strannost, Анют, ну как можно в 2 словах ответить на вопросы
"Почкму ты один?"
"Почему у тебя не сложилась личная жизнь?"
"Почему вы растались с бывшей?"
На это можно вести длинные монологи, которые и такеже часно, ежеминутно в тебе ппроисходят...... А надо Вопрошающему весь этот поток твоего сознания, который внутри кипит и взрывается временами.
Зы Мы Вулканы, потоками лавы.......

Исходное сообщение Мудрый_TroubleMaker
strannost, Анют, ну как можно в 2 словах ответить на вопросы
"Почкму ты один?"
"Почему у тебя не сложилась личная жизнь?"
"Почему вы растались с бывшей?"

Можно, Андрюш. Очень просто можно. Если сказать правду себе самому, а не прятать ее в бесконечных диалогах с самим собой. Правда - она всегда в двух словах выражается :)

strannost, правда в том что это не мой человек, но я в это не верю... Я не верю так же что я не в "ее" вкусе, при этом знаю ответ, который ни кто не принимает в серьез, а принимает по большей мере просто за оскорбление... И тут диалоги не только с собой, а со многими людьми....
Отвечу на любой вопрос 2-мя словами.

"Я безперспективный"

Мудрый_TroubleMaker, ёпрст !!! Андрей, пока ты будешь себе такой ответ давать ты и будешь оставаться таким ! Ну как можно на самом деле так о себе думать ??? И жалеть человека и помогать ему никто и никогда не будет пока он сам к себе так относится !Брось !!!
Вот блин - заглянул к Анюте и не сдержался даже чтобы не ответить .
strannost, Ань, во всём ты права - самое важное , но и самое сложное - сказать правду самому себе о себе же . Только вот эта правда вряд ли кому-то другому нужна, разве не так ?
Sadovskaya, Маришка, привет !!! Просто привет )))

Сашка, я тебя узнала, хоть ты и аноним. :) Правда, коммент мой все равно тебе на клиента не уйдет, ну да и ладно. Нужна эта правда другому, иногда очень нужна, не всегда, само собой, но ведь она может оказаться очень похожей на его собственную правду.

Мудрый_TroubleMaker, странно, вт этот коммент твой последний я в почту не получала, увидела только сейчас, но все равно отвечу, пусть и с опозданием: бесперспективность - это, может, в некотором смысле и причина, но если обойти и посмотреть с другой стороны, это - чушь собачья. Это какая-то категория, которая не имеет большого смысла и под более пристальным взглядом лопается, как мыльный пузырь. А под ней оказывается знаешь что? Неуверенность в себе. Неуверенность особо остро ощущается тогда, когда ты себя воспринимаешь только как социальный объект. Я тут как-то выделила три аспекта, собиралась повесить пост, но поленилась. Нужность, полезность и наличие достижений. Быть нужным кому-то лично, быть полезным в какой-то социальной сфере и иметь запас каких-то серьезных достижений - вот основа твоей "перспективности". А ведь все это - чушь собачья. Надо только разрешить себе быть ненужным, бесполезным и не иметь никаких достижений - И НЕ ГРЫЗТЬ СЕБЯ ЗА ЭТО. Вот так вот...

Мудрый_TroubleMaker, но, кстати, то, что ты можешь сформулировать проблему, а не ходить вокруг да около - это огромный плюс. Сань, вот в этом ты не прав. Думать хорошо, но неправду (то есть вообще игнорировать проблему) - лучше? Сомневаюсь.

Ань, а я и не "скрывался" ))) и зашёл специально посмотреть на твой ответ. Нужна ? Это смотря какому "другому" , согласись . Здесь ведь вариант ,что правда похожей будет не единственный. Можно услышать чужую правду и порадоваться - вот как оказывается у других плохо . Можно ноги о человека вытереть , можно ... да многое можно . А вот когда чужая правда на самом деле кому-то нужна , и не для себя, а для тебя - это наверное и есть "твой" человек.
А насчёт бесперспективонсти ... я с тобой и согласен и нет . Согласен с тем, что для того чтобы таковым себя считать надо воспринимать не себя отдельно как личность , а только в восприятии социума .Я когда-то писал о типах"собаки" и "коты" - первым жизненно необходимо признание окружающих .Мы все от этого никуда не уйдём , но для меня к примеру это признание должно идти от людей которых я сам прежде всего признаю (кстати , не в качестве комплимента , но тебя к примеру я признаю , как и например Маринку Садовскую , но это то , что касается "дневникового " признания:) ).
А вот со второй частью не согласен . Потому что если признать эту "проблему" и смириться с ней - лучше её не замечать . Иначе частенько получается обратный эффект - оправдание себя -"ну вот такой я невезучий - что уж тут поделаешь ". И обычно люди не стараются с этой так называемой "невезучестью " бороться ,а ещё и ждут поддержки и жалости со стороны - "ну ничего - ты хороший ( сильный , добрый и т.д. ) - ты со всем справишься". И ксатати заметь - эти слова их не столько на "брорьбу" вдохновляют , сколько на то , чтобы ещё больше рассказывать о своих насчастья . Ну конечно - ведь появился человек , который "понимает" . Для того , чтобы бороться с проблемой сначала надо не её саму искать , а понять - есть ли у тебя силы хоть с чем-то бороться .

Уй, ёёёёёёёёёё )))) какой аватар приклепали к комменту - я теперь оказывается деваха грудастая )))ну - будем знакомы )))

Правильно, пускай быть "безаватарными" будет привилегия зарегестрированных юзеров. :)))

Про чужую правду... Понимаешь, Сань, ты говоришь "вообще" - не только про правду, но и про кривду, про любое, сказанное другим. А с правдой такая штука... она чувствуется. Можно позлорадствовать, можно пожать плечами, можно вытереть ноги - но это только означает, что никакой своей внутренней правды человек тебе не сказал. В чем отличие правды от кривды? В том, что последняя имеет в основании какие-то манипулятивные действия: вот сейчас я скажу, а он пусть... Все, что угодно, иногда даже "вытирание ног", является подсознательной целью. Мне кажется, как с тобой поступили в ответ на твою неправду - того ты на самом деле и хотел. Это и было твое действительное намерение.

А правда обладает силой. Вообще все слова обладают энергией (не какой-то там абстрактной, а энергией собственных эмоций и намерений, которую мы все чувствуем в любом человеке, хотя иногда и не отдаем себе в этом отчета). А энергия правды имеет особый оттенок и может принести только пользу, ничего более. Просто вызывает уважение и желание соприкоснуться с тем же. Или наводит на размышления. Или подсказывает ответ.

В настоящей внутренней правде я не вижу ни грамма напрасности и ненужности. И действительно это - сила, которая даст возможность идти с высоко поднятой головой и не заметить никаких вытираний ног (а будут ли они вообще?). То, что говорит Андрей, пока еще не правда, а первая формулировка проблемы. За которой будет вторая, третья, четвертая, затем будет решение - если будет. Потому что в первой формулировке нет еще конкретики - и, право слово, мне даже странно, что у тебя появляется это "если" :))) Не если, а 100% на первом этапе будет "признать эту "проблему" и смириться с ней", "оправдание себя -"ну вот такой я невезучий - что уж тут поделаешь "", поиск поддержки и жалости и т.д., и т.п. Силы могут появиться после - и только после - того, как этот этап пройден, если конечно пройден. Чтоб сразу и осознание и силы - ну это только если проблема давно осознана, а теперь начался уже более зрелый этап переформулировки и переосознания, но все это может длиться годы, если проблема действительно серьезная... А тебе сразу - вынь да положь :) Интересно, сколько собственных проблем ты с таким подходом игнорируешь? ;)

А про разделение "собаки" - "коты" я помню, я тогда даже не комментировала твой пост, по-моему, потому что это - очередная узкая классификация, которая не имеет никакого практического применения :) Социальное признание нужно всем, и даже те, кто игнорируют социальное признание, просто желают такового, но с обратным знаком - минус вместо плюса. Ну и, к тому же, признание может быть в очень разных сферах: кажется, что человека признание вообще не интересует, а на самом деле ему важно то, что кажется неважным нам - и наоборот. Где "коты"? Где "собаки"? Да нету :) Есть множество систем ценностей: кошачьих, собачьих, мышиных, енотовых, медвежьих... :)

Ань,не люблю всё-таки в инете обсуждать всерьёз какой бы то ни было вопрос . С теми же "котами-собаками" - ведь понятно , что это упрощённый подход, да ты и сама понимаешь . что у себя я никогда и не писал "не упрощённо" - когда лень- высказался и ладно , когда просто словами не сумею выразить , но чаще всего - я ведь и сам во многих вопросах абсолютно до конца ни фига не понимаю ))) но этопонятно только в живом разговоре.А в нете создаётся впечатление - если чел сказал что-то - значит глубоко в этом уверен - не зря мне часто приписывали "нравоучительный" тон.
А проблемы с правдой-неправдоой.Ань - честно скажу - не ожидал от тебя подобноых размышлений.Обычно ты основывалась на чём-то менее забком чем понятия "силы","правды" и тому подобное. Ань, ну что я уду говорить прописные истины о том, что ПРАВДА - для каждого разная ? Во для Андрея "правда" - бесперспективность, хотя я с ним абсолютно не согласен, но это - другой разговор. Может ты имела ввиду ИСТИНУ ? не думаю ...
"А тебе сразу - вынь да положь :) Интересно, сколько собственных проблем ты с таким подходом игнорируешь? ;)" - много, Анют, ой много )))) о чём кстати ничуть не жалею - это для меня один из способов их решения.Только учти - для меня он приемлем, но я никого не уговариваю им воспользоваться - упаси боже ))) Анют,знаешь , опять ИМХО -мне кажется ты говоришь даже не о том, когда слышишь "правду", а когда тебе хочется понимать , что это и есть "правда".
Ань, так удивился твоему посту последнему -не самому, а тому что что-то подобное паро эту осень я писал 1-го сентября )))

Не, Саньк, про правду и про мое отношение к правде ты оч сильно неправ :) Ни фига она не разная, "разная" - это тогда, когда стараешься придумать "правду", завуалировать и поверить в то, что правдивее некуда. Ты про эту "правду" говоришь. Про "правду", которая самообман. А я же вообще не про то. Когда я что-то "слышу" или жажду "услышать" и назвать "правдой" - я, Саш, отдаю себе в этом отчет. Более того, настоящую правду, про которую я все никак не могу подобрать слов, я, может, и не слышу никогда. Зато я постоянно слышу, как человек фальшивит: тут он покривил душой, тут он испугался, тут он поработал на свой социальный образ, тут он соврал, тут его закоренелое убеждение, что все дураки, он один умный... А правда - это когда всего этого нет.

Как тело одетое и голое. Замаскированный целлюлит, припудренные угри, прикрытая париком лысина, костюм и галстук... А вот раздеть это тело - это уже ближе к правде. А понять и принять это тело таким, какое оно есть - это уже практически правда. А принять еще и физиологические тонкости, которые принято скрывать, хотя все потеют, блюют и ходят в туалет, и т.д., и т.д., и от всего этого не впасть в цинизм и чернуху, как обычно бывает с медиками - вот где-то тут правда и есть. Назвать все это своими именами и вставить в свою систему ценностей - ага, вроде уже почти правда. Поставить в систему ценностей на самое высокое место (я не в смысле поклонения и кумирства, настоящие ценности - просто есть) - вот оно. Украшать и улучшать не для того, чтобы пыль в глаза пустить, а тем, что действительно надо, тем, что оно действительно заслуживает...

А теперь все это применить к душе, потому что у нее тоже есть свое "физиологическое строение" и своя "одежда", она тоже "потеет и блюет", бывает грязной и противной, никуда от этого не денешься, но нет причин для цинизма, как нет причин для украшательства, и тот, и другой подход - ошибочны.

Да не объясню я тебе как всегда. Потому что тебе нравится жить в мире "правд" и манипулировать чужими "правдами", куда от этого денешься? :) Мы с тобой еще не раз вернемся к этому разговору, наверное, и долго-долго будем говорить как будто об одном и том же, но на самом деле каждый совершенно о своем... :)))) Разговор-вечность. :)

Вообще, по-моему ты 1-го сентября совсем о другом писал... У меня получился совершенно конъюктурный пост, не мой и не от души. Получила заказ на тему: "об осени и о том, что самое важное с тобой случилось осенью". Села, подумала и поняла, что ничего. Закопалась глубоко и выдавила все, что я об осени и о себе в осени знаю. Ну вот и что выросло - то выросло...

Ань, так наверное это и здорово - разговор -вечность ... Мы пожалуй говорим об одном, только по разному .Под"правдами" я подразумеваю разное восприятие одних и тех же событий каждым .И да, признаюсь - пытаюсь этим пользоваться, как и каждый из нас. А вот ту правду ,о которой говоришь ты, я назову наверное искренностью . Для меня это наверное самое важное в общении с по настоящему близким человеком .И не столько его искренность , сколько то , до какой степени я сам смогу искренним ,"открытым" быть с ним .
Ань, а "подход " к чужой душе ..даже физиологический - всё равно нужен .
Если я вижу что-то неприятное мне и это меня совершенно не отталкивает - это и есть "мой " человек, понимаешь ? А когда он чужой - как не притворяйся , любая мелочь будет из себя выводить.
Вот смотри - я сейчас не "работаю на социальный образ , не кривлю душой и т.д." , но разве это и есть "правда" о которой ты говоришь ? Потому что разговор не касается тех тем , в котрых я должен быть "искренним" - настоящим . Я просто говрю так , как думаю.Понимаешь о чём я ?

А 1-го сентября я написал что-то вроде того , что не ожидал , что осень может стать началом чего-то нового - новой жизни даже пожалуй.

Что-то комменты на почту не приходят, если бы не заглянула вчера случайно, никогда бы не узнала, что ты мне ответил :)

Про осенний пост, кстати, я имела в виду, что ты писал то, что думаешь, а я писала... врала, в общем :)

Саш, искренность - это следствие, понимаешь? Ты настолько сильный, что ты можешь себе позволить быть искренним, ты можешь не ощущать неприязни и страха, потому что ты в сто раз сильнее всех агрессий извне. И эту силу дает та внутренняя правда, которая в данный момент в тебе есть. Ты знаешь себе цену, а зная цену себе, ты знаешь и цену других, а то, что мы правильно оцениваем, мы не боимся. А когда мы не боимся, Саш, мы - СУПЕР :) Ну вот и получается: ты не кривишь душой, говоришь вроде как думаешь, но ДУМАЕШЬ-то НЕПРАВИЛЬНО :) Воспринимаешь себя не так, как есть на самом деле, игнорируешь свои проблемы, стараешься не думать про свои страхи, маскируешь те части себя, которые тебе кажутся непривлекательными или даже неприемлемыми. А это дает слабость. А слабость чувствуется. Тобой, мной, другими. А сила - это когда все наоборот. Понимаешь? :) И когда мелочи в другом выводят из себя - это твоя слабость и твоя неправда. Когда правда, то не злит и не раздражает ни единая мелочь, честно. Может, я эту правду выдумала, но тогда это - самое лучшее, что можно выдумать и как можно жить...

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на треп.

tjaden, я пришла к выводу, что важность прочих ценностей - мыльный пузырь. Нет разницы, на что тратить жизнь. Есть только разница как.

Исходное сообщение strannost: tjaden, я пришла к выводу, что важность прочих ценностей - мыльный пузырь. Нет разницы, на что тратить жизнь. Есть только разница как.

Но... это ж как же надо не любить этот мир, чтобы не пытаться для него ничего сделать!

LI 7.05.22 beta

Скорее, наоборот. Единственное оправдание какой-либо деятельности в мире - это любовь к нему, миру. Можно просто трепаться, а можно трепаться так, что мир от этого становится лучше. Суть трепа не в том, чтобы сотрясти воздух, а в том, чтобы выстроить мост. К человеку. К самому хорошему, что в этом человеке есть. Он не виноват, что этот мост к нему можно строить только через треп. Это - условие, которое надо принять как данность.

Исходное сообщение strannost: Скорее, наоборот. Единственное оправдание какой-либо деятельности в мире - это любовь к нему, миру. Можно просто трепаться, а можно трепаться так, что мир от этого становится лучше. Суть трепа не в том, чтобы сотрясти воздух, а в том, чтобы выстроить мост. К человеку. К самому хорошему, что в этом человеке есть. Он не виноват, что этот мост к нему можно строить только через треп. Это - условие, которое надо принять как данность.

Ну, почему же "только через треп"? Есть же и "безмолвная речь"...

LI 7.05.22 beta

tjaden, боюсь, со сторожем дядей Васей "безмолвная речь" не прокатит, он слишком реалист...