Ответ на комментарий Alexander_Vivo

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение Alexander_Vivo
Олег Веретенников, вот - герой!
Человечище!
Волгоград - помнил, помнит и будет помнить твои ПОДВИГИ!

Всегда было обидно за Олега, когда тренеры сборной (не к ночи будет помянут) Романцев и др. упорно не брали в команду. Хотя он был, есть и будет лучшим хавом в России.

Да я смотрю, про эту аморфную булочку - Радимова, даже никто не пишет!
Чего в нем выдающегося или народного?
Единственное его светлое время, как мне кажется, 94-95 гг.

Честно говоря, про Радимова сказать и вспомнить особо нечего. Может потому что я всегда болел и болею за Локо. Помню его дебютный сезон и много разных восхищенных возгласов. А потом было Евро-96 в Англии и ничего там я не увидел ни в Радимове, ни в Добровольском и прочих. Вот Бесчастных и Мостового помню отлично! На том же Евро-96.

Ответ на комментарий Sasha_Weight

Я родился в 1981 году ( в этом году исполнится 28 лет) и все прекрасно помню, причем пожил за это время в нескольких городах.
С 0-6 , г. Москва.
С 6-14, г.Мурманск.
С 14-15, г.Санкт-Петербург
С 15 и по ныне - Москва.

Вы, уважаемый, еще очень молодой человек. Вам просто не с чем сравнивать. Кроме 90-х и 2000-х, вы ничего и не видели. Так что про потерянное время- это вы зря. И насчет "великой страны" - тоже некоторое преувеличение. Как может быть великой страна, которой несколько лет от роду? А Россия, как страна, не существовала 73 года года, вновь появившись на карте только в 1991-м. Так что давайте лучше про футбол, чем про историю с политикой.

Я тут с сыном ходил на Кубок Легенд. Хорошая идея была. Заодно и подростающему поколению показал почему отец так любит футбол.
Только вот поведение "легенды" Кирьякова меня просто вывело из себя. Да и Юран тоже хорош был. а еще насмешливые взгляды на меня со стороны сына и его друга.
Не знаю к чему я это пишу. Наболело!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение Глухой_Леопард

Исходное сообщение rabiner
[QUOTE]Исходное сообщение Sasha_Weight
Игорь,сложный вопрос,такой ответ, надеюсь, те что впереди)
А вообще по Чехову: "Русский человек не любит жить, русский человек любит вспоминать"...
Так вот я очень люблю своих родителей, они говорят, что в принципе им: морскому офицеру и инженеру-экономисту очень даже неплохо, в плане жизнелюбия, жилось в 60-80 годы.

Не песочили вас просто на комсомольских собраниях, и историю КПСС вы не учили чуть ли не наизусть. А я никак не забуду ситуацию в седьмом классе, когда один мой одноклассник, Федя Ашанин, приносил в школу фотоаппарат, делал отличные снимки, сам их проявлял и печатал (что стоило денег, разумеется) - а потом продавал нам за какие-то ничтожные копейки. Кто-то стукнул, и ему такую выволочку устроили, что я еще долго в себя прийти не мог. И главное, что его гневно осуждали те же люди, которые охотно покупали его фотки. Такое вот было время при социализме. И ездить люди свободно никуда не могли, и много чего еще "хорошего" было. Упаси нас Бог от всего этого. Правда, с другой стороны, не было такой (да и вообще какой-либо) власти денег. Но те ценности тоже были сомнительные. Мягко говоря. А эмоции Ваших родителей понятны и объяснимы. Для каждого из нас в молодости деревья были выше, а снег - белее. Я и в материале этим, собственно, и закончил.

Игорь, случай с Федей Ашанины показывает лишь гнилось отдельных Ваших одноклассников, но никак не отражает сути времнени. Ибо - гнилые человеки существуют всегда и везде, независимо от общественно-политического строя.
Были б одноклассники без гнили - не было бы никакой "выволочки".
Вот и всё.
И вовсе не в советской системе дело.

Позволю себе добавить свои пять копеек.
Я хоть и родился в СССР, но взрослеть пришлось в 90-е в другой стране. Времена были лихие по сравнению с советскими. Мой отец погиб в те же 90-е как почти все его друзья.
Тем не менее, я поддерживаю сторону Игоря. У меня есть свой пример. В 88-м я учился в 7-м классе. Отец всегда читал Роман-газету и новый мир (думаю все помнят эти культовые журналы). Так вот, в одном из номеров я прочитал рассказ Солженицына "Один день Ивана Денисыча". Впечатление было сильным настолько, что в ближайшем же сочинении по литературе я использовал возможность выбора свободной темы и настрочил достачно подробное эссе по прочитанному рассказу. Напомню, что это был 88-й год. Перестройка. "Асса".
В итоге меня исключили из пионерии и школы. И родителям стоило больших трудов устрить меня в другую школу. Такие вот были времена. И нечего о них сожалеть.[/QUOTE]

ОК.
1984-й, Оруэлловский год.
Черненко.
Не просто застой, а - время остановилось.
У нас на носу выпускной. А - залёт. Практически - "политика". И - комсомольское собрание. И - сдать комсорга. Только поднимите руки, ну что вам стОит? А то ведь у вас выпуск - так можете ведь уйти без аттестата, со справочками. Да и без комсомольских билетов.
А вот - не сдали мы своего товарища. И - что?
1. Товарищ наш не лишился комсомольского билета
2. Да и мы тоже.
3. И аттестаты получили всё.
4. Что характерно - у всех участников истории поведение - "примерное" :)

Поэтому и смею утверждать, что в истории с Федей Ашаниным виновато не время, а то, что, похоже, за него никто не заступился. О моральном облике людей.

И дело не во временах. Дело - в людях. ИМХО, ессно.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Глухой_Леопард

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение Глухой_Леопард
[QUOTE]Исходное сообщение rabiner
[QUOTE]Исходное сообщение Sasha_Weight
Игорь,сложный вопрос,такой ответ, надеюсь, те что впереди)
А вообще по Чехову: "Русский человек не любит жить, русский человек любит вспоминать"...
Так вот я очень люблю своих родителей, они говорят, что в принципе им: морскому офицеру и инженеру-экономисту очень даже неплохо, в плане жизнелюбия, жилось в 60-80 годы.

Не песочили вас просто на комсомольских собраниях, и историю КПСС вы не учили чуть ли не наизусть. А я никак не забуду ситуацию в седьмом классе, когда один мой одноклассник, Федя Ашанин, приносил в школу фотоаппарат, делал отличные снимки, сам их проявлял и печатал (что стоило денег, разумеется) - а потом продавал нам за какие-то ничтожные копейки. Кто-то стукнул, и ему такую выволочку устроили, что я еще долго в себя прийти не мог. И главное, что его гневно осуждали те же люди, которые охотно покупали его фотки. Такое вот было время при социализме. И ездить люди свободно никуда не могли, и много чего еще "хорошего" было. Упаси нас Бог от всего этого. Правда, с другой стороны, не было такой (да и вообще какой-либо) власти денег. Но те ценности тоже были сомнительные. Мягко говоря. А эмоции Ваших родителей понятны и объяснимы. Для каждого из нас в молодости деревья были выше, а снег - белее. Я и в материале этим, собственно, и закончил.

Игорь, случай с Федей Ашанины показывает лишь гнилось отдельных Ваших одноклассников, но никак не отражает сути времнени. Ибо - гнилые человеки существуют всегда и везде, независимо от общественно-политического строя.
Были б одноклассники без гнили - не было бы никакой "выволочки".
Вот и всё.
И вовсе не в советской системе дело.

Позволю себе добавить свои пять копеек.
Я хоть и родился в СССР, но взрослеть пришлось в 90-е в другой стране. Времена были лихие по сравнению с советскими. Мой отец погиб в те же 90-е как почти все его друзья.
Тем не менее, я поддерживаю сторону Игоря. У меня есть свой пример. В 88-м я учился в 7-м классе. Отец всегда читал Роман-газету и новый мир (думаю все помнят эти культовые журналы). Так вот, в одном из номеров я прочитал рассказ Солженицына "Один день Ивана Денисыча". Впечатление было сильным настолько, что в ближайшем же сочинении по литературе я использовал возможность выбора свободной темы и настрочил достачно подробное эссе по прочитанному рассказу. Напомню, что это был 88-й год. Перестройка. "Асса".
В итоге меня исключили из пионерии и школы. И родителям стоило больших трудов устрить меня в другую школу. Такие вот были времена. И нечего о них сожалеть.[/QUOTE]

ОК.
1984-й, Оруэлловский год.
Черненко.
Не просто застой, а - время остановилось.
У нас на носу выпускной. А - залёт. Практически - "политика". И - комсомольское собрание. И - сдать комсорга. Только поднимите руки, ну что вам стОит? А то ведь у вас выпуск - так можете ведь уйти без аттестата, со справочками. Да и без комсомольских билетов.
А вот - не сдали мы своего товарища. И - что?
1. Товарищ наш не лишился комсомольского билета
2. Да и мы тоже.
3. И аттестаты получили всё.
4. Что характерно - у всех участников истории поведение - "примерное" :)

Поэтому и смею утверждать, что в истории с Федей Ашаниным виновато не время, а то, что, похоже, за него никто не заступился. О моральном облике людей.

И дело не во временах. Дело - в людях. ИМХО, ессно.[/QUOTE]

Ладно, тут у каждого свои талмуды доводов и примеров. Давайте лучше о футболе и футболистах поговорим!

OldSoldier08, Добровольский к 96-му, к сожалению, был уже не тем Добрикром, которым восхищались болельщики в 80-х. Собственно, как раз и об этом материал Игоря - о том, что то поколение было слишком опьянено свободой во всех её проявлениях... И слишком много из-за этого потеряли как футболисты

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Глухой_Леопард
OldSoldier08, Добровольский к 96-му, к сожалению, был уже не тем Добрикром, которым восхищались болельщики в 80-х. Собственно, как раз и об этом материал Игоря - о том, что то поколение было слишком опьянено свободой во всех её проявлениях... И слишком много из-за этого потеряли как футболисты

С этим полностью согласен. Хотя по сути это не очень оправдывает самих футболистов. Вспомнить хотя пресловутое "Письмо 14-ти". Надо было все-таки свою голову иметь на плечах. И не гадить там, где ешь.

Все они формировались как личности в конце 80-х - первой половине 90-х. Это было очень непростое время - допустим, так или иначе столкнуться с людьми, живущими "по понятиям", тогда довелось едва ли не каждому. Как и раз за разом терять все деньги, которые с трудом удавалось скопить. Но был у того периода и неповторимый положительный флер - полной и пьянящей свободы.

Ярких личностей, с каждой из которых безумно интересно общаться, в ту пору, полагаю, выросло больше, чем когда-либо. Не было запретных тем и лиц вне критики - самых сильных мира сего иные телеканалы тогда могли песочить, не страшась последующих кар. О серой, обезличенной "корпоративной этике" и чем-либо подобном тогда никто не догадывался - и говорить, что думали, не боялись. Это было хоть и лишенное практичности и материального комфорта, но жутко увлекательное время, оставившее зарубку в душе. Наверное, потому я и плюнул на полуфинал Лиги чемпионов, чтобы четыре часа простоять на холоде в очереди у храма Христа Спасителя и попрощаться с первым президентом России - крайне неоднозначным человеком, для которого, однако, свобода личности была превыше всего.

Быть винтиком машины, ущемлять собственные интересы ради общих интересов никто тогда не хотел - удушающий коллективизм советских времен еще не выветрился из памяти и вызывал едва ли не физиологическое отторжение.

Да вы, Игорь, оппозиционер! Или того хуже. Как его... Во, вспомнил! Эстремал! То есть нет, не экстремал. Экстремист! Точно, эстремист. Вы что, не знаете, что нынче положено 90-е годы только ругать? А уж про первого Президента и вовсе не полагается добрым словом отзываться. Не боитесь?

Хотя в целом, время конечно же сломало много футбольных (и не только) судеб. Мы тут о Радимове вздыхаем, а ведь целые клубы исчезли навсегда. Тот же Ротор, Текстильщик (никогда не забуду кубковый матч Локо с Т. и их кэпом Наталушко), Океан. За одно Торпедо некоторых его руководителей хочется придушить.

Игорь...с Днем Рождения:)

Игорь! с Днем Рождения! Успехов в вашем нелегком деле писать о российском футболе. Ждем новых статей и книг.

Ответ на комментарий

[/QUOTE]

Да вы, Игорь, оппозиционер! Или того хуже. Как его... Во, вспомнил! Эстремал! То есть нет, не экстремал. Экстремист! Точно, эстремист. Вы что, не знаете, что нынче положено 90-е годы только ругать? А уж про первого Президента и вовсе не полагается добрым словом отзываться. Не боитесь?[/QUOTE]


Сколько надежд было!!??

Игорь, с Днём Рождения!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Глухой_Леопард

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Sasha_Weight
Игорь,сложный вопрос,такой ответ, надеюсь, те что впереди)
А вообще по Чехову: "Русский человек не любит жить, русский человек любит вспоминать"...
Так вот я очень люблю своих родителей, они говорят, что в принципе им: морскому офицеру и инженеру-экономисту очень даже неплохо, в плане жизнелюбия, жилось в 60-80 годы.

Не песочили вас просто на комсомольских собраниях, и историю КПСС вы не учили чуть ли не наизусть. А я никак не забуду ситуацию в седьмом классе, когда один мой одноклассник, Федя Ашанин, приносил в школу фотоаппарат, делал отличные снимки, сам их проявлял и печатал (что стоило денег, разумеется) - а потом продавал нам за какие-то ничтожные копейки. Кто-то стукнул, и ему такую выволочку устроили, что я еще долго в себя прийти не мог. И главное, что его гневно осуждали те же люди, которые охотно покупали его фотки. Такое вот было время при социализме. И ездить люди свободно никуда не могли, и много чего еще "хорошего" было. Упаси нас Бог от всего этого. Правда, с другой стороны, не было такой (да и вообще какой-либо) власти денег. Но те ценности тоже были сомнительные. Мягко говоря. А эмоции Ваших родителей понятны и объяснимы. Для каждого из нас в молодости деревья были выше, а снег - белее. Я и в материале этим, собственно, и закончил.

Игорь, случай с Федей Ашанины показывает лишь гнилось отдельных Ваших одноклассников, но никак не отражает сути времнени. Ибо - гнилые человеки существуют всегда и везде, независимо от общественно-политического строя.
Были б одноклассники без гнили - не было бы никакой "выволочки".
Вот и всё.
И вовсе не в советской системе дело.

В чем гнилость? В том, что человек (совсем небогатый, кстати) тратил на проявление и печать снимков в домашних условиях собственные деньги и хотел эти расходы как-то компенсировать - причем снимки обходились нам в 10-20 копеек? И никто, заметьте, не возражал и не возмущался, покупали как миленькие. А на собрании вдруг опомнились - как, мол, это можно?! Вот в чем лицемерие-то.

Ответ на комментарий toshich

Исходное сообщение toshich62
Игорь, с Днём Рождения!

Спасибо. Первое поздравление :)

Ответ на комментарий Alexander_Vivo

Исходное сообщение Alexander_Vivo

Да вы, Игорь, оппозиционер! Или того хуже. Как его... Во, вспомнил! Эстремал! То есть нет, не экстремал. Экстремист! Точно, эстремист. Вы что, не знаете, что нынче положено 90-е годы только ругать? А уж про первого Президента и вовсе не полагается добрым словом отзываться. Не боитесь?[/QUOTE]


Сколько надежд было!!??


[/QUOTE]

Не политической журналистикой, чай, занимаюсь. Всегда держался от всей этой бодяги подальше. Потому что хотел писать, что думаю. В спорте это гораздо легче.

Ответ на комментарий Alexander_Vivo

Исходное сообщение Alexander_Vivo
Игорь...с Днеи Рождения:)

СтопудоФФо первый!

А, вот оно, первое! Сорри! Огромное спасибо!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение OldSoldier08
1984-й, Оруэлловский год.
Черненко.
Не просто застой, а - время остановилось.
У нас на носу выпускной. А - залёт. Практически - "политика". И - комсомольское собрание. И - сдать комсорга. Только поднимите руки, ну что вам стОит? А то ведь у вас выпуск - так можете ведь уйти без аттестата, со справочками. Да и без комсомольских билетов.
А вот - не сдали мы своего товарища. И - что?
1. Товарищ наш не лишился комсомольского билета
2. Да и мы тоже.
3. И аттестаты получили всё.
4. Что характерно - у всех участников истории поведение - "примерное" :)

Поэтому и смею утверждать, что в истории с Федей Ашаниным виновато не время, а то, что, похоже, за него никто не заступился. О моральном облике людей.

И дело не во временах. Дело - в людях. ИМХО, ессно.

Ладно, тут у каждого свои талмуды доводов и примеров. Давайте лучше о футболе и футболистах поговорим![/QUOTE]

Там было так. Один человек высказался за Ашанина. Двое или трое, включая меня, промолчали. Мне потом припомнили это при вступлении в комсомол, не приняв с первого раза (мотивировка - за общественную пассивность). остальные осудили. Но не забудьте, что это был седьмой класс, давление на нас еще было относительно эффективным. В 10-м, выпускном, да еще и в 89-м году, послало бы организаторов собрания на хрен уже абсолютное большинство. Народ у нас в классе в подавляющем большинстве своем хороший, совсем не гнилой. Просто потребовалось время, чтобы мы почувствовали себя личностями. В девятом уже и стенгазеты (где я редактором был) оппозиционные пошли, и прочее. В 86-м, когда мы учились в седьмом классе, было еще рано.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение OldSoldier08
Игорь! с Днем Рождения! Успехов в вашем нелегком деле писать о российском футболе. Ждем новых статей и книг.

И Вам спасибо. Будут и статьи, и книги. Хоть кто-то и говорит, что в кризис книги прекратятся - не дождутся! :) А вообще главное, чтобы здоровье не подводило.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение sasha_kozlov
Const_B, Лучше бы уволили монархиста-неадеквата ларина,вот от кого желтизной за версту отдает.

И это неправильно. Я часто не согласен со взглядами Игоря, но его публикации имеют отклик. Они вызывают ответную реакцию, не оставляют людей равнодушными. А значит, у них есть полное право на существование.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение OldSoldier08
Всем доброй ночи!
Игорь, спасибо за Ваше эссе. Очень тронуло за душу. Я вот заскочил на блоги на минутку, а тут так воспоминания растревожили.
Я вот сам рос в Волгограде, когда там БЫЛ Ротор. А года полтора назад был в командировке там и встретил Олега Веретенникова, вот еще один забытый и недооценный герой 90-х. А когда умер Прокопенко так я пинял это как свое личное горе.

Смерть Прокопа, с которым у меня были великолепные отношения, я переживал очень тяжело. Если честно, неделю сильно выпивал. Не так, чтобы выключиться из работы, но глушил боль каждый день. За полтора месяца до того мы виделись, и я мечтал выглядеть в 62 года так, как он. И когда мне позвонили и сказали - я ушам своим не поверил.
Кстати, я был в Манчестере на "МЮ" - "Ротор", когда Шмейхель на последней минуте забил, но "Ротор" все-таки прошел дальше. Несмотря на то, что против него играли Гиггз, Бекхэм, Рой Кин и прочие великие...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение OldSoldier08

Исходное сообщение Alexander_Vivo
Олег Веретенников, вот - герой!
Человечище!
Волгоград - помнил, помнит и будет помнить твои ПОДВИГИ!

Всегда было обидно за Олега, когда тренеры сборной (не к ночи будет помянут) Романцев и др. упорно не брали в команду. Хотя он был, есть и будет лучшим хавом в России.

Есть люди, которым тяжело вписаться в новый коллектив, где к тому же не ты один - прима, а все равны. Веря привык быть номером один, и перестроиться не сумел. Хотя, может быть, ему действительно дали слишком мало шансов. Но я помню его по "Ротору", он тогда был весьма малообщительным, замкнутым человеком. Возможно, в дальнейшем он изменился, но то, что в сборной, куда его несколько раз вызывали, он так и не стал своим, я связываю именно с этим его качеством. И с привычкой к лидерству, которого в сборной надо было еще долго добиваться. Аршавину это удалось. Веретенникову - нет.

Игорь, с Днём рождения!!! Здоровья, успехов во всём, сбычи мечт! :)))
Больше хороших и разных статей и книг! :)))

Ответ на комментарий rabiner

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение toshich62
Игорь, с Днём Рождения!

Спасибо. Первое поздравление :)

Открещиваюсь - оно третье. И это только в блоге)

А по поводу моих постов - наверное, я не слишком ясно выразился, поэтому уточню:
1. Осуждения достойны, на мой взгляд, именно те товарищи, кто сначала поддерживал бизнес Феди, а потом его же и предал, осуждая.
2. А моя история случилась не в 89-м, а в 84-м. Согласитесь - это огромная разница. Куда в 84-м пойдёшь без комсомольского билета и аттестата? (Хотя в армию в конечном итоге пошли всё одно все, кроме тех, кто поступил в МАИ и Физтех :)) )

Спасибо за статью! Горькая правда...