может, и байка, но правдоподобная) http://prikolov.net/prikol/1279

уж апрель на носу, а сказка все не кончается)

это на даче просто)у нас сегодня -25))

кстати, да: мы тоже. 8-)
По кр. мере сегодня с утра деревья в снегу и -16 на улице, что для наших мест не совсем привычно. 8-)

А мы в этой сказке уже почти месяц, холодной-холодной сказке )

Ого....Да у Вас тут целый спор и диалог развился без меня...Я свое мнение сказала в записи,а Ваше просто читаю и понимаю,что таких времен я не застала)

Исходное сообщение zerg_from_hive:
Экономика-то их заточена не просто на потребителя (что было бы и неплохо), но на СОЗДАНИЕ новых "потребностей" (вроде специализированных ногтечисток для мизинца правой ноги) для их последующего удовлетворения с перерасходом ресурсов в стиле overkill. 8-)

Так в этом же по сути ничего плохого нет. Всё по жётским законам капитализма: очередной кризис сметёт всю муть, ребята сделают очередные выводы и так до следующего кризиса. Они всю дорогу так живут, уже не первую сотню лет.

А без потребления ресурсов никуда. Все мы когда-нибудь всё прожрём и сдохнем к едрене-фене ))

LI 7.05.22

Batch, вот потому и трещит, что системные ошибки-то никуда не делись. Схавали СССР -- поддержали себя, в т.ч. новым рынком сбыта и ресурсами. Теперь надо хавать кого-то еще, а КОГО?..
Если бы не околоэкспоненциальный рост потребления в западном мире, им бы ишшо скрипеть да скрипеть можно было бы. А так, когда, грубо прикидывая, 80% мира пашут на 20% "цивилизованных"... помнится, у Муркока была такая забавная штука про конец времен, когда "цивилизованные" единицы на свои прихоти угрохали ВСЕ ресурсы то ли Галактики, то ли ваще Вселенной, и грянул ППЦ. 8-) В данном случае о Вселенной, конечно, говорить не приходится, но стимуляция агрессивного потребления таки чревата скоропостижным тухесом. Экономика-то их заточена не просто на потребителя (что было бы и неплохо), но на СОЗДАНИЕ новых "потребностей" (вроде специализированных ногтечисток для мизинца правой ноги) для их последующего удовлетворения с перерасходом ресурсов в стиле overkill. 8-)

Исходное сообщение zerg_from_hive:
ИМХО если бы западный мир не подпитался схарченными обломками СССР, то быть бы ему сейчас недалеко от нас нынешних. Они оказались хитрее -- ну что ж, в ТОЙ партии они нас и переиграли. Но это не значит, что такое состояние дел должно быть ВЕЧНЫМ, не так ли? 8-)

Неа, не так. Обрати внимание, что как раз-таки Запад трещит по швам. А почему? Да потому что пропало противостояние с СССР. Общего врага не стало — они очко и расслабили. Прошло 20 лет и вот вам Греция, Испания, Португалия и Италия. На очереди Франция и вся Центральная Европа. Штаты уже который год из жопы своей вылезти не могут.

Развалив СССР они одержали тактическую победу, но стратегически проиграли. Не нам, конечно, а вообще. Проиграли.

Но т.к. их экономика заточена на потребителя, а не продавца, то есть в их экономике заложено в общем здоровое начало, они как обычно постепенно выберутся из передряги. Не без потерь, конечно, возможно не без больших потерь, но выберутся.

LI 7.05.22

Исходное сообщение zerg_from_hive:
потому что иначе не получится свалить ВСЕ на неэффективность советского управления и организации. 8-)

Так никто и не сваливает )))

Советское управление тогда было очень эффективным. Только так можно было переломить хребет русскому крестьянству, которое вдруг разобралось, кто такие большевики и чем они этому самому крестьнству угрожают. Большевики повели себя в высшей степени эффективно: устроили продразвёрстку, повальное раскулачивание и расстрелы. Выгребли всё зерно подчистую и продали его в Европу и Штаты. Нет крестьянства — нет проблемы ))

И в Российской Империи бывал голод. И в Европе бывал. Весь вопрос в масштабах. Голод начала 30-х, организованный большевиками, даже всячески замалчивался, хотя те же Штаты и Европа были готовы помочь. Вплоть до безвозмездной помощи.

LI 7.05.22

эм-м-м... неужели Запад таки НЕ пилит этот самый Новый Порядок по СВОИМ правилам? Или мировые процессы идут как-то сами собой без действий политиков, без давления, в т.ч. военного (из последних крупных случаев -- Югославия, Ирак, Ливия)?
ИМХО если бы западный мир не подпитался схарченными обломками СССР, то быть бы ему сейчас недалеко от нас нынешних. Они оказались хитрее -- ну что ж, в ТОЙ партии они нас и переиграли. Но это не значит, что такое состояние дел должно быть ВЕЧНЫМ, не так ли? 8-)

Есть мнение (по кр. мере у защитников "России-Которую-Мы-Потеряли" и хруста хранцузской булки), что голод в Российской Империи был обусловлен исключительно погодными и климатическими условиями, а Голодомор в СССР -- исключительно совком и коммунизмом. При этом никто не сказал, куда именно делись в СССР пресловутые плохие погодные и климатические условия и зоны рискованного земледелия (в отличие от существенно более благоприятных природных условий т.н. "цивилизованной" Европы), потому что иначе не получится свалить ВСЕ на неэффективность советского управления и организации. 8-)

Исходное сообщение zerg_from_hive:
а этот враг нас будет спрашивать, нужен ли он нам? 8-)

Конечно не будет. Никто и не говорит, что, скажем, свою армию не надо кормить (в противном случае, как известно, будем кормить чужую).

Вот только в большинстве случаев мы сами придумываем этого врага. Например, один из жупелов: "Новый Мировой Порядок" )))

LI 7.05.22

Исходное сообщение zerg_from_hive:
Что же до отсутствия у богатых желания отнимать богатство у другого богатого, тут следует вспомнить Великую депрессию, кризис, массовую скупку независимых банков, лично Дж. П. Моргана и т.д. Вот уж где человек человеку волк, гиена и геенна огненная в одном флаконе. 8-)

И опять полностью согласен. Я ж говорю, люди не меняются, меняются условия.

Разница только в том (это к вопросу и о сплочённости), что Америка пережила этот удар и стала ещё сильнее (американцы с того времени жили всё лучше и лучше), а СССР в схожих условиях просто напросто развалился. Со всеми своими коммуналками, дармовыми квартирами и душевностью.

LI 7.05.22

Исходное сообщение zerg_from_hive:
дык сытые и богатые потому и сытые да богатые, что кто-то голодный и нищий вкалывает на них за бесценок. Все западное благосостояние построено на "услужливой помощи чужого труда" (кто сказал, не помню, но кто-то из забугорных экономистов честно признал. 8-)

Кто бы спорил. Вот только какое бы оно ни было, а западное благосостояние есть в природе. И не только буржуев, но и простого рабочего люда. А вот советского благосостояния не было, хотя горбатились люди в массе своей не меньше, чем на Западе. Это уже потом, когда всё стало гнить и смердеть, все опустили руки. Но гниение было запрограммированно с самого начала.

LI 7.05.22

а этот враг нас будет спрашивать, нужен ли он нам? 8-)

дык сытые и богатые потому и сытые да богатые, что кто-то голодный и нищий вкалывает на них за бесценок. Все западное благосостояние построено на "услужливой помощи чужого труда" (кто сказал, не помню, но кто-то из забугорных экономистов честно признал. 8-)
Что же до отсутствия у богатых желания отнимать богатство у другого богатого, тут следует вспомнить Великую депрессию, кризис, массовую скупку независимых банков, лично Дж. П. Моргана и т.д. Вот уж где человек человеку волк, гиена и геенна огненная в одном флаконе. 8-)

Исходное сообщение zerg_from_hive:
Хотя с другой стороны неимущий таки лучше поймет неимущего, это верно.

Да-да. Лучше поймёт и отнимет последнее. В отличие от двух сытых и богатых, которым и так хорошо ))

LI 7.05.22

Исходное сообщение zerg_from_hive:
Batch, дык нонешнее "Обогащайтесь!" -- не та идея, которая может сплотить общество. А ЗАЧЕМ его сплачивать?.. Да хотя бы затем, чтобы банально выжить в окружении Нового Мирового Порядка. 8-)

Скажем, в Штатах идея "Обогащайтесь!" никак не мешает сплочённости общества. В Европе тоже. Так что имхо не в этой идее тут дело.

А если уж говорить о сплочённости, то лучше всего сплачивает общий сильный враг. А оно нам всем надо?

LI 7.05.22

и да, кстати о счастье. Помню перестроечные восторги общества и ожидания капиталистического (правда, официально его так не называли) щЯсьтья -- и помню, как охренел пипл, столкнувшись лицом к лицу с диким (а при другом не бывает первоначального накопления капитала) капитализмом, и курицыно счастье как-то быстренько улетучилось из глаз. Помню майданные восторги, Оранжевую Революцию (тм) и предвкушение СчастьяЪ -- и помню, как ездившие на Майдан уже через год-другой говорили: "Не за ЭТО мы мерзли на Майдане..."
В общем, счастье -- категория зело относительная и обратимая. 8-)

Batch, дык нонешнее "Обогащайтесь!" -- не та идея, которая может сплотить общество. А ЗАЧЕМ его сплачивать?.. Да хотя бы затем, чтобы банально выжить в окружении Нового Мирового Порядка. 8-)

Исходное сообщение zerg_from_hive:
А очереди за водкой на морозе... дык по кр. мере та водка не была палёной. 8-)

Ну а это уже из разряда "лишь бы не было войны" ))

Тут кстати говорят, что счастье было не в курице. А я почему-то помню глаза людей, которым эта пресловутая курица всё же доставалась. Так вот в их глазах оно и было, вот то самое неподдельное счастье.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Darkverge:
хотя, если проводить какие-то параллели - то чем меньше у человека есть, тем больше от готов отдать, тем он человечнее.

Да-да. Процитируй ещё беспокойного старика Ленина. Вот он так же считал. Тут вспоминается старый анекдот: один молодой человек другому говорит: "Мой дедушка в гражданскую воевал за то, чтобы не было богатых", а другой ему отвечает: "А мой за то, чтобы не было бедных".

По твоему получается, что самые человечные человеки живут на зоне. Вот уж у кого ничего нету. Короче, ерунда же полная.

Советских людей нищета и трудности доводили до иступления. Просто сейчас те же люди вспоминают только хорошее и забывают плохое. Это известное свойство человеческой памяти. Плюс к тому, они все тогда были молоды. Для ветеранов Второй мировой война и послевоенная разруха тоже — лучшее время. Но мы же будем всерьёз полагать, что это так.

Сейчас дури хватает, и опаснее стало, и национализма больше, и люди стали "человек человеку волк" в большей степени, чем раньше. Всё это так. Вот только всё это совсем не значит, что при совке было лучше. Не лучше было, было по-другому. И ностальгировать тут не о чем.

LI 7.05.22

К сожалению, не всегда неимущие более человечны. ИМХО фишка в том, КАК человек относится к своему материальному состоянию: одно дело, когда ему хватает того, что есть, и другое -- когда не имеющий ничего исходит желчью, завидуя тем, у кого ЧТО-ТО есть (основной критерий -- "БОЛЬШЕ, чем у меня"). И вот от последней особи таки сложно ждать человеческого поведения. Именно такие раскулачивали чуть более зажиточных соседей или просто тех, кто на них косо посмотрел, именно такие шли в полицаи, именно такие лили уксус или плевали в борщ соседу, именно такие в горбостройку и шли по трупам в олигархи.
Хотя с другой стороны неимущий таки лучше поймет неимущего, это верно.

Не-а, таки понимаем, потому и не идеализируем без разбора ВСЕ, что было. 8-)
ИМХО же нонешняя идеологическая консепсия "каждый сам по себе" менее жизнеспособна, особливо в критических ситуациях. И пресловутая взаимопомощь тогда таки была распространена ширше, чем сейчас, несмотря на все ужасы коммуналок. 8-)
И да, национальный вопрос. Помню командировку в Казань, общежитие, джазовый фестиваль -- и никаких стычек на нац. почве в отличие от нынешних времен, когда в любом "чужом" априори подозревают враждебные намерения или просто не видят человека. А очереди за водкой на морозе... дык по кр. мере та водка не была палёной. 8-)

Batch, мое мнение, что как раз наоборот, меняются только люди, независимо от условий, хотя, если проводить какие-то параллели - то чем меньше у человека есть, тем больше от готов отдать, тем он человечнее.
И никаких соседей алкашей, поножовщины, уксуса и прочего, вот походы за солью в два часа ночи, совместные чаепития, доверение ребенка, абсолютно спокойное - все это действительно было. Люди плакали, когда разъезжались, и это не у одного-двух, а у всех, с кем разговаривали и разговариваем на эту тему. Сейчас же алкашей весь дом, те, кто не алкаши, не знают ни слова по русски и швыряют мусор из окон, без шокеров и баллончиков девушке из дома не выйти и прочие радости. Поэтому - лучше очереди в туалет. Гораздо лучше.

Люди всегда одни и те же. Меняются как раз условия, а не люди. И счастье, оно тоже всегда в одном и том же, не смотря ни на какие времена.

Квартиры давали, да. Лет 10. Кто-то даже успел получить. Но бесплатного ничего не бывает, просто на квартиры эти зарабатывали всем скопом, а чиновники уже решали, кому дать, а кому не дать. В очередях стояли десятилетиями. А потом нефтяные цены упали и всё рухнуло.

Про счастье коммуналок вспоминают только те, кто в коммуналках не был. Забыли уксус в борщ соседу? Забыли пьяные драки с поножовщиной? Забыли соседа-алкаша, за которым глаз да глаз, чтобы квартиру не спалил? Драки за газовые комфорки? Очереди в туалет по утрам? Раздельные счётчики, туалетная бумага, мыло, выключатели...

Нет, ребята. Вы просто не понимаете, о чём говорите ))

LI 7.05.22