NOK,
Если хотите узнать, какой баннер, прочтите статью Игоря, посвященную тому матчу. А процитировать его содержание я не могу. Оно было для меня оскорбительно...

Вы правы, Михаил. Он самый.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Да, брат Чубайса - это авторитет)) что там рассекречивать? есть данные официальные, включая кадры кинохроники о Голодоморе в Поволжье и на Кубани, так как одной из целей было подорвать казачьи регионы как основную базу белогвардейского движения, и русского казачества погибло не меньше, а может и больше чем украинцев. Поэтому говорить о том, что Голодомор был геноцидом России против украинцев неправомерно, это был геноцид интернациональной верхушки большевиков, против антисоветски настроенных регионов.
Потом не надо рассказывать сказки об исключительном положении Москвы, во времена СССР примерно везде был одинаковый уровень жизни и республиканские столицы, включая Киев всегда чувствовали себя неплохо. Потом если мы говорим о советской власти, посмотрите на национальность генсеков. Хрущев - украинец, отписавший Украине исконно русский Крым. Эпоха застоя - царство днепропетровского клана с Брежневым во главе.
Вы историю в школе учили вообще?)))



А можно без демагогии? Повторяю вопрос,почему Путин не рассекречивает документы по голодомору? Украина это сделала.
Можно узнать какой ВУЗ в Киеве,Таллинне,Риге,Минске,Тбилиси был престижней чем московский в какой-нибудь сфере? Может театры какие-то гремели по союзу кроме московских? Примерчики.
И причем тут Брежнев и Хрущев в нашем разговоре?

Рассекречивания документов по Голодомору не имеет отношение к тому, что украинцев морили голодом больше чем других. Сейчас неясен один вопрос - случился ли голод случайно, и воспринимать его надо, как план, разработанный большевиками против антисоветски настроенного крестьянства. А информация о том, сколько и где погибло людей всегда была доступна и цифры нам говорят, что более Украины пострадали Поволжье, Донские регионы и Южный Урал, поэтому попытка сделать общую трагедию населения европейской части СССР исключительно бедой украинцев мягко говоря неправомерна. Статистику по жертвам навскидку можете в Википедии почитать.

Насчет театров и образования тут вас вообще не в ту степь понесло. Большой театр в Москве и вообще столичные опера, балет и театр гремели еще в ту пору, когда столицей был Санкт-Петербург - и это заслуга московской творческой элиты, а не какой-то заговор. Тоже самое и с образованием, Москва издревле была центром культуры и науки, которой покровительствовали многие столичные дворяне. Почему Рига не стала таким центром? Потому что латыши были в основном торгово-крестьянским народом и к наукам тяги не испытывали. Заметьте, что в советское время наука и индустрия во многих советских республиках держалась именно на русских и после их исхода оттуда пришли в упадок. Обратите также внимание, что Восток Украины тесно связанный с Россией является центром украинской индустрии, а Западная Украина бывшая в орбите поляков и Австро-Венгрии до сих пор преимущественно аграрная область, и Львов что-то не сильно стал центром науки и образования.

Причем тут Брежнев и Хрущев? Ну вы же говорите о том, что Москва возвысилась и стала исключительным городом при СССР, а я обращаю ваше внимание на то, что большую часть советской эпохи и возвышения Москвы нами правили украинцы, с 1953 по 1980 годы. Да и вообще в СССР ни один москвич не был генсеком.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Tina-13-1980
NOK,
Если хотите узнать, какой баннер, прочтите статью Игоря, посвященную тому матчу. А процитировать его содержание я не могу. Оно было для меня оскорбительно...

война баннеров всегда была частью культуры футбольных фанатов. И противостояния часто политизированы.
За Селтик болеют католики, сторонники ИРА, за Глазго - протестанты-лоялисты. За Рому болеют коммунисты и анархисты из пригородов, за Лацио - фашисты из среднего класса.
Баннерная война на трибунах - важная часть футбола и околофутбола. Главное не перейти грань как с Яшиным, а остроумные подколки на тему политики, религии, территории или истории вполне допустимы.
Футбольный матч не театр, не нравится, не смотрите.

Ответ на комментарий

Причем тут Брежнев и Хрущев? Ну вы же говорите о том, что Москва возвысилась и стала исключительным городом при СССР, а я обращаю ваше внимание на то, что большую часть советской эпохи и возвышения Москвы нами правили украинцы, с 1953 по 1980 годы. Да и вообще в СССР ни один москвич не был генсеком.


Именно поэтому мне нечего благодарить Москву-кормящую.Я в своем офисе)))))))))))))))))))) По остальным вопросам вопросов больше не имею.Вы уходите в степь..... А про голодомор это вообще НЕЧТО.....

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Причем тут Брежнев и Хрущев? Ну вы же говорите о том, что Москва возвысилась и стала исключительным городом при СССР, а я обращаю ваше внимание на то, что большую часть советской эпохи и возвышения Москвы нами правили украинцы, с 1953 по 1980 годы. Да и вообще в СССР ни один москвич не был генсеком.


Именно поэтому мне нечего благодарить Москву-кормящую.Я в своем офисе)))))))))))))))))))) По остальным вопросам вопросов больше не имею.Вы уходите в степь..... А про голодомор это вообще НЕЧТО.....

Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья)))

Докажите мне статистически что Голодомор - геноцид исключительно украинцев, слабо?))

Кстати вы еще не упомянули литературу. Украинцы за всю историю сгенерировали только Шевченко, Украинку и Сковороду, а вот у русских были Лермонтов, Есенин, Блок, Радищев, Чехов и это лишь сотая капля в перечне наших великих писателей. Опять заговор проклятых москалей?))

Ответ на комментарий

Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья)))


Какие факты и кто умывает руки?! Я же задал ПРЯМОЙ вопрос Почему Путин не рассекретит документы того времени,покажет что геноцида не было и не заткнет этим Ющенко рот? Вы начинаете петлять про то что имеет это дело к этому или не имеет. Доказать по этой теме я ничего не могу.Я уже сказал.Мало знаю.А оголтелым пустословием не занимаюсь.

Ответ на комментарий

Кстати вы еще не упомянули литературу. Украинцы за всю историю сгенерировали только Шевченко, Украинку и Сковороду, а вот у русских были Лермонтов, Есенин, Блок, Радищев, Чехов и это лишь сотая капля в перечне наших великих писателей. Опять заговор проклятых москалей?))


А это вообще к чему? Тогда давайте я скажу,что так как С.Королев родом с Житомирщины так без украинцев и полетов в космос бы не было!
Про украинскую литературу,благодаря советской власти,вообще мало что известно.....Язык же уничтожался.Русификация шла полным ходом. А уж если говорить про талантливых людей,то Украина давала,дает и будет их давать.Уж там то клондайк талантов.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья)))


Какие факты и кто умывает руки?! Я же задал ПРЯМОЙ вопрос Почему Путин не рассекретит документы того времени,покажет что геноцида не было и не заткнет этим Ющенко рот? Вы начинаете петлять про то что имеет это дело к этому или не имеет. Доказать по этой теме я ничего не могу.Я уже сказал.Мало знаю.А оголтелым пустословием не занимаюсь.

Ну я в мозг нашего президента проникнуть не могу, но догадки у меня есть. Ныняшняя российская власть гордится советским прошлым и даже к Сталину относится аккуратно, но с уважением. Возможно, под грифом секретно есть документы доказывающие, что коммунисты специально спланировали голодомор и тогда это будет лишним поводом нападок демократов на коммунистов и на нынешнюю власть, которая отчасти ее наследуют. Но это, опять же, мои догадки
Конкретно же статистические данные находятся в свободном доступе и доподлинно свидетельствуют о том, что русские губернии пострадали сильнее чем украинские.
Так что Ющенко даже не надо затыкать рот итак всем кто знает историю понятно, что он занимается пустословием и пытается вбить еще один клин между братскими народами.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Кстати вы еще не упомянули литературу. Украинцы за всю историю сгенерировали только Шевченко, Украинку и Сковороду, а вот у русских были Лермонтов, Есенин, Блок, Радищев, Чехов и это лишь сотая капля в перечне наших великих писателей. Опять заговор проклятых москалей?))


А это вообще к чему? Тогда давайте я скажу,что так как С.Королев родом с Житомирщины так без украинцев и полетов в космос бы не было!
Про украинскую литературу,благодаря советской власти,вообще мало что известно.....Язык же уничтожался.Русификация шла полным ходом. А уж если говорить про талантливых людей,то Украина давала,дает и будет их давать.Уж там то клондайк талантов.

Русификации не было. Мы один народ всегда был и одним народом останемся. Просто когда поляки да австрияки отхватили западные русские земли - начали насильственно уничтожать русскую идентичность. Кстати автохтонным населением Карпат являются закарпатские русины - которые сейчас считают себя русскими и хотят автономии.
Достаточно сказать что украинский язык созданный ополяченной интеллегенцией не понимали в селах на территории Украины.
Вспомните историю.Была Киевская Русь - столица была в Киеве, а жили там русские, как и в Новгороде, как и в Чернигове, как и во Владимире. Нет москалей, хохлов и бульбашей. Есть единый русский народ, немного отличающийся традициями и диалектами русского языка.

Ответ на комментарий

С Вами тяжело о чем то говорить так как Вы не владеете информацией и знаниями по истории. Мне все равно как кто назывался во временя древней Руси. Я знаю одно,что мой двоюродный брат жил в 30 км от Харькова и разговаривал до 10 класса на украинском языке. После поступления его в ВУЗ Харькова больше я от него украинских слов не слышал. Это и есть русификация.....А если Вы не в курсе,что с 60-х годов украинские школы начали резко сокращаться так как под русские давалась материальная база серьезнее,то изучайте,изучайте,изучайте......А потом спорьте....

Ох, Игорь )) Почитал я! Про пиар говорят... так люди, хоть сколько-то занимавшиеся пиаром, знают, что иначе пиар-кампании и проводятся, и раскручиваются. Ох. )) Ну не переживай ) Вот такова она - Сеть ) Её же сейчас с заглавной буквы надо писать? ))

Интернет, насколько я помню, с большой. А сеть, наверное, можно и с маленькой. Но сути это не меняет. Люди становятся все более черствыми, и не хотят думать о том, к чему это может привести...И вот именно от этого становится грустно. И страшно.

Оказывается в этом составе "Барселона" 5 лет уже играет.
Газзаев продолжает отжигать.....

В.Г. Газзаев после матча:

Конечно, плохо, что мы сегодня проиграли, но необходимо отдать должное «Барселоне» — сегодняшний матч в очередной раз показал, что это очень серьезная команда. Мы сегодня построили свою игру на контратаках, которые у нас были, но, к сожалению, подвела реализация.

А в целом, я поздравляю «Барселону» с победой. Эта команда на данный момент действительно демонстрирует очень фантастический футбол. Наверное, сказалась и сыгранность команды. Мы в таком составе играем два месяца, «Барселона» — пять лет. Сегодняшнее «Динамо» — молодая команда, которая только-только начинает свое путешествие в Европе.

А вот это вызывает уважение!

- Каким вы видите дальнейшее движение «Динамо» — это развитие существующей команды или усиление, изменения в составе?

- Никакого усиления не нужно. Еще раз подчеркну: у нас очень молодая, но очень перспективная команда.

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Снежик1
А тогда понятие национальности во многом было нивелировано формированием общности "советский народ". И это не просто слова. Так люди в тот момент и думали. И не были они грузинами, мегрелами, евреями, русскими и тд. А были советскими людьми и строили коммунизм. И реально верили, что делают все правильно, ради будущего своей страны (а не народа, уточню на всякий случай).

Я так предполагаю, что вы жили тогда в России? Не в Латвии, или Грузии, или Украине?

Почему-то наш пьяный сосед по коммуналке кричал маме в лицо: "если твой советский ребенок еще будет бегать по коридору, то ты советская получишь у меня по морде...", заменяя слово "советский" словом "жидовский".

P.S. Сейчас прибежит Ольга и скажет, что моя мама сама была виновата, так как поворачивалась к соседу не той частью тела.

Ответ на комментарий dm59

Почему-то наш пьяный сосед по коммуналке кричал маме в лицо: "если твой советский ребенок еще будет бегать по коридору, то ты советская получишь у меня по морде...", заменяя слово "советский" словом "жидовский".


Вы бегали по коридору со скрипкой?))))))))))))

Бегал не я, а моя 2-летняя племянница.

Несколько лет назад я вспоминал добрые старые времена с другом, до сих пор живущим в Риге, где он сейчас весьма известный борец за права русскоязычного населения. И в какой-то момент он сказал: "А ведь у нас в Латвии был (речь шла о 70-х годах) самый настоящий апартеид. Мы с латышами никогда не смешивались, если только это не было вынужденным, как, например, на работе. Ни у кого из нас не было не только друзей, но и просто знакомых латышей." И я подумал, что он совершенно прав. Латвия была разделена на две, практически полностью раздельные, группы: латыши и русскоязычные.

Единный советский народ существовал только в литературе и искусстве. Действительная жизнь же, никак не хотела влезать в рамки социалистического реализма.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Собственно говоря типично украинский ответ, в ответ на факты, мы просто умываем руки и говорим досвиданья)))


Какие факты и кто умывает руки?! Я же задал ПРЯМОЙ вопрос Почему Путин не рассекретит документы того времени,покажет что геноцида не было и не заткнет этим Ющенко рот? Вы начинаете петлять про то что имеет это дело к этому или не имеет. Доказать по этой теме я ничего не могу.Я уже сказал.Мало знаю.А оголтелым пустословием не занимаюсь.

= В соответствии с принципом презумпции невиновности бремя доказательств лежит не стороне обвинения.
Так что это ВЫ должны локазывать, что геноцид был.
И для этого Вам нужно представить :

1) точные сведения о числе погибших с указанием причин смерти (дистрофия от голода, смерть от эпидемий ,насильственные смерти, естественные смерти) без спекуляций на примерных демографических оценках.
2) все сведения о национальном составе погибших (в сравнении с национальным составом республики)
3) документы, свидетельствующие об умысле руководства СССР уничтожить ИЗБИРАТЕЛЬНО только украинцев (постановления ПБ ЦК ВКП(б), ЦК КП(б)У, ВЦИК, НКВД, и т.п.)
4) документы, свидетельствующие о сознательном лишении продовольствия, семенного фонда, и т.п. именно Украины.

Все документы того периода рассекречены, с большей частью из них Вы можете ознакомиться в факсимильном виде - соответствующая подборка документов ГАРФ и других российских архивов по голоду в СССР в 1930-1934 выложена
здесь :
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml
(www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml)

Ответ на комментарий dm59

Единный советский народ существовал только в литературе и искусстве. Действительная жизнь же, никак не хотела влезать в рамки социалистического реализма.


Это точно. И кацапы были,и хохлы,и черные,и лабусы,и узкоглазые,и чурки,и хачики....Поэтому мне смешны сказки о дружной советской семье......

Ответ на комментарий Stepnyak

Все документы того периода рассекречены, с большей частью из них Вы можете ознакомиться в факсимильном виде - соответствующая подборка документов ГАРФ и других российских архивов по голоду в СССР в 1930-1934 выложена
здесь :
http://www.rusarchives.ru/publicati...r/content.shtml



Правда? Это Ваша версия,что все рассекречено? А я вот в этом больше Путину верю,который молчит про то что все рассекречено....Уж было бы ВСЕ так непременно сказал.....

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Единный советский народ существовал только в литературе и искусстве. Действительная жизнь же, никак не хотела влезать в рамки социалистического реализма.


Это точно. И кацапы были,и хохлы,и черные,и лабусы,и узкоглазые,и чурки,и хачики....Поэтому мне смешны сказки о дружной советской семье......

по-всякому было ... не всегда плохо ... чаше хорошо )

Людям всегда найдется, что делить. Даже если то, что они делят, неразделимо по определению...

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Единный советский народ существовал только в литературе и искусстве. Действительная жизнь же, никак не хотела влезать в рамки социалистического реализма.


Это точно. И кацапы были,и хохлы,и черные,и лабусы,и узкоглазые,и чурки,и хачики....Поэтому мне смешны сказки о дружной советской семье......

по-всякому было ... не всегда плохо ... чаше хорошо )

Смотря где...смотря кому...

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
У Карадениза красивые ноги......

а говорили,что спец по бедрам женским??или я не допонял? :)

Ответ на комментарий Олег_Бузов

а говорили,что спец по бедрам женским??или я не допонял? :)



Уже говорят?! Надеюсь матом?

Ответ на комментарий Сергей_Куценко

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Все документы того периода рассекречены, с большей частью из них Вы можете ознакомиться в факсимильном виде - соответствующая подборка документов ГАРФ и других российских архивов по голоду в СССР в 1930-1934 выложена
здесь :
http://www.rusarchives.ru/publicati...r/content.shtml



Правда? Это Ваша версия,что все рассекречено? А я вот в этом больше Путину верю,который молчит про то что все рассекречено....Уж было бы ВСЕ так непременно сказал.....

Сергей, да перестаньте вы всюду Путина то поминать. С чего ему молчать то? Неужели вы думаете, что ему кроме засекречивания великого голодомора украинцев нечем ющенка загнуть? Вон сегодня евросоюз уже и без Путина загнул Саакашвили. Уверею вас, что следующим будет ваш незалежный.