-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в svetlychoc

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.12.2003
Записей: 280
Комментариев: 1814
Написано: 2003


Без заголовка

Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:22 + в цитатник
Сколько я учусь на истфаке, месяц? Всего месяц, думаю, уровень и количество полученных знаний понятны. Но даже эта крупинка позволяет по иному взглянуть на то, что предлагают нам кушать из того, что нам кажется вполне научным и истинным. Как нам дурят головы. Я не могу это все четко сформулировать, но истфак действительно изменяет сознание, он учит нас думать, учит понимать происходящее вокруг. Смотрю на те тексты и брошюры, что читала совсем недавно, то, что совсем недавно казалось «научно» и емко, теперь выглядит как дешевая мишура, фантик-пустышка в котором нет правды. Спрашиваю себя, неужели нас всех считают обществом баранов, ведь стоило только приподнять краешек знаний, и эти фантики разлетаются. Но при этом я вижу множество умных, образованных людей, но, увы, принимающих эти фантики за чистую и научную гипотезу. А сколько я сразу увидела лжи, там, где ее не должно, не может быть вовсе. Неужели теперь придется весь мир, каждую его часть проверять на прочность. Ведь столько фактов, которые я считала неоспоримой правдой, не поверку оказались зыбкими гипотезами, или просто исторически сложившейся неправдой, корни которой уходят в глубину веков. Неужели теперь, придется от каждого факта плести длинную и тонкую веревочку, уходящую в глубину веков.
Как же нам обрабатывают сознание, обрабабатывают четко и методично, для разных групп и слоев населения по-разному, каждому свое. Формируется отношение к революции, к белому движению, к истории, к церкви, к дальнему и ближнему – ну это для продвинутых интеллектуалов. А для остального общества, создается жвачка попроще: комфорт, «фабрика звезд», немного пафоса. И совершенное для манипулирования общество готово, кушайте, не обляпайтесь.



dabu   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:26 (ссылка)
К сожалению, мозги нам компостируют на каждом шагу. И не всегда понятно: где прокомпостировали, а где - нет. Специалистом во всех областях знания, к сожалению, быть нельзя. Приходится только ко всему, что нас окружает, относиться с изрядной долей недоверия и сомнения.
Ответить С цитатой В цитатник
agalakti   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:30 (ссылка)
В науке нет абсолютных истин. Особенно в истории. Максимум, что можно выяснить - это факты. А отношение к произошедшему - это строить должен уже каждый сам.

Историю в качестве инструмента пропаганды использоавли и всегда будут использовать все государства мира. Поэтому, ни в коем случае не следует безоговорочно принимать выводы, сделанные в любых исторических работах. Очень помогает умение читать между строк. И использовать для построения своей картины произошедшего только факты, причем пытаясь по максимуму выдернуть именно те, которые пытались скрыть правящие в предыдущие несколько веков режимы.

И переделывать историю нашей страны под свои текущие нужды правящие элиты начали не сегодня, и не вчера, а минимум тысячу лет назад.
Ответить С цитатой В цитатник
Панькин_Серж   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:32 (ссылка)
Дык, это и христианства касается, стоит капнуть и всё брошюрное православие воспринимается как раскраски для ясельного возраста:)
Ответить С цитатой В цитатник
Oleg_G   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:44 (ссылка)
Ой... И это всего лишь за месяц. Что же будет дальше? :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:52 (ссылка)
А мне кажется, что мы так сами во всем запутались, что вряд ли сейчас можно найти то, что мы называем истиной.
У физиков нынче есть даже такая теория на тему знаний, что мол мы получаем то, что хотим видеть, слышать (далее нужное подчеркнуть)

Что же касается религии в целом... я думаю, что тут концов вообще не найти
На тему же СМИ и прочих... тут и в делитантах дело и в том, что в общем по большому счету чего хочет народ?
Хлеба и зрелищь, и чего хочет, то и получает
Ответить С цитатой В цитатник
svetlychoc   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:56 (ссылка)
Исходное сообщение Панькин_Серж
Дык, это и христианства касается, стоит капнуть и всё брошюрное православие воспринимается как раскраски для ясельного возраста:)

УГУ. Да и не только брошюрное.
Олег, нам обещали к 5-му курсу полностью измененное сознание ;)
Ответить С цитатой В цитатник
svetlychoc   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 11:57 (ссылка)
Тут подумалось, ну ладно я ничего не делаю, у меня начальства нет. А почему вы все бездельничаете, работнички ;)?
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 12:07 (ссылка)
svetlychoc,
А что есть начальство?

