-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в rabiner

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 74022


Аленичев vs. Ван Линген

Вторник, 25 Января 2011 г. 12:16 + в цитатник

Бывает так, что серьезные материалы в нашей работе начинаются с чистой случайности. Во время нашей поездки в Санкт-Петербург на конференцию "Футбол как дело" Диме Симонову пришла в голову идея поговорить с техническим директором РФС Бертом ван Лингеном (он был одним из докладчиков) о Руде Гуллите. А вылилось это в нечто совершенно другое. Не успели мы спросить ван Лингена о словах Дмитрия Аленичева насчет того, что тот не будет играть по схеме 4-3-3, - Остапа... сорри, голландца вдруг понесло. Мы с Симоновым не верили собственным ушам. Сразу поняли, что это - сенсация. Не каждый день о людях с заслугами Аленичева (не забудем, что он - единственный в нашей стране одновременно победитель Лиги чемпионов и обладатель Кубка УЕФА, да еще и автор голов в финалах обоих турниров) высказываются подобным образом.

Вот этот разговор, а также справка о ван Лингене, подготовленная коллегой Симоновым: http://football.sport-express.ru/reviews/11002/. Не забудем, что в том числе после прихода в РФС ван Лингена был полностью (впервые в истории!) сменен штаб тренеров юношеских сборных. Коллектив отдела футбола "СЭ", развивая эту тему, сработал, на мой взгляд, здорово - представив все точки зрения разносторонне и сбалансированно. Вот остальные тексты: интервью самого Аленичева, а также недавно покинувшего пост тренера юношеской сборной Андрея Талалаева: http://football.sport-express.ru/reviews/11001/, комментарии Дмитрия Зеленова  и Александра Боброва: http://football.sport-express.ru/reviews/11003.

Какова лично моя позиция? Ситуацию нельзя назвать очень уж простой и однозначной, но мне куда более симпатична позиция Аленичева. Да, у ван Лингена есть заслуги в развитии детско-юношеского футбола Голландии, а Дмитрий - начинающий тренер, и этого не признать нельзя. Но все, в конце концов, когда-то начинают! К тому же я очень хорошо понимаю ироничную оценку содержательности выступлений ван Лингена, данную Андреем Талалаевым, поскольку только что сам присутствовал на лекции голландца в Питере. Это было самое пустое и бессодержательное выступление из всех в эти дни. Слушателям с серьезным видом внушались прописные истины - вроде того, что в футболе важно забить на один гол больше соперника и что играют  в него 11 на 11. И под эту фигню рисовались какие-то заумные схемы. По конкретике г-н ван Линген не сказал ровным счетом ничего, хотя его интервью кажется убедительным. Но то, что происходит на практике, совершенно не соответствует его красивым высказываниям. Есть ощущение, что этот господин приехал пошабашничать под красивыми лозунгами, а заодно еще и варваров свысока на место поставить. У меня полное ощущение, что он всех в России, кто занимается футболом, считает, извините, полными лохами. Такой высокомерно-мессианский подход к добру никогда и никого не приводил.

Далее. Сборная - не клуб. Это в "Барселоне" с детства учат играть по 4-3-3. А в "Реале", кстати, как рассказал мне Дмитрий Черышев, такого нет - каждый тренер сам волен определять модель игры, хотя общая философия и направленность действий у всех одинаковая. В "Королевском клубе" ребят учат играть на разных позициях, быть универсалами, тогда как в "Барсе" наигрывают на строго определенных позициях. Да, почти вся "Барселона" состоит из своих воспитанников (8 из 11 игроков основного состава), зато "Реал" произвел 43 игрока основных составов "примеры" и столько же - "сегунды". То есть и такая методика имеет полное право на существование. И еще: вот, допустим, завтра уедет из России Адвокат, вслед за ним уйдет ван Линген. Придет кто-то другой, который вообще не переносит схему 4-3-3. И что, тогда все юношеские сборные страны надо будет перестраивать на лад нового тренера сборной, который тоже проработает там два-четыре года?

Ко всему прочему, если ты приехал в страну, то надо как минимум проявлять уважение к ее заслуженным людям. То, в какой форме высказался ван Линген,  на мой взгляд, недопустимо (что во вторничном номере лишний раз, и в весьма жесткой форме, подчеркнул Газзаев). Тот же Гус, тоже голландец, подобных вещей себе никогда не позволял, поскольку понимал: культура страны, куда он приезжает, заслуживает почтения и по крайней мере знания, кто есть кто. Аленичев - слишком важная и авторитетная фигура, чтобы к нему так относиться.

А что по этому вопросу думаете вы?


Ягелка   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:21 (ссылка)
Аленичеву в работе с молодёжью нужен результат для дальнейшего развития карьеры! Поэтому он и говорит , что будет делать так, как считает нужным!

Но скорее всего они вместе с Талалаевым будут постоянными гостями программы "90 минут" или "Футбола России", а не успешными тренерами!

А тема интересная конечно!
Ответить С цитатой В цитатник
Цыъ   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:23 (ссылка)
2
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:26 (ссылка)
Вообще удивительная ситуация.. С одной стороны, назначают тренером сборной, пусть и молодежной, человека с лицензией, заслугами и авторитетом в качестве игрока, но совершенно без тренерского опыта. А с другой - пытаются не дать ему работать и развиваться. Да и повальная перетряска тренерских кадров отродясь ни к чему хорошему не приводила.

А ван Линген мне своими высказываниями вообще напомнил индюка.. Ну как можно настолько всерьез говорить "Я то, я это, да я Гуллита учил..." Взрослый же человек, а как пацан-семилетка.
Ответить С цитатой В цитатник
Ягелка   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:26 (ссылка)
Ко всему прочему, если ты приехал в страну, то надо как минимум проявлять уважение к ее заслуженным людям. То, в какой форме высказался ван Линген, на мой взгляд, недопустимо. Тот же Гус, тоже голландец, подобных вещей себе никогда не позволял, поскольку понимал: культура страны, куда он приезжает, заслуживает почтения и по крайней мере знания, кто есть кто. Аленичев - слишком важная и авторитетная фигура, чтобы к нему так относиться.
___________________


А по мне лучше говорить, что думаешь!
Заслуги Аленичева игрока есть и будут, но они остались в Порту и Спартаке!
как тренер или чиновник, он для страны пока ничего не сделал, никто он пока на этом поприще.


А касаемо Гуса, помнится он с Симоняном не любезен был совсем...
Его кто осуждал, а кто и нет!

Ответить С цитатой В цитатник
Ягелка   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:29 (ссылка)
А вообще всё непонятно!
Впрочем как и обычно у нас!

Ставим и назначаем непонятно кого, причём практически на всех уровнях (например - Писарев).



А потом заявления непонятные и результаты такие же!
Ответить С цитатой В цитатник
Кецалькоатль   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:36 (ссылка)
Вообще не понимаю, как можно доверить сборную человеку, НЕ тренеру вообще.
Что за эксперименты-то?
И на сборной страны?
Я в свое время писал о том, что идеальной кандитатурой был бы Анатолий Давыдов. И тренерский опыт огромный и умение работать с молодежкой...
Аленичев... Блин, человек из тусовки и не более.
Я ни за кого.
Я против этого идиотского назначения по определению
Ответить С цитатой В цитатник
Ягелка   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:50 (ссылка)
Соглашусь с коллегойКецалькоатль, !!!

