы не очень хорошо расшифровываете эмоции, еще не говорит о том, что вы их не испытываете. Габен иногда ТАК обнимет, что чувствуешь, что любому голову за меня снесет! А самый кайф - это почувствовать, какое наслаждение испытывает сам Габен от прикосновения ко мне. Вот некоторые прикасаются для того, чтобы сделать приятно мне... Почему-то я испытываю в таких случаях неловкость от ситуации... А Габен делает это для себя, и ему приятно от того, что мне приятно... (Вот пишу и понимаю, что мне слов не хватает, чтобы передать все нюансы...) Если честно, я до сих пор не могу для себя понять, от чего я ловлю больший кайф: от того, что чувствует мое тело, или от того, что я улавливаю на энергетическом уровне. И мне кажется, что второй вариант ближе к реальности. Нет у меня ресурсов, чтобы собственное тело хорошо слышать (БС - линейная), а вот то, что чувствует при этом Габен я ловлю объемно (тут и фоновая и творческая помогают). Мне кажется, что я просто попадаю в этот энергетический поток и растворяюсь в нем.
Вообще, даже если убрать сенсорную составляющую и оставить только энергетическую, для меня объем информации не уменьшится. Вокруг человека есть поле, и этики его чувствуют.
Иногда такое выплескивается! Особенно, когда свет выключен, на Габена никто (типа) не смотрит... Вот правда, в такие моменты сидишь или лежишь рядом и такие потоки энергии ловишь... Там слов не надо, там ясность полная, причем глубина воприятия такова, что любые слова - лишь бледное и плоское отражение сути. Вот уж действительно тот случай, когда слово произнесенное есть ложь.
Кто-то из вас, Габенки мои, писал, что чувствует состояние человека, примеряя на себя его физическое сотояние. Тоже самое с белыми этиками. Белые этики - эмпаты. Мы ловим тот поток, который идет от человека, как бы входим в его состояние, и через себя чувствем то, что чувствует человек. Иногда смотришь на спину своего Габена, и чувствуешь, что сердце просто сжимается и падает... Это значит, что Габен сейчас сидит с невозмутимым лицом и очень сильно о чем-то переживает, душа у него болит.... и это считывается.» Ну сами ответьте на вопрос, КАК Сенсорика ощущений может выразиться дистанционно? И Габенская творческая Деловая логика не может в полной мере проявиться, если у Габена и Гексли нет общего дела, в котором оба заинтересованы. Или если Гексли не понадобится помощь, с которой она не справится сама. А это довольно редкая ситуация, потому что Гексли – вполне самостоятельные барышни.
Слабая референтная Этика отношений не повзоляет Габену понимать эмоционально-психологические потребности избранницы, а болевая Этика эмоций - препятствует свободному выражению эмоций, которыми (как у Дюма), можно было бы компенсировать недосягаемость для Гексли поля Сенсорики ощущений.

Более того, Интуиция и Этика Гексли все время нарабатываются, и ей хочется делиться своими «наработками» с любимым человеком, но далеко не всегда она имеет эту возможность, и более того, не получает от Габена обратной реакции, то есть и в этом чувствует свое бессилие. Гексли сама по себе, как экстраверт и этик, создана для расходования энергии, Габен – для её сохранения. Недорасход энергии Гексли можно сравнить с генератором, работающим вхолостую, или кормилицей, страдающей от избытка молока – мучения приблизительно такие же.

Вот таким образом на дистанции происходит периодическая подкормка детского блока только у Габена, Гечкин же детский блок не получает необходимой информации, уж суггестивную на расстоянии точно не насытишь. ИЭЭ подсознательно стремится сблизиться, чтоб удовлетворить свои потребности, острую нехватку в которых ощущает. А СЛИ не стремится к сближению, потому что Гексли ему обеспечивает необходимую поддержку в Интуиции возможностей, и убеждает в хорошем отношении своей творческой Этикой.

Выводы: дуальные отношения в полной мере работают на самой близкой дистанции. То есть они работают и в общении, и в дружбе, и в производственных отношениях, и все это чудесно и приятно. Но их глобальный смысл - создавать полноценные отношения, наиболее близкие и доверительные, другими словами - семью.    

Приручение и одомашнивание дикого Гексли.

Вторник, 14 Апреля 2009 г. 02:18 + в цитатник
1. Возьмите Гексли.
2. Внимательно посмотрите в его честные глаза.
3. Положите Гексли обратно: все равно из вашей затеи ничего не выйдет...

Полезные сведенья по поимке и одомашниванию Гексли

1. Самое главное: Гексли нельзя заманить, выловить, приручить или завести. Пытаться завести Гекселя не рекомендуется особенно. Если Гексли заведется, то приобретет огромную скорость на старте, и только вы его и видели.

3. Живет Гексель сам по себе. По себе он живет, а по другим Гексель тоскует и страдает. Обитает Гексли везде. Гексель мог бы жить даже на дереве, но деревья были против, и Гекселям запретили жить на деревьях. Теперь Гексли расселились по всей территории земного шара, земной шар, возможно, и против, но сделать уже ничего не может.

4. Гексли животное не злопамятное. Зла он не помнит. Он – записывает. У Гексли есть несколько записных книжек. Там записано зло и шутки. Поэтому если Гексли шутит, то шутит зло.

5. Гексель - моногамное животное. Он умеет играть одну гамму. Но зато – хроматическую. Его знания и умения в других областях – тоже хромают.

6. Широко известно, что Гексель любит выпить. К сожалению, его часто можно увидеть трезвым, что повергает социоников и обществоведов в сомнения относительно аутентичности зверя.

7. Выпас Гексли осуществляется в ночное время. Наиболее предпочитаемый способ – самовыпас на воле, без цепи и намордника. Выгул Гексли проводится по кабакам и клубам. По магазинам он выгуливается самопроизвольно и с непредсказуемыми разрушительными последствиями.

9. Гексель может издавать множество звуков: тявкать, авкать, гавкать и рявкать (а также хмыкать и квакать:)))). Все упомянутые звуки различаются по громкости, активно интонируются, и сопровождаются богатой мимической реакцией.

10. Наиболее всего молодой Гексель предпочитает общество себе подобных Гексли. Однако во избежание обнаружения Гексли сливаются с окружающей толпой, или маскируются под ядовито-агрессивные породы не-Гексли.

11. Гексель любит музыку. Он ее слушает. Громко. Это не находит понимания соседей.

12. Гексли любит сладости, картофель и пиццу. Платонически и безответно. Иногда Гексли посылает им в день Св. Валентина цветы и открытки с откровенными признаниями. Питается же зверь здоровой пищей в нездоровых количествах.

13. Гекселю бесполезно намыливать голову и садиться на шею. С намытой головой и с загруженной шеей Гексли обижается, теряет вид и ориентацию в пространстве. Дезориентированный Гексель в обиженном состоянии начинает контролировать свою злость и причиняет намывателям столько бед, сколько сможет.

14. Уход за этим зверем крайне сложен. Чем быстрее и дальше вы уйдете, тем меньше шансов, что животное решит уходИть ВАС. Впрочем, из благодарности животное может избавить вас от ухода за ним, спровоцировав ваш уход (в мир иной, в булочную за хлебушком лет на пятнадцать или к самой страшной из своих знакомых не-Гексли).

15. Содержать Гексли дорого. Задержать уходящего Гексли – невозможно. Гексли можно только притормозить, но советуем вам немедленно сменить тормозные колодки после этого маневра. Продвинутый Гексель вполне эффективно тормозит без посторонней помощи. Тормозззит и балдеет:)))

17. Зверь Гексель относится к псовым. Но не к борзым, а к бОрзым. Борзеет Гексель по весне, по осени и понарошку. Тогда у него начинается гон, и он гонит. Сначала всех взашей, потом – из свеклы, и далее – просто так, в одиночку и для собственного удовольствия. Вот как сейчас.

Инструкция по использованию Габена в личной жизни и домашнем хозяйстве

Вторник, 14 Апреля 2009 г. 02:16 + в цитатник




 

Итак, Вы приобрели Габена. Поздравляем! Вы сделали прекрасный выбор. Но для того, чтобы получать от него удовольствие, нужно соблюдать ряд несложных правил.

1. Габен всегда прав. Вы, конечно, можете считать по-другому, но желательно ему этого не показывать – не поймет. (Последнее очень трудно выполнимо для логиков, поэтому не заморачивайтесь)

2. Если Габен не прав и готов это признать (опознается по невнятному и смущенному бурчанию), ни в коем случае не говорите "А я что говорила!". Надо обнять Габена и сказать: "Видишь, как все хорошо получается!" (в общем, постараться употреблять безличные местоимения).

3. Если вы чего-то очень сильно захотели, а Габен считает, что это не нужно, то необходимо внушить Габену мысль, что он сам этого хочет. Иначе ваше желание останется нереализованным. Интуиты и этики должны действовать ласково, но настойчиво – лучше всего нежно капать на мозги чем-нибудь приятным для Габена. Процесс долгий, так что ЧИ рекомендуется запастись терпением. Дюмки могут подкреплять этику пирожками. Доны, Штирли и другие непротиворечивые логики могут доказывать необходимость оного логическим путем. Так в веселых спорах вы придете к необходимости сделать ЭТО.

4. Габен и еда. Интуиты, наверное, удивятся, но Габена нужно кормить. Правда, делать это можно не всегда. Если вы совсем не умеете готовить – не беда. Можно скормить Габену какой-нибудь бутерброд и весело сказать: "А я тут накупила всяких заготовок, только, боюсь, не смогу с ними справиться. Помоги, пожалуйста" и жалобно посмотреть. Габенское сердце дрогнет – он не откажет. Постепенно Габен поймет, что неплохо готовить он может и сам. Кстати, также хорошо Габен моет посуду, убирает в квартире и занимается другими хозяйственными вещами. Правда, чтобы занялся ими (наконец!!!), его нужно ласково попинывать.
Примечание для Дюмок и других белых сенсориков – если вы возьмете на себя кухню, то освободите Габена для других домашних хлопот. Он будет рад.

5. После еды Габену нужно непременно выделить удобное место на диване, краешек стула ему точно не подойдет! Вообще, Габену необходим простор. БС, к сожалению, требует наличия большой территории. После того, как Габен удобно устроился, к нему можно тихонечко присесть или прилечь рядышком и обратить его БС на себя – ну там… спинку погладить или еще что-нибудь.

6. Развлекаться Габен сам не умеет, но хочет. Здесь нужно пустить в ход все свое воображение, а лучше ЧИ, и живописать Габену все прелести предлагаемого развлечения. Живописать лучше долго и без остановки, чтобы окончательно заморочить ему голову, тогда он согласится, не успев осознать, чем для него это развлечение может кончиться. На самом деле, все кончится хорошо, только он об этом не знает!

7. Габену вообще нужно часто говорить, что все будет хорошо! Он сам этого не понимает и поэтому зачастую страдает из-за пустяков и собственной недальновидности. Штирли и Дюмки тоже должны уверять, что все будет хорошо и старательно скрывать при этом, что сами в это не верят!

8. Габена лучше не злить. Но если это случилось, нужно НЕМЕДЛЕННО оставить его в покое, забиться в уголок и сидеть как можно тише и дольше. Этики и Интуиты сами поймут, когда можно вылезать, а логикам и сенсорикам лучше дождаться сигнала со стороны Габена. Сигнал может примерно таким: "А ты не видела мой галстук?".

9. Если Габен вас обидел (такое случается!), не ждите, что он придет к вам просить прощенья! Точнее, такое возможно, но только у очень воспитанных Габенов в период острой влюбленности. Нужно надуться и ждать момента, когда он осознает, что был неправ. Момент истины наступает, когда осознавший вину Габен 1) начинает смущенно сопеть и пыхтеть; 2) встает с дивана и начинает слоняться по квартире; 3) набравшись решимости, виновато обнимает Вас и целует. Некоторые могут попытаться в такой момент развить у Габена комплекс вины и вытребовать себе каких-нибудь привилегий. К сожалению, этот номер не проходит! Тут нужно сделать вид, что вы его простили и действовать в соответствии с п.3.

10. И последний! "Если он уйдет, это навсегда! Так что просто не дай ему уйти!"

Мы надеемся, что прочитав эту инструкцию, Вы будет обращаться с Габеном бережно, а значит он проживет долгую и счастливую жизнь. И возможно, вместе с Вами!

Счастья Вам и удачи!

(с) apriori - заслуженный габеновед РФ.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vadim_F
http://www.socionik.com/thread/1731-0-.html



Поиск сообщений в swanan_old
Страницы: 64 63 62 [61] 60 59 ..
.. 1 Календарь