;-)
Ответить С цитатой В цитатник
agalakti   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 12:15 (ссылка)
Исходное сообщение svetlychoc
Тут подумалось, ну ладно я ничего не делаю, у меня начальства нет. А почему вы все бездельничаете, работнички ;)?


Видимо, мы сами себе начальники. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Афанасий_З   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 12:50 (ссылка)
Исходное сообщение agalakti
В науке нет абсолютных истин. Особенно в истории. Максимум, что можно выяснить - это факты. А отношение к произошедшему - это строить должен уже каждый сам.

Золотые слова...
Ответить С цитатой В цитатник
svetlychoc   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 14:03 (ссылка)
Афанасий_З, здесь главное, что отношение, результат личных субъективных восприятий человека, под который уже подбиваются факты. Причем порою человек(ученый) настолько занят своим взгядом(идеей, концепцией), что вместо попыток докопаться до истины, начинает избирательно подходить к получаемым фактам. Впринципе, в общем и целом, вся история основана на субъективных взглядах, которые потому и нельзя оспорить или опровергнуть-они субъективны и глубоко личны. Но при этом существует история -как цепь реально происходящих событий, которые и являются исторической истиной. (ИМХО)
Ответить С цитатой В цитатник
svetlychoc   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 14:06 (ссылка)
Sannya, вопрос филосовский. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Четверг, 29 Сентября 2005 г. 14:14 (ссылка)
svetlychoc,
Да в общем вся тема такая философская и зыбкая. И все мения по ней будут правильными :-)
что же касается исторических фактов... то же спорно, иногда эти факты подтасовываются...
сама знаешь
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 30 Сентября 2005 г. 15:21 (ссылка)
"Но при этом я вижу множество умных, образованных людей, но, увы, принимающих эти фантики за чистую и научную гипотезу" !!!

Вот это самое меня потрясает больше всего. Я не про историю, я про науку вообще (во всяком случае прикладную). Ить умные взрослые мужики, с таким умным видом слушают и говорят всякую ерунду, что понимаешь НЕ ПРИТВОРЯЮТСЯ!!!
Что ли других способов нет собственную значимость почувствовать...
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Пятница, 30 Сентября 2005 г. 15:51 (ссылка)
Апрелевка,
просто люди привыкли, что получая информацию из печатных изданий (т.е. СМИ) они получают реальную информацию и не задумываются над ней вот и все.
Нас так воспитывали.
А тех, кто моложе нас воспитывают так, что думать им по жизни вроде как и не надо.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Пятница, 30 Сентября 2005 г. 18:56 (ссылка)
Исходное сообщение Апрелевка
"Но при этом я вижу множество умных, образованных людей, но, увы, принимающих эти фантики за чистую и научную гипотезу" !!!

Вот это самое меня потрясает больше всего. Я не про историю, я про науку вообще (во всяком случае прикладную). Ить умные взрослые мужики, с таким умным видом слушают и говорят всякую ерунду, что понимаешь НЕ ПРИТВОРЯЮТСЯ!!!
Что ли других способов нет собственную значимость почувствовать...

Я боюсь, что настоящая наука постепенно вырождается. Вместо нее теперь не наука, а какой-то фестиваль бредовых идей.
Ответить С цитатой В цитатник
ilance   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 12:46 (ссылка)
dabu, а что ты понимаешь под настоящей наукой?
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 12:51 (ссылка)
Исходное сообщение ilance
dabu, а что ты понимаешь под настоящей наукой?