По Давыдову согласен тоже!
Ещё Непомнящий конечно!
Ответить С цитатой В цитатник
Xirurg   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:50 (ссылка)
Чисто по человечески к Аленичеву у меня симпатий конечно больше, чем к Ван Линдену, но нужно признать, что система работы с молодыми футболистами в Голландии действительно является одной из самых эффективных в мире. И, если Адвокаат и Ван Линден (согласно материалам СЭ) имели к её созданию самое непосредственное отношение, надо дать им возможность внедрить нечто подобное и в РФ. А Аленичев, как тренер, пока ничего не добился, следовательно должен либо вписаться в новую систему, либо уйти из неё. Всё ИМХО, разумеется.
Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:50 (ссылка)
Назначение Аленичева вообще никуда не вписывается. И если Линген как-то сам способствовал этому назначению - так это и есть его основная вина. Ну там содержательность его лекций мы оценивать к сожалению не можем, хотя его понимание баскетбола поразило конечно
Ответить С цитатой В цитатник
le1ardo   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:51 (ссылка)
А Аленичев - заслуженный футболист, но совершенно не заслуженный тренер. Соответственно к нему логично и относиться
Ответить С цитатой В цитатник
Никола_ХАЛК_Питерский   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:52 (ссылка)
а что за опрос в конце темы? неужели тираж упал настолько, что теперь читатели будут определять темы для журналистов?
по теме, я не в курсе конфликта, но мне кажется, что любой конфликт всегда несет в себе частично и конструктив, если конечно не переходить на личности. Вот Вы говорите, что Ван Линген шабашничает под красивыми лозунгами, в его лекциях не содержится ничего нового, но вот интересно, если все так как Вы представили, почему голландские тренеры востребованы во всем мире, а голландская сборная одна из сильнейших, трижды выступавшая в финалах мировых форумов? а мы тем временем в полной жопе и при Романцеве, и при Газзаеве, и при Ярцеве и при Семине, которые считаются лучшими тренерами в России? Вот что я скажу Вам и Таллалаеву, "очень сильному тренеру в России". Слушать и учиться, слушать и учиться, потому что некоторым нашим всезнайкам иногда и прописные истины надо вдалбливать молотком в голову, чтобы в критические моменты игры они там находились, а не вышли погулять до ветру.
Ответить С цитатой В цитатник
Ягелка   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:53 (ссылка)
Ну и сам Аленичев закончил с футболом из-за своего длинного языка!
Заслуженный Спаситель!
Ответить С цитатой В цитатник
Кецалькоатль   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:55 (ссылка)
Аленя гнать надо. И чем скорее тем лучше!
Ответить С цитатой В цитатник
Ягелка   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Вот что я скажу Вам и Таллалаеву, "очень сильному тренеру в России". Слушать и учиться, слушать и учиться, потому что некоторым нашим всезнайкам иногда и прописные истины надо вдалбливать молотком в голову, чтобы в критические моменты игры они там находились, а не вышли погулять до ветру.

Вот послушаешь Талалаева по плюсу!
Ну просто монстр тренерского цеха!
Дима Ананко рядом где-то тоже!
Ответить С цитатой В цитатник
vrag_neproydet   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:56 (ссылка)
из спартака аленичева тогда выгнали...
Ответить С цитатой В цитатник
Цыъ   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 12:58 (ссылка)
Догматизм прям голландский какой-то
Ответить С цитатой В цитатник
Xirurg   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:07 (ссылка)

Ответ на комментарий vrag_neproydet

Исходное сообщение vrag_neproydet
из спартака аленичева тогда выгнали...

так и из сборной так же могут выгнать. думаю, если конфликт разгорится, Фурсенко сторону голландцев примет, и выгонит всех, кто им не по нраву. Поэтому, если Аленичев хочет работать со сборной - молчать с журналистами надо. что Линген ему и посоветовал.
Ответить С цитатой В цитатник
Никола_ХАЛК_Питерский   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:12 (ссылка)
Мне кажется, что голланцец прав хотя бы в том, что главная задача тренеров юношеских сборных заключается в том, чтобы ставить во главу угла не результат, а цель вывести талантливых футболистов на новый уровень. Аленичев же полагает, что в игроках с детства нужно воспитывать дух победителей. Я категорически на стороне голландца. Дух победителей, конечно хорошо, но дело в том, что этот самый дух можно просто растерять, выйдя на новый уровень без соотвествующей подготовки и класса. Ну вот представьте себе, что молодой игрок всех громит на своем уровне, у него отменный дух победителя, он перестает самоусовершенствоваться, потому что для победы хватает и того, что есть, а потом переходит во взрослую команду и тут его начинают иметь все кому не лень и все, дух победителя превращается в обычный пук.
Причем насколько я знаю, так было в СССР, нам не было равных в детском и юношеском футболе, да и недавнее юношеское чемпионство в 2006г. никак не повысило уровень футбола в Росси в целом, а игроки той сборной не зарекомендовали себя в мужском футболе до настоящего времени. Назовите мне хоть одного игрока той сборной, который сейчас был бы, не не звездой, а просто на виду.
Так что Алениеву и впрямь надо бы помолчать, ттем более у него такие закедоны уже не впервой. Старков был не такой уж плохой тренер, как эту ситуацию представил тот же Аленичев, надо отвечать за базар.
Ответить С цитатой В цитатник
vladi-b   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:23 (ссылка)
Условно говоря - всем известно, как умеет говорить Аленичев. Опять же условно говоря - никому не известно, что Аленичев умеет делать.

Филькина грамота, которыми торгует Лексаков - ясное дело, аргумент сильный, однако для "своего видения футбола" за душой надо иметь что-то посерьёзнее.

Ван Линген кстати понятен насквозь. Логично предположить, что пригласили его, чтобы он делал то что умеет. Соответственно, что если уж придётся ответить за результат (если голландцам такое понятие знакомо вообще), то пусть это будет его результат, а не самодеятельность непризнанных гениев. Вот такой у него взгляд.

В принципе, у Аленичева есть куча достойных выходов из ситуации, а он в который раз выбирает свой фирменный "звиздёж". Откровенно говоря - не удивлён.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:23 (ссылка)
Я доверяю мнению Игоря и А.Талалаева про содержательность лекций Лингена(про которую так важно говорил голландец).Уж что-что,а выступлений они много наслушались за свою жизнь и давно эксперты в области "болтологии")).
Линген ещё не сделал НИЧЕГО для нашего юношеского футбола и непонятно,откуда он находит время для разговоров с корреспондентами при таком завале работы.

ПС. Д.Аленичев трепачём никогда не был.Рассуждения праздных писак про его конфликт со Старковым просто смешны.Сразу видна некомпетентность пишущих.Уж простите за правду...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:27 (ссылка)

Ответ на комментарий vladi-b

Исходное сообщение vladi-b
...Ван Линген кстати понятен насквозь. Логично предположить, что пригласили его, чтобы он делал то что умеет. Соответственно, что если уж придётся ответить за результат (если голландцам такое понятие знакомо вообще), то пусть это будет его результат, а не самодеятельность непризнанных гениев...


Вот-вот.Давайте на результат его работы посмотрим.В юношах он через полгода уже будет виден.
Если будет...
Ответить С цитатой В цитатник
Трюльчик   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:30 (ссылка)
По мне так это какие то политические игры опять " за питерцы", мутят, боятся рядом сильных личностей таких как Дмитрий, не готовых подчиняться стадным рефлексам, потому как сами они для нас в принципе никто....


Тренер это святая святых и право его, на абсолютно любые решения в рамках команды неоспоримо, вмешиваться в его дела никто не имеет право , просто с этической точки зрения ...

не нравится увольняй, вставай сам...
Ответить С цитатой В цитатник
vladi-b   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:31 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение аванте

Вот-вот.Давайте на результат его работы посмотрим.В юношах он через полгода уже будет виден.
Если будет...


Не будет.

Иван Андреевич Крылов очень метко описал ситуацию в басне "Лебедь, Рак и Щука".
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:31 (ссылка)
Кто вообще такой Аленичев? Человеку посчастливилось оказаться в сильной команде в очень удачный момент, вот и все. Сколько у него было серых сезонов? Чем он запомнился в составе сборной России? Кто вообще решил, что Аленичев - тренер? Очевидная ситуация... Хорошо, что Ван Линген такой принципиальный человек, сказал то, что думает. А учитывая его опыт в такой работе, оснований ему не доверять нет никаких.
Ответить С цитатой В цитатник
джабби   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:41 (ссылка)
Суечением каней и бамжей в этой теме даволин!
Ответить С цитатой В цитатник
Трюльчик   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:47 (ссылка)
с технической точки зрения по жизни приучать играть сборную по одной схеме это простите какое то скудоумие
Ответить С цитатой В цитатник
Никола_ХАЛК_Питерский   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:49 (ссылка)

Ответ на комментарий джабби

Исходное сообщение джабби
Суечением каней и бамжей в этой теме даволин!


жиланием мясца раздуть очиридной скандалец я так же удавлитворен.
Ответить С цитатой В цитатник
Трюльчик   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:49 (ссылка)
Тема поднятая достаточно интересна , хочу что бы вы и дальше не боялись писать правду.
Ответить С цитатой В цитатник
джабби   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Исходное сообщение джабби
Суечением каней и бамжей в этой теме даволин!


жиланием мясца раздуть очиридной скандалец я так же удавлитворен.


это кто это пытается скандал раздуть? Аленичев, который хочет выиграть или дать хоть сколько нибудь нормальный результат со своими пацанятами или этот недотренер?
Ответить С цитатой В цитатник
Никола_ХАЛК_Питерский   обратиться по имени Вторник, 25 Января 2011 г. 13:58 (ссылка)

Ответ на комментарий джабби

Исходное сообщение джабби
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Исходное сообщение джабби
Суечением каней и бамжей в этой теме даволин!


жиланием мясца раздуть очиридной скандалец я так же удавлитворен.


это кто это пытается скандал раздуть? Аленичев, который хочет выиграть или дать хоть сколько нибудь нормальный результат со своими пацанятами или этот недотренер?


ты.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 9 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку