НАКОНЕЦ-ТО НАШЁЛСЯ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ВРАЗУМИТЕЛЬНО-ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ НА ИНТЕРЕСУЮЩИЙ ВОПРОС

Кто такой Иисус Христос с точки зрения простого обывателя, внимательно прочитавшего Евангелия? Какое представление об Иисусе получает читатель Евангелий, если рассматривает его поступки лишь как человека, т.е. отвлекаясь от его божественной сущности? Наверное, никто не может оспорить, что красной нитью через все Евангелия проходит деятельность Иисуса по изобличению существовавших тогда порядков и носителей этих порядков: фарисеев, книжников и др. Говоря современным языком, Иисус был изобличителем коррупционеров, т.е. пассивным борцом с коррупцией. Именно за это он был схвачен и распят. Показательно, что продажный и зависимый от власти суд, приговорил к распятию человека, реально не сделавшего ничего криминального. Это также урок всему народу, который, обманутый властью, кричал: "Распни его", позабыв о том, что Иисус всегда помогал простым людям, в том числе , излечивал безнадёжно больных. И сегодня говоря: "Иисус воскрес" имеется ввиду, что появились новые борцы за справедливость, за счастье всего народа, а не кучки приспособленцев.

Прекрасная статья. Полностью поддерживаю. Я не историк по образованию, но сведущ в этих вопросах. Во всяком случае разговаривал на равных с выпускником Кембриджского университета (исторический факультет). Желаю успехов и здоровья.

Этнос - это прежде всего язык и культура. А в русском языке и тюркизмов намного меньше, чем, к примеру в украинском, а следов финно-угорской языковой группы вообще не прослеживается, кроме топонимов, гидронимов и т.п.

Сколько сил и энергии потратил автор или копиист этой мути.А простой вопрос напрашивается - вот, Киев освободился в результате "битвы народов", ну и дальше как же, где государство Киевской, русское? Почему он стал окраиной сначала Литвы, потом Речи Посполитой? И почему Киев и теперь не Русь, а чья-то Украина?

Россия это не русские и они там никогда не проживали. Народ России это финно-угры ассимилированные с тюрками. Что подтверждает не один ДНК тест. А если и есть русские в России, то благодаря Украине и Белоруссии, которые переехали в Россию. Ну сколько можно уже историю извращать, факт остается фактом, Россия это бывшие золотоордынские "аборигены", причем ассимилированные , ну никак не русские.

Автору. Слышь, чудо, а что ты не на мове пишешь? И где краткое изложение 140000-летний истории убундийской нации?

автор молодец, как историк говорю, читайте летописи и подключайте мозг, а не шовинизм, мы разные народы. но ссорится никчему

все правильно Московия никакого отношения к русским не имеет она все время путалась с татарами

Вполне в русле западнической историографии-лжеистории ("плохой Восток - хороший Запад"), скажем так, даже усовершенствовал и развил порядком автор статьи сию теорию черной легенды.
Вообще-то, что не очень известно, именно "благотворительные фонды" Запада и западные "научно-исследовательские институты" охотно помогают российским (как и всем бывшим советским) "научным сотрудникам" отстаивать западническую версию истории России-Евразии, которая ныне "сыпется" под ударами критики независимых и некривдушных историков-исследователей. Боятся-таки правящие политкруги "западного суперэтноса", что народы Евразии "докопаются" до своей подлинной истории да и восстановят ее и, "познав самого себя, станут самими собой" (Л.Н. Гумилев), и уже не будет их месторазвитие "сырьевым придатком" Запада, а сами они перестанут быть, как выражался Лев Николаевич, "на галерах у "немцев" ...
Земляки, читайте о подлинной истории стратегических этносов Евразии - познайте самого себя и будьте самими собой - об этом статья здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/

Михаил Татарский

в мире есть куча стран с названием, образованым подобным образом. Например Китай. Для нас китай, для азиатов - Чугоку. Название состоит из двух иероглифов, "страна" и "внутри". Країна - У країні... Название странам дают ихние жители. Название страны - как и корабля, должно вдохновлять. Меня больше интересует "кра". Это же и красний, и красивий, крайнiй, крадіжка. Возможно просто красивое словосочетание?? Много же слов с "КР"... кресо, кремінь, кредо, кручі, крутий, круглий, крепкий, корінь, кров, крупа, кривда, крива, крити... можливо так ваша енергія спрямовуватиметься в більш продуктивне русло?

Продолжение следует.

При отправке нового текста последовательность
изложения нарушена.

Но более любопытно то, что 1187 год как дата пер-
вого упоминания об Украине вообще и как о синониме
Переяславского княжества совсем не встречается в
трудах российских историков и лингвистов - начиная от
Карамзина и кончая Н.С. Трубецким, которого очень ин-
тересовала тема Украины. Самое удивительное в том,
что Украина 1187 года нигде не упоминается А.А. Шах-
матовым, одним из инициатров знаменитой записки царю с просьбой признать самостоятельность малорос-
сийского народа и его языка. Ну и вообще не уклаывае-
тся ни в какие рамки то, что об этой дате нигде не упо-
минает .... М. Грушевский! В 1916 году оба выступили
с прстранными статьями по истрии народа и языка Ук-
раины в совместно редактипруемом сборнике. Все это
можно объяснить или беглым ознакомлением с источни-
ком (Ипатьевской летописью), что маловероятно в слу-
чае с А.А. Шаахматовым ведь это он подготовил к
изданию полное собрание русских летописей в 1908 г.
Или строжайшим табуированиеи даты первого упомина-
ния об Украине как одной из областей Руси. Такая же
ситуация была и в советские времена. И только выдаю-
щийся лингвист Б.М. Ляпунов сделал прорыв, сообщив
об этой дате. (С покорностью приму упреки в ошибочно-
сти моих обвинений в адрес мною же почитаемых исто-
риков и лингвистов).

Здесь уместно будет вернуться к упомянутому выше
Географическому словарю Королевства Польского. В
статье Украина говорится, что это название не столько
истрическое, сколько ...бытовое, данное степной тер-
ритории южной Руси в нижнем (dolny) течении Днепра
и Буга. Название это русское, однако довольно позд-
него происхождения. В ДРЕВНЕРУССКУЮ ЭПОХУ ВПЛОТЬ
ДО ЭПОХИ МОНГОЛЬСКОЙ ОНО НЕ УПОМИНАЕТСЯ, ТАК
ЖЕ, КАК И В ЭПОХУ ЛИТОВСКУЮ.
Этот словарь издавался в Варшаве с 1880 по 1914
годы. Том со статьей Ukraina вышел из печати в 1892 г.
А Ипатьевская летопись вместе с Радзивиловской и
Лаврентьевской впервые была опубликована в ...
1843 г.. Все эти летописи были изданы вновь в 1871
году. Так что автор статьи построил свои заключения
о времени происхождении слова Украина, руководству-
ясь какими угодно, но явно не научными соображениями.
Претендуя на научность, он должен быть знаком с исто-
рическими памятниками, касающимися данного вопроса,
он должен был знать об их существовании и только на
их основании делать свои выводы. Остается лишь га-
дать, почему сведения об Украине, содержащиеся в ле-
тописи, получившей благодаря публикации широкое
распространение, оказались прогнорированными.

Еще одно заключение соблазнительно при сопоставлении
этих дат 1187 и 1189: слово оукраина сразу включало в себя
два значения - как самая отдаленная от центра (?) область и
окраина чего-либо - государства, княжества и даже местно-
сти (ведь можно же сказать:окраина Подолья, окраина Волы-
ни). Потому что временная разницы в упоминании этого слова
в двух значениях невероятно мала. Но нет! Однажды возник-
шее слово должно прожить долгую жизнь, прочно освоиться
в языке, а потом уже, при соответствующем развитии обстоя-
тельств, приобрести новое значение. Для примера возьмем
Тьмутаракань и Камчатку. Первая упоминается в Повести временных лет как одна из волостей Руси, находящаяся на ог-
ромном по тем временам расстоянии от Киева. Через несколько
веков это слово стало нарицательным, обозначающим очень
отдаленные и глухие места, что находило подтверждение в та-
ких речевых оборотах, как: сослать в Тьмутаракань, то есть
к черту на кулички, забрался в Тьмутаракань. А что касается
Камчатки, достаточно вспомнить советские годы, когда камчат-
кой назывались последние ряды парт в классах.
Так что эти даты лишний раз подтверждают то, что слово
оукраина как определенная область восточнославянского мира
более древнего происхожднения нежели то же слово в значе-
нии окраина. А то, что в летописи оно выступает сразу в двух
значениях с очень коротким временным разрывом - это лишь
благодаря зафиксированному летописцем стечению обстоя-
тельств, двух разных событий, иначе мы не узнали бы ни су-
ществовании одной из земель Руси, ни о ее галичских окраинах

Эти две даты - 1187 и 1189 годы - могут вызвать своеобраз-
ные толкования. Ага, слово оукраина впервые упоминается в
1187 году. Значит, именно к этому времени Переяславская во-
лость получила свое географическое название! Раньше-то его
не было! Если согласиться с этим, то нужно сшгласиться и с
тем, что если славяне впервые упоминаются в древних пись-
менных памятниках намного позднее всех европейских наро-
дов - лишь в 6-м веке н.э., то раньше их вообще не было. Аб-
сурдное заключение! Кроме того, если бы не была найдена
Ипатьевская летопись, то мы вообще не знали бы об этом
слове - на радость многим и многим! Вот в Радзивиловской и
Даврентьевской летописях слово оукраина не упоминается. Но,
конечно, не потому, что не было такой области восточносла-
вянского мира, а потому что эти летописи излагали жизнь дру-
гих земель этого мира. А Ипатьевская летопись, состоящая из
Киевской и Галицко-Волынской, фиксировала события на тер-
ритории, которая сейчас называется Украиной. Так что 1187 год - это лишь дата события (смерти князя), благодаря которо-
му мы узнали, что Переяславское княжество, вернее, волость
имело еще и собственное название Оукраина, как и Поросье,
Понизье и Волынь.

Проходило время, древнеславянский диграф ОУ постепенно
исчез, уступив место букве У: Коурьск - Курск, боуря - буря,
Черниговоу - Чернигову, Соуждаль -Суздаль, поуть - путь,
емоу - ему, къ братоу - къ брату, оу него - у него, Роусь - Русь
и т.д. В восточнославянских языках этот диграф (отражение
эвука на письме двумя буквами) исчез полностью, но сохранил-
ся частично в чешском и словацком языках (kohout - петух -
чешск., но kogut - польск.). А в великорусском с этим диграфом
случилось нечто необыкновенное: он заменился на О. Так поя-
вилось слово окраина, которое со временем вытеснило слово
оукраина. Но ни то, ни другое не были (при всей блиости рус-
кого, украинского и польского языков) исконно польскими сло-
вами - первое (окраина) вообще никогда, а второе (оукраина-
украина) было заимствованием из восточнославянского (древ-
нерусского) языка.
Но когда и как появилось слово оукраина как название од-
ной из областей восточнославянского мира? Вот тут-то начина-
ется самый рискованный момент, ибо никакого фактологического или лингвистического материала для ответа
на этот вопрос нет. Остается лишь одно - предположения. Зна-
чит, споры, дискуссии вплоть до обмена неприличными слова-ми. Увы, а вокруг скольких мест в нашей истории еще с 18 века
идет борьба!

И вот в таком значении это слово появляется в летописи все-
го 2 года спустя после упоминания его в качестве синонима Пе-
реяславской земли: того же лета (1189) послашася Галичкии
мужи к Ростиславоу зовуще его в Галичь. И еха и(з) Смлень-
ска в борзЪ и приЪхавшию же ему к оукраине Галичкоую. Или:
и Ъха с братом и прия Берестии (Брест). и Оуговескъ. и Вере-
щинь. и Столпъ Комовъ. и всю Оукраиноу. Это в летописи
1213 год. Конечно же, Оукраина здесь совсем не Переяславщи-
на, а периферия Галмчской волости. Дальше - больше. Слово
оукраина в новом значении во многих местах восточнославян-
ского мира, причем и во множественном числе - оукраины.
Примеры не стоит перечислять - их достаточно в письменных
памятниках как и в научных и любительских работах по этому
вопросу, объединяемых, правда, одной и той же целью - дока-
зать, что слово оукраина изначально означало окраину, а не
область, такую же, как Волынь, Понизье (Подолье), Поросье.
И удивительно, как едины были в этом российские и польские
историки - и специалисты, и дилетанты!

....о нем же Оукраина много постона. То есть, продолжаем.
Выше говорилось, что в многочисленных попытках толковать
слово украина исключительно как окраина допускается грубей-
шая методологическая ошибка, а именно: стартовой позицией
для такого толкования является не 1187 год, когда впервые в
древневосточнославянских (древнерусских) письменных памят-
никах появляется это слово причем как название конкретной
географической (и даже административной!) области восточно-
славянского мира, получившей позднее название Переяслав-
ской волости, так вот, стартовой позицией становятся все же
не очень далекие, но все же более поздние времена, когда
слово Оукраина, закрепившись за определенной областью, по-
лучило широкое признание в таком значении и... стало при-
обретать новый смысл, уже действительно как земля, лежа-
щая вдали от центра.

А загляните-ка на страницу Название Украина на сайте
форум Интернет-лайф. Там я подхватил тему: Украина - это
Переяславское княжество. Начал издалека, пока вплотную не
подошел к существу вопроса. Изложение может показаться
сумбурным - тескт писался по настроению, но, уверен, он
заинтересует вас и именно та часть, которая касается не-
посредственно заданной темы. С приветом, Чеважевский.
сумбурным - текст писался по настроению, но, уверен, он
заслуживает внимания, особенно те его части, которые непо-
средственно касаются заданно темы. С приветом, Чеважев-
ский.

Просьба пригнорировать последний комментарий.

К сожалению, когда шла речь о княжествах-волостях, было
допущено непреднамеренное искажение текста летописи, а
именно, Чудь была названа волостью. На указанной странице
летописи это все-таки Чюдская земля, а не волость.

Конечно же, волынянин, а не волынец.
Чеважевский он же Аноним

Но нет - еще несколько слов. Жителей Киева или
Москвы называем киевлянами и москвичами. А как называть жителей соответствующих областей? Ну, жителей Курской и Тульской областей в силу тради
ции называем курянами и туляками. А житель Винницы
- это одновремено и винничанин, и подолянин, житель
г.Ровно - это одновремено и ровенец(?), и волынец. Вот
таким может быть влияние топонимики.

В Ипатьевской летописи есть еще места, благодаря
которым, но вместе с вышепрведенными примерами,
можно еще с большей уверенностью говорить о тожде-
ственности понятий Переяславская волость и Оукраина.
(кстати, волость, а не княжество, как волости Киевс-
кая, Черниговская, Чудская и вот еще одна: синовци же
твои воеваша Смоленьскую волость, Ип.л.,стр.698).
Итак, о тождественности. Увы, придется вернуться к
исходному пункту, коим является выдержка из летопи-
си: 1187 год...и плакашаси по ним вси Переяславци... о
нем же Оукраина много постона. Уже говорилось, что
оукраина постона - зто метафора, то есть наделение не-
одушевленного в данном случае понятия признаками, свойственными только понятию одушевленному, под
которым здесь подразумеваются люди, население
переяславской округи. Такой же метафорой был бы и
следующий вариант:и плакашася по ним вси переяславци
...о нем же Переяславщина много постона. Но у летопис-
ца один вариант - Оукраина. Это значит, что нынеш-
няя(!) Переяславщина, называемая в древние времена
Переяславской волостью (а позднее - княжеством), будучи административно-политическим образованием,
имела еще и другое название - географическое, то есть
Оукраина - зто топоним такой же, как Данастр-Днестр
или Данапр-Днепр. Иначе заче летописцу понадобилось
это разделение переяславцев и Украины? Ведь подоб-
ного разделения он почему-то более нигде не придерживается. И вот примеры, собственно из-за кото-
рых пришлось вернуться на исходные позиции: и тако
плакавъшеся над ним все множъство Новгородъское
(имеется ввиду Новгород-Северское), (Ип.л.стр.610).
Как здесь понимать слово множество - то ли как мно-
жество жителей города или как множество жителей
Новгородской (Северской) волости? Походя отметим,
что в данном случае нет никакой метафоры, ника-
кой образности - простая констатация факта. Почему
здесь летописец не говорит отдельно о новгородцах
и о жителях всей волости, как он это сделал в случае
с Переяславлем и Оукраиной? Какая разница? Разница
есть. В одном случае мы узнали о настроении жителей
города и волости, а в другом нет. А, очевидно, дело
в том, что случаи разные. В первом летописец благодаря
слову-топониму может особо отметить жителей волости,
а в другом из-за отсутствия такого слова-топонима или
имени собственног местности не может.
И еще один пример: престави ся князь Роман... и пла-
кашася по нем вси СмолнянЪ, Ип.л., стр.616. И тот же
самый вопрос - кто эти смоляне: только жители города
Смоленска или жители всей Смоленской волости? Ведь
же можно было сказать: плакали соляне и люди смолен-
ской волости или тоже самое, но метафорично: плакали
смоляне и вся волость. Смешно предъявлять летописцу
такие претензии: он писал в меру своего таланта и своих
знаний. Имели бы Новгородщина и Смоленщина (это
современная лексика!) свои названия как имела его Пе-
реяслащина т.е. Оукраина, летописец непременно упомя-
нул бы их.
Оукраина, Пороссе, Понизье, Волынь... А были и есть
ли топонимы, то есть имена собственные местностей, на
которых располагаются,например, Киев, Москва, Тула?
Известно, что Харьков - это Слобожанщина. Есть еще
Таврия, Мещера (Мещерский край - название нам еще
пригодится)? Вот теперь тема исчерпана.


.
(Примечание: в слове множство

И в последнем сообщении допущены опечатки и не-
точности. Так, в самом начале вместо аврягов должно
быть варягов, предложение всередине должно быть:
к сообщению, положившему начало сайту Название
Украина, строку о временах и причинах возникновения
тех или иных фонетических явлений читать: о происхо-
ждении тех или иных...и, наконец, ...фрикативного - г.
Извинения.