Ту область деятельности человека, которая исследует нашу действительность строго по-научному. И где ученые не пытаются ради славы подменить факты, а где точность и достоверность - важные факторы. Если общо - то вот так.
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 13:01 (ссылка)
dabu,
А как быть с такими фактами, которые умалчиваются по политическим, религиозным и прочим причинам ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 13:04 (ссылка)
Исходное сообщение Sannya
dabu,
А как быть с такими фактами, которые умалчиваются по политическим, религиозным и прочим причинам ;-)

Не знаю. Но если такое допускается в науке, наука перестает быть наукой. Впрочем, массам не обязательно знать все подобные факты, главное - чтобы ученые об этом знали и чтобы в результате научные теории строились не на подмене, а на реальных фактах.
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 13:11 (ссылка)
dabu,
Ты в это веришь?
Если честно я уже нет.
что же касается масс, я считаю, что люди то же должны знать правду, иначи они превращаются в быдло, уж прости за грубость
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 13:19 (ссылка)
Исходное сообщение Sannya
dabu,
Ты в это веришь?
Если честно я уже нет.
что же касается масс, я считаю, что люди то же должны знать правду, иначи они превращаются в быдло, уж прости за грубость

Так я и говорю, что наука уже превращается в ненауку.
Что касаемо правды - я убежденный сторонник, что всей правды массы знать не должны. Есть вещи, которым им знать необязательно.
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 13:24 (ссылка)
dabu,
Обоснуй!
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 14:25 (ссылка)
Исходное сообщение Sannya
dabu,
Обоснуй!

Например, сведения, относящиеся к гос. тайнам. Например, сведения, которые могут навредить следствию или проведению какой-то операции. И т.д. Примеров можно привести много.
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 14:32 (ссылка)
dabu,
Ну это ты загнул это же не имеет отношения к науке в большинстве случаев (если мы конечно не имем ввиду военные разработки), но если мы говорим о военном продукте, то тут хочется вспомнить только об одном, наверное их не разглашают в большинстве случаев НЕ потому, что они нарушают безопасность, а потому, что они аморальны
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 15:25 (ссылка)
Исходное сообщение Sannya
dabu,
Ну это ты загнул это же не имеет отношения к науке в большинстве случаев (если мы конечно не имем ввиду военные разработки), но если мы говорим о военном продукте, то тут хочется вспомнить только об одном, наверное их не разглашают в большинстве случаев НЕ потому, что они нарушают безопасность, а потому, что они аморальны

Хорошо. Есть такое понятие, как коммерческая тайна, когда ноу-хау или открытие держится в секрете.
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 15:29 (ссылка)
dabu,
Это касается настоящего, а прошлое?
А случаи, когда открытие держится в тайне, когда дело касается больших денег?
Когда фармакологические компании, например, продолжают продавать лекарства, не смотря на то, что исследования в какой-то миг доказали вредность/неэффективность?
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 15:33 (ссылка)
Исходное сообщение Sannya
dabu,
Это касается настоящего, а прошлое?
А случаи, когда открытие держится в тайне, когда дело касается больших денег?
Когда фармакологические компании, например, продолжают продавать лекарства, не смотря на то, что исследования в какой-то миг доказали вредность/неэффективность?

1. Что касаемо прошлого, тот тут трудно лично мне что-то говорить. Я не историк - не знаю.
2. Открытие потому и держится в тайне, чтобы можно было заработать. Я думаю, что это вполне справедливо: человек, потративший свои ресурсы на исследование и разработку, имеет право их окупить и заработать денег.
3. Относительно вредности лекарств, то в данном случае это жульничество. Это к науке никакого отношения не имеет.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 15:38 (ссылка)
Один из "опознавательных знаков" настоящей науки: результат не является заранее данным.
Ответить С цитатой В цитатник
Sannya   обратиться по имени Понедельник, 03 Октября 2005 г. 15:43 (ссылка)
dabu,
Вот видишь, как все становпится запутанно. А если мы начнем хотя бы чуточку думать и пытаться понять что к чему, то я почему-то уверена, что концов не найдем и во всем окажутся виновваты инопланетяне :-)
Что касается исследований: исследование исследованию рознь, за это и убивают, ученым важен процесс, НО в нашем мире правят деньги... отсюда и куча всякой дряни вылезает.
Что же касается лекарств... ну подумай, вот ученые работали, вот на них давили так скажем "хозяева -- финансисты -- спонсоры" вот случилась ошибка с кем не бывает? НО товар уже продан.
К примеру ты знаешь, что можно отравиться парацетамолом или иммодиумом? И при этом служба спасения (они приедут быстро) тебя скорее всего не спасеет?
Кто ни будь об этом говорит?
Кто ни будь говорит о том, что превышение дозы пестицидов в овощах приводит к жутким мутациям?
Ну и т.д. это же то же правда, не так ли?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку