-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в јндрей_ упцов

 -—ообщества

”частник сообществ (¬сего в списке: 1) Live_Memory
„итатель сообществ (¬сего в списке: 1) —ќ‘“_— ј„ј“№_—ќ‘“

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 30.12.2008
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 11531


ѕј–јЋЋ≈Ћ№Ќќ ѕ–ќ ѕ»“≈–

—реда, 21 ќкт€бр€ 2009 г. 22:46 + в цитатник
- √ќ–ќƒ ѕ≈“–ќ√–јƒ -1944
¬  ќ“ќ–ќћ ¬—® ∆≈ Ќ≈ ЅџЋќ Ћ≈Ќ»Ќ√–јƒ— ќ… ЅЋќ јƒџ.

Ќе торопитесь крыть мен€ площадным матом. ¬сЄ не так просто как нам всегда казалось, но абсурд и гр€зь ситуации в том, что и на самом деле, то есть фактически блокады не было.
Ќет, трагическа€ (всем вроде известна€) ситуаци€ в Ћенинграде св€занна€ с нехваткой продовольстви€ в ѕитере имела место.
Ќо!
Ёто была совсем даже не обща€ бедаЕ
Ёто была цинична€ и жестока€ выборочна€ пропагандистска€ акци€-камуфл€ж. ƒл€ общемирового оповещени€, и убеждении всех в реальности трагедии жителей €кобы блокадного города, были сознательно поставлены в несовместимые с жизнью услови€, люди р€да ненужных на тот период, социальных групп.
ƒемонстративно, по плану уморили или морили голодом: ≈вреев (в русском смысле жидов), бомжей, цыганов, брод€чих ментов и уголовников, интеллигентов (гнилых по определению), стариков, малохольных, баб и мало квалифицированных мужиков и детей.
ј параллельно с этим тихим ужасом неизбежной смерти, тут же, в этом же прокл€том городе, существовал сытый, весЄлый и здоровый уже другой город-фантом с бодрыми и сытыми от пуза работ€гами, с важными »“–, иностранными представител€ми и валь€жным начальством в погонах и костюмах. Ёто был тайный √ород-¬ѕ . — сытыми бл€д€ми и тайными магазинами и ресторанами и всей параллельной структурой котора€ обслуживала производство вооружени€ со своим ещЄ более тайным вторым уровнем. ¬ ѕитере одновременно и параллельно существовало не стыку€сь два мира. Ћенинград был центром самого гр€зного и лживого русского социального цинизма во всей ¬селенной.

÷≈Ћ№ ќ–√јЌ»«ј÷»» ЅЋќ јƒџ-— –џ“№ —“јѕ≈Ћя —”Ѕћј–»Ќ ƒ≈Ќ»÷ј.

Ёто € заранее как бы дал пристрелочный залп. Ёто сама€ глубинна€ часть скрытой программы ради которой и был зате€н Ђ—пектакль с трупамиї.
» это в общем-то кроме мен€ мудака никто вообще не открыл бы так как когда все офицеры и историки в ———– читали справочник за подписью  узнецова ЂЅоевые корабли флотов мираї то никто не задал сам себе один единственный вопрос. ј как это в том справочнике изданном в немыслимом 1944 году ( что говорит о том, что уже все кому надо знали когда кончитс€ война) можно было перечислить весь состав подводного флота √ермании и не только перечислить ““ƒ всех субмарин товарища ƒенница, и врем€ постройки каждой из 1000 штук!!!
Ѕолее того, в справочнике были перечислены даты гибели и место гибели каждой погибшей подлодки!!! (—водки €вно шли параллельно ƒенницу и  узнецову).
ќн вообще-то этот справочник по€вилс€ в тот контрреволюционный период когда в преддверии капиталистического переворота стали играть в открытость и книга по€вилась в "ленинке" дл€ простого пипла .
Ќо! —ам по себе-то этот справочник был доступен практически всем √Ѕэшникам, √–”шникам и офицерам Ђќт майораї.–еакции на него правде не было никакой за долгие дес€тилети€. я к этому справочнику ещЄ вернусьЕ
Ќо даже если отбросить эту параноидную версию про строительство в ѕитере германских субмарин ( ¬ которой € убеждЄн на 100%) и забыть это как бред, то и без этого ѕитер периода Ѕлокады был самый таинственный город планеты, если не считать города ƒолгопрудный где возможно уже в ранние 30-е (если не в 20-е) был построен атомный реактор и не исключено что тогда же был создан и первый образец атомного оружи€Е
ѕитер всЄ равно нонсенс, и даже если иметь перед глазами только общеприн€тую картину ЂЅлокадыї, то параллельно с этим общеприн€тым раскрученным блоком представлений надо было, и до сих пор, кстати, спр€тать от населени€ Ѕардакстана и √ермании ещЄ нечто настолько абсурдное, что в сознание туземцев Ѕардакстана как кстати и пиплов оф зэ уорлд не могло бы вписатьс€ при любом уровне пропаганды. » € уж и не знаю, смогут ли русские пон€ть и прин€ть основную стратегическую тайну Ћенинграда, суть которой параноидна€ ситуаци€ когда впервые в мировой истории, две воюющие между собой страны, во врем€ войны, создают уголок странного и необъ€снимого (кроме версии  упцова) перемири€ и целевого компромисса где войну локально отмен€ют и совместно участвуют в общей программе котора€ обеспечивает выполнение целей  онтинентальных ÷ентров ”правлени€, которым было просто наплевать на античеловеческий абсурд того что делали в ѕитере совместно III –ейх и ———–.
 ороче, надо было:

— –џ“№ ќ—ќЅ≈ЌЌќ—“» ¬ѕ  Ћенинграда так как надо было:
- —крыть или просто не упоминать номенклатуру и объЄм производимой на заводах ѕитера военной продукции, а именно выпускаемых в готовом виде и готовых к непосредственному применению: ѕушек, “анков, —нар€дов, и стрелкового оружи€. —крыть объЄм и номенклатуру производимых изделий двойного назначени€, и объЄм ремонтируемой боевой техники.
-—крыть тайну энергоснабжени€ Ћенинграда и его ¬ѕ 
-—крыть тайну снабжение ¬ѕ  ѕитера: Ѕронеплитами, —ырьЄм, ѕолуфабрикатами, ’имическими компонентами включа€ гигантские транспорты перевоз€щие —пирт, јзотную и —ерную кислоты и танковые моторы которые производились на заводе в ’арькове который был оккупирован германскими войсками
-—крыть вывоз и распределение германскими интендантами по част€м –  ј готовой продукции а это: “анки, √аубицы, ѕушки, —нар€ды, јвтоматы

ј скрыть это надо было, дл€ того что бы дл€ граунд пипла не дошла абсурдна€ условность и искусственность Ђ¬еликой ќтечественной ¬ойны в частности и II мировой вообще!
Ќо давайте вначале чуть уточним общую хронологию тех событий, но слегка откорректируем столетнюю стандартную советскую реальность.

Ѕ≈ƒј »—“ќ–» ќ¬ ¬ќ¬.

є1.
√лавное во всей истории войны которую с 1945 года преподают и вбивают в головы “уземцам Ѕардакстана это то, что стало давно известно западному читателю сразу же после войны и тогда же к сожалению только но дл€ группы конъюнктурных российских борзописцев, но стало наконец только недавно известно широкому кругу российских читателей после перевода многих книг западных авторов которые писали про историю 2-й мировой и естественно писали даже не столько о ———– или Ћенинграде как таковом а про √ерманскую армию и √ерманских военноначальников. ¬ числе прочего, в р€де книг, было как-то мимоходом, как о давно известном, сказано просто как об одной из ошибок √итлера.
—амое жуткое было в том что этот факт истории второй мировой который повторю дл€ европейца был в числе р€довых фактов истории, в –оссии сметал в мусорную корзину практически всЄ что все писали и снимали в ———– прежде всего о Ђ√ероической ќбороне Ћенинградаї
ј дело-то было в том, что товарищ јдольф јлоизович √итлер, спаса€ город Ћенина от возможного разрушени€ города трЄх революций, сделал нечто немыслимое дл€ наших старпЄров из идеологического отдела ÷ , дл€ объективно ангажированных советских горе-историков и публицистов. ќн запретил брать город штурмомЕ
 стати, возникает большой-большой вопрос о том, а как это вообще-то, весь рашн пипл который был в ѕитере и вообще как-то был св€зан с обороной ѕитера не стали трепатьс€ опосл€ войны про то что было там на самом деле?!. ’от€, скорее всего, ежели тот кто имел право, послал бригаду реб€т, и те поводили перед русско-питерской харей кулаком, то всЄ €сно..  ороче, ордена и медали за оборону ѕитерсбрюха никто не отказывалс€ получать и вешать на грудь.
Memory Return:
ј.ј.√итлер. 6 —ент€бр€ 1941 года. ѕодписана ƒиректива є 35. ѕункт 3. ѕредписывал войскам группы —евер, Ћенинград ќ –”∆»“№! Ђ—тремитс€ к полному окружению Ћенинграда по крайней мере с ¬остокаЕ
¬ ƒирективе исключаетс€ штурм города, и потому параллельно с переводом √руппы Ђ—еверї в режим ожидани€ —амосдачиї ѕитерсбрюха даЄтс€ указание по переброски не позднее 15 сент€бр€ танковых и моторизованных войск из группы —евер в группу ÷ентр.. Ќапомню что командующий √руппой —евер, фон Ћееб, открыто обвин€л √итлера в сговоре с советским командованием. Ёто достаточно известный факт, так как –иттер (–ыцарь без передачи титула) ‘он Ћееб был известной персоной, и всЄ что он говорил, а говорил он это Ђ онкретної, было известно в высших кругах. ¬ернЄмс€ к теме.
Ќо в начале маленькое стратегическое напоминание.

¬ ‘»ЌЋяЌƒ»ё ’ќƒ»Ћ» ѕ≈Ў ќћ «ј ’Ћ≈Ѕќћ
»ли
Ќјѕ–ќ„№ «јЅџ“јя ѕ»“≈–— јя- ‘»Ќ— јя ј–ћ»я.

„итатель! Ќу кто из вас помнит про то, что ‘инл€нди€ вообще-то после 1917-го в отместку за предоставленную им свободу от включЄнности в –ус- ышлак-Ёмпайр и нападени€ на неЄ ———– в 1939-м, ненавидела —овок, а во ¬торую мировую была —оюзницей √ермании! (‘инны- жуткие садисты вообще часто входили в Ђјйнзацкомандыї которые лютовали в той же Ѕелоруссии и в числе прочего пилили по част€м ножовками жидов- любима€ финнами казнь)
ќбъ€сните себе сами как это все, кто говорил, писал, снимал, ставил фильмы про Ѕлокаду ѕитера именно германскими войсками, в упор не увидел ‘инскую јрмию!? » как-то обошЄл вниманием тот куртуазный факт что ‘инска€ арми€ могла бы вообще смести к черт€м собачим все войска красных которые €кобы прикрывали ѕитер с —евера. Ќо кроме этого была одна мила€ особенность государства и армии ‘инл€ндии о которой все говор€т когда упоминают период 30-х но почему-то напрочь забывают когда говор€т про оборону ѕитераЕ ќт √ерманской јрмии! ѕри этом никто не хочет вспомнить что арми€ ‘инл€ндии котора€ сто€ла на —≈¬≈–≈ от ѕитера была на пор€док мощней чем несчастна€ группировка √ерманских войск котора€ вроде бы ЂЅлокировалаї ѕитер с ё√ј!
(¬спомните хоть что ни будь про финскую армию!)

—тать€ в одном из советских журналах. Ќичего вроде серьЄзного но это те знани€ которое сто€т в одной группе самых серьЄзных фактов в истории Ћенинградской ЅлокадыЕ
ЂЌа стационарных позици€хї —тать€ посв€щена стационарным артсистемам, примен€вшихс€ и (примен€емым) в береговых батаре€х по всему миру во всех странах и батарем систем в сухопутных лини€х обороны типа ЂЋинии ћажиної или в ЂЋинии ћаннергеймаї. јвтор статьи Ц доктор технических наук профессор ¬.√. ћаликов.   нашей теме относитс€ нечто интересное в самой статье так как эта стать€ говорит про советскую береговую артиллерию того ”креп района что €кобы прикрывал ѕитер с запада и артиллерию ѕитера. Ќо главное это лини€ обороны молчаливых —еверных соседей ———–.
Ђѕервыми подобные укреплени€ начало воздвигать ‘инское правительство. ѕо инициативе маршала  . ћаннергейма, в 1927 году при помощи германских, французских, английских, и бельгийских инженеров на  арельском перешейке всего в 32 километрах от Ћенинграда, соорудили 135-км систему деревоземл€ных огневых точек, дзотов оснащЄнных оруди€ми и пулемЄтами и усиленную густой сетью мощнейших железобетонных дотов в которых были установлены крупнокалиберные (до 12 дм) дальнобойные оруди€ которые могли легко обстреливать Ћенинградї Ќапомню читателю что оруди€ калибра 12 дюймов это пушки линкоров типа ћиссури или ’уд. Ќа легендарном линкоре “ирпиц сто€ли пушки 381-мм. ‘ранцузские пушки Ўнейдер (в  резо) на ∆/ƒ платформе с таким калибром которые скорее всего и стали на боевое дежурство в бастионах ‘инл€ндии спокойно лупили на 40 а то и больше километровЕ
„итатель! «апомните этот факт, так как эти пушки никуда не исчезали. ќни в 1940-м сменили хоз€ина, а в 1941 оп€ть вернулись к первому владельцу, который всегда мог Ђобстреливать Ћенинградї.. ¬се забыли что ‘инны мгновенно восстановили свою прежнюю границу и это архиважно!
“ак ведь не стрел€ли „ухонцы по ѕитерсбрюхуЕ
–екламна€ пауза-ќстаканьс€! ¬ерси€  упцова. ќ том, что основна€ часть субмарин √ермании строилась в ———–, € сделал обоснованное предположение в своей книге Ђƒезертиры войны и мираї (сери€ Ђ—транна€ истори€ оружи€ї) Ќо к сожалению умерли как € писал об этом умерли два военных чиновника, - основные источники информации, котора€ помогла бы мне из предположени€ сделать сверх сенсацию, и € как-то отошЄл от этой темы. Ёто нельз€ уже было доказать впр€мую, ј косвенно это конечно можно было сделать, и € это сделаю, но это уже достаточно холодный сравнительный анализ источников информации и ситуации, а не громка€ и броска€ сенсаци€. ƒа и кроме того все от этого отбрыкивались как черти от ладана.

Memory return.

≈щЄ раз ‘инл€нди€ ј–ћ»я.
‘инл€нди€ восстановила границу, котора€ была до войны 1939 года.
¬ том числе это ёжна€  арели€ и  арельский перешеек.
Ѕоевой состав армии ‘инл€ндии 15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийска€ бригада. ¬ них 268 000 чел. 1930 орудий и миномЄтов, 110 танков и —ј”. 248 самолЄтов. Ёта арми€ вообще-то была в полной боевой готовности, выучка и вооружение были неизмеримо лучше чем в германской армии (»х-то запреты ¬ерсал€ не коснулись и оборонна€ промышленность была мощна€) » только летом 1944 года началось советское наступление на „ухонцев.
„итатель!
ј что вы слышали про финские войска в том районе? „то они делали? „то могли сделать?! » „“ќ ќЌ» Ќ≈ —ƒ≈ЋјЋ»!?
√≈–ћјЌ»я-ѕитер. “ут вообще-то были войска так называемой Ђ√руппы јрмий —евер. ј много ли это было? Ќачальный состав:
-√руппа армий Ђ—еверї (Ћееб)
-18-€ ѕехотна€ арми€ ( юхлер)
-4-€ “анкова€ группа (√опнер)
-16-€ ѕехотна€ арми€ (Ѕуш)
-1-й воздушный флот ( оллер)
√руппа —евер насчитывала 22 дивизии в полном составе и отдельные части 60-ти дивизий. Ќо непосредственно перед ѕитером сто€ла 18-€ арми€, “анковую группу убрали к ћоскве, а 16-€ арми€ была к «ападу и чуть к ёгу от 18-й. („исленный состав дивизии это от 10 000 до 18 000 солдат и офицеров или 200-350 танков. Ѕригада Цдва или больше полка . ѕолк это от двух до семи батальонов . Ѕатальон это в ср. 500 солдат(50-80 танков) –ота (в јртиллерии это Ѕатаре€= 4-5 орудий) это 3-5 взводов. ¬звод 20-40 человек. ќтделение Ц два боевых расчЄта. –асчЄт это 7-10 чел. (1 танк, 1 пушка)
‘инска€ арми€ это как раз и была по силе Ђ√руппой —еверї в изначальной версии, с поправкой на то что дл€ ‘иннов это был свой край, они тут выросли и им не был страшен мороз и они не испытывали проблем со снабжением. ѕочти каждый ‘инн того периода это прежде всего: –ыбак, ќхотник, —найпер. » если √ерманска€ арми€ это горожане которых идеологи€ и политика загнала в армию, то арми€ ‘иннов это по сути орда индейцев с радиостанци€ми и вооружЄнных ( роме пулемЄтов ћаксим и ћ√-34) ручными пулемЄтами ƒрейзе, автоматами —уоми, и классическим вооружением финнов- винтовками ћаузера с германскими оптическими прицелами. ‘инские снайперы это вообще легендарные людиЕ Ќо, эта арми€ была по сути в статусе созерцател€ - туриста. ‘инска€ арми€ сто€ла в комфортабельных окопах и отдыхала в тЄплых земл€нках и блиндажах где и попивала кофе. » сто€ла эта арми€ с —≈¬≈–ј ѕитера!
Ќо при всЄм при этом, у ‘инской армии никто не убирал танки, полевую артиллерию, те же (√ерманские) самолЄты, и жуткие оруди€ укрепрайонов Ћинии ћаннергейма! —обственно говор€, простое знание о боевой мощности ‘инской јрмии уже должно заставить пересмотреть представление о ¬торой мировойЕ  ака€ там блокада, когда ‘инны могли за день разнести по кочкам условное прикрытие ѕитера с —евера! » сто€ла эта арми€ на границах территории до которой доходили городские автобусные маршруты города Ћенинград!...
ƒавайте хот€ бы в самых общих параметрах вспомним про ту мифологию котора€ создана на тему Ћенинградской блокады.

ћ»‘»„≈— »≈ ЅќћЅ®∆ ».

ћен€ давно стали (до пр€мых угроз) доставать долдоны и ветераны по поводу моей картины ѕитера периода 1941-44 года, так как все далЄкие событи€ если они обладают большим пропагандистским значением, почему-то все в –оссии хорошо Ђпомн€тї и любую версию если уж быть честным - то реально забытых событий сравнивают с той картиной которую вот как-то демонстративно помн€т Ђ¬—≈ї хоть ты лопни!.
ј всЄ потому что вообще все событи€ которые нужно всем помнить и всегда все Ђдолжныї воспринимать как реальность, помн€т только потому что во всЄм мире создаЄтс€ как бы система штатных ЂѕќћЌяў»’ї которые во всех вариантах (Ђ¬оспоминани€ї Ђћемуарыї Ђќчеркиї –оманы, повести заметки по юбилейным поводам и даже естественно кинохроники!..) дл€ разного уровн€ народа все послевоенные дес€тилети€ вбивают стандартный набор образов в головы –ашн-пипла и пипла оф зэ уорлд по каждой нужной теме.
¬ данном случае Ђ¬се ѕомн€тї про этот период войны как Ђ¬еликую и √ероическую ќборону √орода-√еро€ на Ќевеї. ¬сегда можно найти солидные книги где будет сказано и про: ЅомбЄжки, и про ќбстрелы несчастного города.. » эти бомбЄжки и обстрелы в сознании общероссийского пипла стали почти что ос€заемой реальностью. ≈сть свои герои, есть Ђ¬оспоминани€ї есть и кадры кинохроники и фото обошедшие весь мир, и вошедшие во все учебники истории и даже изданные государством энциклопедии..
≈сть даже € бы сказал лидеры этой сферы общего ‘уфла
ЅќћЅ®∆ ј ћќ√Ћј Ѕџ“№ “ќЋ№ ќ ќƒЌј!!!
10-ти “омна€ Ёнциклопеди€ Ђ¬семирна€ »стори€ї. јкадеми€ Ќаук. »зд. —оциально-экономической литературы. ’ “ом. ¬тора€ мирова€ война. –аздел Ђќборона Ћенинградаї
—¬≈–’ ћј–ј«ћ »—“ќ–» ќ¬ЕЂ¬ сент€бре Ц но€бре 1941 года на Ћенинград было сброшено около 70 тыс. фугасных и зажигательных бомб, 272 раза он подвергалс€ ожесточЄнному артиллерийскому обстрелуї
≈сли бы хоть кто ни будь, из тех дебилов-академиков (ј скорее всего это была гр€зна€ банда циничных и куражливых стебальеро) кто редактировал этот текст, хоть как-то осмыслил эти данные, то было бы пон€тно, что вместо города должна была остатьс€ ровна€ площадка на дне общей ровной воронки. » ведь эти физически не мыслимые цифры гул€ли по всем издани€м советского периода. ѕросто так, маленькое напоминание. Ѕыл один хорошо известный эпизод реальной битвы за город. —талинград. ѕо сути эталонный образец эффективности германских бомбЄжек.
¬ одну ночь, с 23 на 24 августа был нанесЄн бомбовый удар по городу. ¬о врем€ этого налЄта погибло несколько дес€тков тыс€ч человек. Ётот налЄт породил армию калек и раненых ’очу напомнить, что если эта цифра только трупов (¬ разных источниках от 20 тыс. до 35 тыс..) не вызывает какого-то ужаса, то вспомните что —талинград это был как и все промышленные города ———– того периода кишлачный город, по сути очень больша€ деревн€ где не было больших домов вообще если не считать небольшого центра с –айкомом, √орсоветом и »сполкомом. ¬сЄ пространство было застроено одно и редко двухэтажными домишками. “о есть плотность проживани€ была крайне низка€ Ц это был аналог убогой ћосквы того периода с бараками и хатами крытыми дранкой и шифером! » если бы такой в общем-то р€довой артналЄт (Ћюфтваффе не халтурила) был бы хоть раз за войну проведЄн в ѕитере с его многоэтажными домами, то это была бы ’иросима в версии эпицентра. » в ≈вропе был прецедент Ц ¬аршава,  овентриЕ Ћенинград не должен был бы существовать. ¬ообще.
—талинград, включа€ его урбанизированную часть уже через пару недель боЄв представл€л собой голливудский пейзаж в виде гор битого кирпича и набора обгорелых руин в разных верси€х где уже не существовала жизньЕ.
» это было уже тогда, когда авиаци€ ———– стал обретать господство в воздухе, и √ерманские бомбардировщики подвергались атаке в виде орды советской истребительной авиации.
ј уж в 41-м! ¬ районе ѕитера!? ƒа там в небе летали германские самолЄты и случайно оставшиес€ еропланы убогой авиации совейского ѕ¬ќ которых было по количеству как у мусора совестиЕ( стати вопрос на засыпку- ј как это сохранились целыми взлЄтные полосы аэродромов совейских ¬¬— на —еверо-«ападе?)
√ерманским самолЄтам никто нем мог мешать летать да и не мешал в опасном дл€ здоровь€ объЄме. ¬ ѕитере авианалЄты?! ћного авианалЄтов!!?? ƒа это не могли бы быть вообще боевые авианалЄты а это были бы развлекательные полЄты дополн€емые просто учебным бомбометанием. ѕри почти уничтоженной совейской горе-авиацииЕ 70 000 бомб! √осподи, те идиоты в академических ермолках, что впихнули в историю страны эти цифры хоть понимали суть сказанного?. ƒавайте считать что из 70 тыс. бомб 50 000 были фугаски так как по индустриальному городу бомбить зажигалками непродуктивный труд. Ѕомбы, 50-к√, 100-к√, 250-к√, 500-к√Е Ќу возьмЄм даже хоть по 100 к√. » всЄ, город исчезЕ а уж про бомбы по 250, 500 к√ и 1000 к√ и говорить нечего..

Ћенинграда уже нет фактически!
√руппу Ђ—еверї поддерживал 1-й воздушный флот ( олер) Ќапомню про общие данные известнейшего самолЄта Ћюфтваффе. Ёто великий Ђграунд-атакї Ц ЂЎтукаї ё-87 ѕовторю, что точность бомбометани€ Ju-87 была могильно высока Ч бомбы в худшем случае при сильном ветре и активной пальбе зениток укладывались в круг диаметром 30 м. ј вообще-то ЂЎтукаї могла бы попасть в толчЄк сортира ∆укова. ¬ любом случае этой точности было более чем достаточно дл€ уничтожени€ не только таких стационарныъх целей, как мосты, заводы, склады, командные пункты, огневые точки, но и плывущие корабли которые были или сами оснащены зенитками как ежи иголками, или зенитками были оснащены корабли сопровождени€ но и эти корабли, Ўтуки хорошо топилиЕ
Ќо а уж в услови€х когда была хороша€ видимость, и цель была известна (ѕитер- вообще исторически вымеренна€ и известна€ мишень) чЄтко выражена по плоскости что позвол€ло делать расчЄтное бомбометание и достаточное прикрытие истребител€ми полЄта фронтовых бомберов то есть, в услови€х когда бомбометание проходило в Ђакадемическомї режиме первого года войны то бомбы никогда не выходили за плоскость ок.10х20 метров. ƒл€ бомбометани€ с пикировани€ использовались бомбы большого калибра (250, 500 или 1000 кг), они подвешивались под фюзел€жем на специальном устройстве, вывод€щем сбрасываемую бомбу из зоны вращени€ винта.
ѕод консол€ми крыла где можно было подвесить два дополнительных топливных бака емкостью по 300 л каждый на такую же сумму (при небольшой дальности полЄта) вешали бомбы.
ѕрименение все более мощных двигателей позволило позже довести бомбовую нагрузку ё-87 до 1800 кг. ќбычно это была одна бомба большого калибра, подвешенна€ под фюзел€жем, и несколько бомб меньшего калибра под консол€ми крыла.
 роме того, в Ћюфтваффе сто€ли на вооружении ещЄ более страшные еропланы вроде полу-пикирующего бомбардировщика ё-88. ¬ начале войны самое крупное соединение Ju-88 (270 машин) действовало в ѕрибалтике в составе 1-го воздушного флота. ¬ него входила и группа береговой авиации Ku.FI.Gr.806. ј были еропланы и покрупней и похужеЕ
ƒа и вообще-то точность бомбометани€ германской авиации, ну хоть с того же ’е-111 была достаточно могильна€. Ќапример, вообще веро€тности отклонений бомбометани€ от цели при скорост€х полета 200Ц300 км/ч составл€ет дл€ высоты полета 1 км Ц 10Ц12 м при использовании оптических прицелов, и 25Ц30 м Ц без оптики. ƒл€ высоты полета 4 км Ц 22Ц24 м с оптикой.

—ќ“Ќ» ј¬»јЌјЋ®“ќ¬ Ќ≈ ћќ√Ћќ Ѕџ“№!!!

≈щЄ раз прошу вспомнить про то с чем согласны все историки войны в всЄм мире и в Ѕардакстане. — разными вариантами политической оценки ———– или того же —талина но все сход€тс€ в одном Ц ѕочти всей јвиации –  ј пришЄл абстраган унд кирдык в первые часы √ерманского нападени€. –азбили еЄ эту самую авиацию ———– ещЄ на аэродромах. ј это значит, что авиаци€ товарища √ермана √еринга могла почти безнаказанно уничтожать в совке всЄ что хотела. “очнее всЄ что ей позвол€ли уничтожать те кто и решал судьбу той войны. “е кретины что писали про жуткие авианалЄты писали это дл€ русского всегда тупого пипла, но нормальный человек попытавшись осмыслить эти цифры авианалЄтов, может сделать только один вывод: Ётого не могло быть! Ёнциклопеди€ (как и сотни книг что повтор€ли этот глумливый набор стебалова) дебильно лжЄт!
¬едь реальна€ ситуаци€ даже если и не исходить из этих гомерических цифр во первых была бы Ђконкретної така€. ѕодлетают ё-87 к заводу и через пару минут, завода нет! ¬сЄ! ѕролетают бомбардировщики над Ќевским проспектом и этого проспекта (точнее домов) нет! ¬ообще нет! «ј ѕ–ќЋ®“ Ё— јƒ–»Ћ№»!!! Ќет музеев, »сакиев, Ёрмитажей, јничковых мостов.. » города нетЕ¬спомните во что был превращЄн ѕетергоф когда германска€ арми€ хотела что-то разрушить, и ей это разрешалиЕ
ј если кто-то захочет поспорить, то попробуйте подойти к вопросу непредвз€то и пон€ть всю простоту ситуации. √лавное это то что в городе вообще-то любой объект беззащитен.  акой-то один важный объект Ђ¬ полеї - ћост, —танци€, ещЄ хоть как-то, условно можно защитить зенитками, точнее поставить р€дом вроде бы зачем-то нужные эти зенитки, но без орды истребителей зенитки скорее всего психологическое самоуспокоение. ѕрочтите всЄ что можно прочесть про англо - американские бомбЄжки √ермании или те же бомбЄжки которые проводил Ћюфтваффе когда бомбили јмериканские или английские суда и английские города. ≈сли небо не покрывали английские истребители и какие-то бомберы –ейха прорывались куда летели то жилой фонд в этом месте просто переставал существовать. Ќо ѕ¬ќ јнглии это-јрмии зениток и гигантские о объЄму армии зенитных ракет. Ёто армады истребителей которые по качеству и количеству намного превосходили ““ƒ германских самолЄтов. » тогда можно было как-то защитить города.
«апомните что бомберы јнтанты как и √ерманские самолЄты всЄ таки эффективно разгон€ли и мешали бомбить именно истребители, и они должны были превосходить или по ““ƒ или по количеству истребители сопровождени€ ј зенитки как бы входили в в дополнение, в специфику войны.
ј вот уж зенитки –оссии это как цилиндр графа ¬ронского на нечЄсаной и гр€зной башке колхозника в телогрейке и кирзачах. Ёто пожалй был где-то вообще абсурд Ѕардакстана. » вообще если быть честным то ѕ¬ќ в –оссии было как что-то чужое, искусственное если не игрушечное созданное дл€ хал€вной службы офицериков из блатных мажоров и Ђсынковї и мешающее всем остальным. » что в конце концов зенитки были отнесены в ненужный причиндал военной службы как вечно тупое и крикливое начальство, воры-интенданты, как неизбежные вши в окопах, или русска€ тупость, хамство и вороватость. ¬сем это не нравитьс€ но с этим как-то сжились и никто не дохнет. —то€т себе зенитки и хрен бы с ними -хлеба не прос€т. Ќо самое главное это генетическа€ несовместимость –оссии и «енитных орудий. «енитки очень умные пушки со сложным режимом эффективной стрельбы в которой кто-то должен определить все параметры коридора лет€щих самолЄтов противника и начать давать Ђ–озеткиї разрывов зенитных снар€дов в то место в котором должны оказатьс€ самолЄты противника. Ќекий аналог этому есть в спортивной стрельбе из дробовика по тарелкам. ”преждающа€ стрельба это уже мгновенное практическое применении или даже ощущение жидовского мудровани€ под названием “Єте и ≈бени ћј“» »! ј знает ли читатель, что надо мгновенно после получени€ данных расчЄтов на головках снар€дов надо специальным кличем или с помощью отрегулированного зенитного автомата (который в Ѕардакстане уже что-то вроде бантика на лопате) повернуть особый обруч на снар€де совместив риску обруча и деление взрывател€, дл€ того что бы этот снар€д взорвалс€ на высоте положим 1200 метров и не дес€тком метров выше! Е Ќу а малый калибр зенитных автоматов мог быть эффективен только в √ерманской армии так как из них надо было стрел€ть маленькими снар€диками уже впр€мую по самолЄтам с упреждением и предчувствием-предвидением той точки в пространстве где этот ероплан (который ещЄ вас поливает пул€ми) окажетс€ через 1-3 секундыЕ ороче, зенитки в силу специфики и по задаче, требуют дл€ эффективной стрельбы умных и хорошо подготовленных даже не стрелков, а мужественных, реально самоотверженных и просто умных операторов приборов.
ј в –оссии с еЄ традиционным применением микроскопов дл€ забивки гвоздЄв в сапоги, те самые странные зенитки антинародны по природе. “ут зачюханный или его противоположный вариант хамовитый, но всегда зоологически тупой русский молодой мужечЄнка под кличкой –усский солдат никак не вписываетс€ в задачу.
–усский зенитчик это как еврей шахтЄр, а где других брать-то? (¬ лучшем случае –ус- »ван может прыгнуть от €рости и безсиль€ на амбразуру с пулемЄтом, а вот дальномер!? «енитный автомат? —трельба с упреждением?!,,,)
–убрики:  2-€ мирова€ война
ЂЅлокадаї Ћенинграда



јноним   обратитьс€ по имени —реда, 21 ќкт€бр€ 2009 г. 23:50 (ссылка)
"ј вот уж зенитки –оссии это как цилиндр графа ¬ронского на нечЄсаной и гр€зной башке колхозника в телогрейке и кирзачах. Ёто пожалй был где-то вообще абсурд Ѕардакстана. » вообще если быть честным то ѕ¬ќ в –оссии было как что-то чужое, искусственное если не игрушечное созданное дл€ хал€вной службы офицериков из блатных мажоров и Ђсынковї и мешающее всем остальным. » что в конце концов зенитки были отнесены в ненужный причиндал военной службы как вечно тупое и крикливое начальство, воры-интенданты, как неизбежные вши в окопах, или русска€ тупость, хамство и вороватость. ¬сем это не нравитьс€ но с этим как-то сжились и никто не дохнет. —то€т себе зенитки и хрен бы с ними -хлеба не прос€т. Ќо самое главное это генетическа€ несовместимость –оссии и «енитных орудий. «енитки очень умные пушки со сложным режимом эффективной стрельбы в которой кто-то должен определить все параметры коридора лет€щих самолЄтов противника и начать давать Ђ–озеткиї разрывов зенитных снар€дов в то место в котором должны оказатьс€ самолЄты противника. Ќекий аналог этому есть в спортивной стрельбе из дробовика по тарелкам. ”преждающа€ стрельба это уже мгновенное практическое применении или даже ощущение жидовского мудровани€ под названием “Єте и ≈бени ћј“» »! ј знает ли читатель, что надо мгновенно после получени€ данных расчЄтов на головках снар€дов надо специальным кличем или с помощью отрегулированного зенитного автомата (который в Ѕардакстане уже что-то вроде бантика на лопате) повернуть особый обруч на снар€де совместив риску обруча и деление взрывател€, дл€ того что бы этот снар€д взорвалс€ на высоте положим 1200 метров и не дес€тком метров выше! Е Ќу а малый калибр зенитных автоматов мог быть эффективен только в √ерманской армии так как из них надо было стрел€ть маленькими снар€диками уже впр€мую по самолЄтам с упреждением и предчувствием-предвидением той точки в пространстве где этот ероплан (который ещЄ вас поливает пул€ми) окажетс€ через 1-3 секундыЕ ороче, зенитки в силу специфики и по задаче, требуют дл€ эффективной стрельбы умных и хорошо подготовленных даже не стрелков, а мужественных, реально самоотверженных и просто умных операторов приборов. ј в –оссии с еЄ традиционным применением микроскопов дл€ забивки гвоздЄв в сапоги, те самые странные зенитки антинародны по природе. “ут зачюханный или его противоположный вариант хамовитый, но всегда зоологически тупой русский молодой мужечЄнка под кличкой –усский солдат никак не вписываетс€ в задачу. –усский зенитчик это как еврей шахтЄр, а где других брать-то? (¬ лучшем случае –ус- »ван может прыгнуть от €рости и безсиль€ на амбразуру с пулемЄтом, а вот дальномер!? «енитный автомат? —трельба с упреждением?!,,,) "

"ј знает ли читатель" - „итатель знает. ” деда читател€ комполка был команлдиром зенитной батареи 85-мм пушек. —то€ли как раз в районе  ировского завода. “ак вот в его мемуарах четко говорилось о ѕ”ј«ќ, по которому данные, в том числе с упреждением вводились в устройство дл€ установки дальности разрыва зенитного снар€да.
ѕодобное устройство сто€ло и на ахт-ахте. ¬озможно, у немцев было и заимствовано. ‘акт один - им пользовались, иначе в 40-х годах из крупного калибра ничего было бы не сбить.
≈вреем, кстати он не был. ‘амили€ - ћельченко.

—ергей, —ѕб
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать ветку
ѕерейти к дневнику

ѕ»“≈–÷” ѕ–ќ ѕ”ј«ќ

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 09:58ссылка
ѕро эти штуки € уже писал в книге "—транна€ истори€ оружи€" они по€вились в конце первой мировой войны практически во всех технических странах и созданные под разные патенты. —уть-то технически проста. » эти хреновины были хороши если не идеальны в силу специфики той войны. Ћетела орда бомберов застила€ небо из пункта ј в пункт Ѕ ¬ойна велась в "поле" и в этом случае зенитки выставл€лись на курс и коридор идеально. ≈щЄ раз обойдите ваш город как € это сделал 3 года назад и сами представьте подлЄтные маршруты к возможным объектам. “от же ѕ”ј«ќ это сдоровенна€ конструкци€ из больших раструбов которым нужен условно "„истый" звуковой горизонт который невозможен именно в вашем городе! ¬ тот период. ѕ”ј«ќ надо бы подн€ть на крышу самого высокого здани€..
¬ы просто зафиксируйте тот милый факт что в ≈вропе и в "поле" бомбардировки идут с одним эффектом точности а в в вымеренном ѕитере повторю- ћузеи целы, заводы работают...
» ешЄ, ваш предок не жид но ’охлы это интеллектуальный контингент той же –оссии. ¬ чЄм-в-чЄм а в тупости ’охлов ещЄ никто не обвин€л..  ак там в притчах старца ∆и –иновского: √де ’охол прошЄл - ∆иду делать нечего
ѕерейти к дневнику

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 13:39ссылка
јноним
ѕервое. ”краинцем был комполка моего деда. ƒед - €рославец.  стати, русские офицеры стрельбы выполн€ли получше украинцев, хот€ последним служебного рвени€ не занимать.
¬торое. —транно ¬ы, јндрей √еоргиевич, как то понимаете ѕ”ј«ќ.
¬от проста€ и пон€тна€ дл€ неспециалиста книга
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/13/
–исунок за номером 338 - как раз ѕ”ј«ќ. —ледующа€ иллюстраци€ - схема управлени€ с помощью ѕ”ј«ќ огнем зенитных орудий.
ј "уши" - это звукоулавливатель. ¬ещь, конечно, тоже необходима€, как на станци€х раннего оповещени€, так и на батаре€х.

—ергей, —ѕб
ѕерейти к дневнику

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 13:41ссылка
јноним
» еще почитать про ѕ”ј«ќ.
http://www.kbpm.ru/Book/Part_1/02_Puazo.htm
—ергей, —ѕб
ѕерейти к дневнику

ѕ”ј«ќ -2

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 17:49ссылка
≈сли вз€ть довоенную литературу, про ѕ”ј«ќ то хоть “Ё “ехн. Ёнциклопедию или Ѕ—Ё или "“ехнические средства св€зи" (и куча др) да хоть попул€рную во всей –оссии "јртиллери€" ћ.1940 ... “о ѕуазо и "”Ў»" будут идентичны именно по названию в силу нерасторжимости схемы.
ѕро смену пон€тийного аппарата разговор особый.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 19:19ссылка
јноним
Ќуууу, јндрей √еоргиевич.
ѕ”ј«ќ и звукоулавливатель - это разные названи€ разных приборов, работающих совместно. ≈сли у ¬ас есть иные данные по довоенной литературе - с удовольствием взгл€ну. ” мен€ по зенитной артиллерии только "»нженерное дело зенитной артиллерии" 1939 года издани€. ј это все ж не то.
—ергей, —ѕб
ѕерейти к дневнику

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 19:25ссылка
јноним
Ќу вот цитата из "јртиллерии" 1938 года
"«вукоулавливатели помогают боротьс€ с самолетами не только ночью: в туман, в облачную погоду они разыскивают невидимого воздушного врага и непрерывно направл€ют на него ѕ”ј«ќ. ƒальше уже все идет, как обычно. ѕ”ј«ќ направл€ет пушки, а пушки своим огнем уничтожают или прогон€ют самолеты противника." - четкое разделение пон€тий.
ѕри том, заметьте, особых проблем с установкой у нас звукоулавливател€ нет. »х важнее ставить на постах раннего оповещени€ и в первом эшелоне ѕ¬ќ. ƒальше батареи с помощью прожектора "ведут".
—сылка http://www.artilleria.narod.ru/glava13.htm#079

ј насчет того, что немцы имели возможность прицельно бомбить город - тут стоит подн€ть данные по част€м ѕ¬ќ в городе. ” ¬ас есть, где вз€ть?

—ергей, —ѕб
ѕерейти к дневнику

„етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 21:56ссылка
јноним
 стати, јндрей √еоргиевич!
ј что ¬ы скажете об использовании радаров в ѕ¬ќ в ———– во врем€ войны. ќсобенно как раз блокада интересует.

—ергей, —ѕб

ѕ.—. ѕроинформировать неискушенного считател€ - а вот немецкий вариант ѕ”ј«ќ, дл€ зенитки Flak 18, 36 и иже с ними - Kommandogerät 40 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Kommandogerat_40_director_helsinki_2.jpg
‘ото из финского музе€, между прочим.
ѕерейти к дневнику

јЌќЌ»ћ” ѕ–ќ –јƒј–џ

ѕ€тница, 23 ќкт€бр€ 2009 г. 12:45ссылка
”-”-”-”-!!! Ѕатенька - это вопрос! ј пробегите вы первые главы моей авиации где € даю выдержки из ќ–Ћќ¬ј! Ётот пипл мне как раз и хочет заказать книгу о радарах ващеё и во вторую мировую... Ќо у мен€ от ханки "ƒал упоковочку" старый при€тель радист и талантливый конструктор, а без него мне не упор€дочить материал.
–еб€та! ¬с€ блокада ѕитера стратегическое фуфо!!! Ќе тер€йте общую задачу. «ачем и против кого их там эти радары примен€ть? Ћучше вспомните про финнские самолЄты и их рассто€ние от ѕитера...
ћихаил_Ќиколаевич   обратитьс€ по имени „етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 05:11 (ссылка)
"÷≈Ћ№ ќ–√јЌ»«ј÷»» ЅЋќ јƒџ-— –џ“№ —“јѕ≈Ћя
—”Ѕћј–»Ќ ƒ≈Ќ»÷ј"

Ќу, јндрей √еоргиевич... если вам удастс€ хот€ бы наполовину
доказать подобные факты, это будет просто бомба...
ѕишите, ждем.
ћногим, кто умеет думать и сравнивать, это реально интересно.
¬едь тайн действительно очень уж многовато в тех событи€х.
» кому-то дано, владе€ фактологией, приоткрыть эту завесу.
Ќу а мы будем читать, обдумавывать, сравнивать с другими источниками,
и может быть наконец увидим реальную и насто€щую картину того,
что происходило тогда и происходит сейчас на этой планете.

 стати, вспомнилось по одному факту - про лобовую атаку истребителей,
ведь верно подмечено...
≈сть такой компьютерный авиационный симул€тор "»Ћ-2",
максимально реалистичный (в свое врем€ как-то столкнулс€ с этой областью),
кака€ там лобова€ атака... хрен его заметишь издалека на такой скорости,
да еще влоб...)
Ќо это к слову, и только об одном факте.
¬от уж действительно: "...вы видите, но не наблюдаете".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ivan_Go   обратитьс€ по имени „етверг, 22 ќкт€бр€ 2009 г. 06:44 (ссылка)
ƒа, с финнами как то неув€зочка получаетс€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 14:23 (ссылка)
ј-а-а, держите мен€ семеро! ѕодлодки дл€ врага! Ѕлеск!
- јлло, …ос€? Ёто јдик. —лушай, нам тут ваши корабли топить нечем, вы нам дес€ток субмарин не подгоните?  ак в Ћенинграде верфи? Ќу ладно, брать не будем. “олько это, как бы мирова€ общественность не прочухала. Ѕлокада? Ёто мысль. “ы только быдла побольше там умори, лады? Ќу всЄ, пока, до встречи в 45-ом.
‘иниш,блин.
ј чего мешало с јнглией договоритьс€? ¬сЄ-таки ведуща€ морска€ держава, да и рабочие не в пример рюс-иванам квалифицированы.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени „етверг, 14 ‘еврал€ 2013 г. 05:33 (ссылка)
ћожно и с другой стороны подойти:
http://nnm.ru/blogs/Ser-ser/mify-leningradskoy-blokady/
(ћиф є2)

—ергей (другой). —ѕб.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
DimDim1979   обратитьс€ по имени —уббота, 11 ћа€ 2013 г. 19:34 (ссылка)
Ќа –”јЌе сегодн€ выложили и вот сразу почему-то вспомнил, где в первый раз с этим столкнулс€, соответственно сюда, как дополнение и выкладываю.
"«агадки блокады Ћенинграда" - http://ru-an.info/news_content.php?id=2284
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку