-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Prometheus


Про актёра Алексея Панина и крымских татар.

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Prometheus   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 21:43 (ссылка)
Исходное сообщение максС
Татар (чеченев, ингушей, поволжских немцев) выселяли не от хорошей жизни... Это сложная, многоходовая операция с далеко идущими последствиями, на такую без крайней необходимости не решаются.
Татарский горно-егерский полк СС, батальоны "Шума", Боевая группа «Крым», Идель-Урал, это все не коммунисты нафантазировали, это реально существовавшие подразделения.

Так что они, по большому счету, сами на себя беду накликали. Строго говоря, они легко отделались - всего лишь переселение. Почитайте о концлагерях для граждан США японского происхождения (включая и детей), которые действовали на территории США во время Второй мировой войны. В Канаде тоже особо не церемонились. А ведь японцев даже не подозревали ни в чем, никто из них и не подумал бы вступать в СС, это была чисто превентивная мера. Так что Сталин, на самом деле, довольно гуманно поступил.

Вот такая логика меня больше всего удивляет. Вот американцы-сволочи. И это как бы нас оправдывает. Да читал я про американские лагеря.
И про японские. Отряд 731 и всё такое.
Но нам это морального права так поступать не даёт.
Если мы вообще сами к себе всерьёз относимся.
Посмотрите на всё их глазами. Вот живёте Вы на земле. Это Ваша земля. В частной собственности. Много поколений.
А потом вдруг приходят люди Белы Куна и Землячки. Отбирают у Вас землю.
Устраивают кровавый беспредел вообще.
А потом ещё и выселяют вас всем народом.
Неужели это стало у нас считаться нормальным?
Ну да. Были татары в СС.
Но прочитайте например про Каминского. Тоже вполне себе дивизия СС.
И русская притом.
А ведь была ещё и РОА. И казачьи формирования на стороне вермахта. И чего только не было.
Но можем ли мы перенести это на весь русский народ?
А ведь там, повторяю, на миллионы счёт шёл.
Я понимаю что время было другое.
По нынешним меркам это далёкие, дикие времена.
Так зачем оправдывать дикость тем что вот все так делали?
Конечно и раскулачивание и расказачивание тоже были спланированными операциями.
Но не были ли они ошибочными? Почему нельзя было просто судить тех кто действительно зверствовал против мирного населения.
По законам военного времени.
Но обвинять целый народ, на века, выселять женщин, детей, древних стариков-возбуждая на поколения в этом народе ненависть-не было ли это ошибкой?
Тем более это надо признать поскольку сегодня татары это дружелюбнейший народ.
Бывают конечно везде отморозки но я в целом говорю.
Вот уже сколько лет их толкают против русских. А они не идут!
Вот ведь в чём дело то.
Они как бы намекают что не против русских а против советских.
У них те же проблемы что и у русских в Крыму.
С языком, с ассимиляцией.
Вот, кстати, занятная крымская передача по этому поводу:
http://www.youtube.com/watch?v=drY_lnT2gKg
И мне кажется что дружить с ними надо а не бередть их старые раны.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 21:57 (ссылка)
Я же толкую - вынужденная мера. Абсолютно оправданная с точки зрения контрразведывательного и антидиверсионного обеспечения. И гуманная по отношению к сотням тысяч других, спасенных этой мерой людей. Это как с приказом 227, например. Если не вестись на визг либерастов, а хорошо подумать, то быстро понимаешь, что это был абсолютно гуманный приказ, спасший немыслимое количество жизней ценой гораздо, гораздо меньшего количества жизней.

Как вы себе представляете "судить тех кто действительно зверствовал против мирного населения" в условиях тотальной войны на вашей территории? В условиях, когда фронт сегодня за 30 км от вас, а завтра вы уже за линией фронта? Времени разбираться не было, да, так и геноцида не было, отогнали подальше вглубь страны, зато обезопасили ближние тылы.

Я, собственно, ничего не имею против татар, более того, у меня жена чистокровная татарка, я вообще интернационалист - нас так раньше учили в школах. Но позиция сталинского командования мне совершенно понятна. Я сам делал бы то же самое в тех условиях.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 21:59 (ссылка)
А пиндосы, конечно, сволочи, но в данном случае я привел их в пример не в качестве оправдания действий Сталина, а чтобы показать, что это нормальный комплекс мероприятий в условиях военного времени.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:03 (ссылка)
"Депортация не коснулась большей части крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована оккупационными властями в Германию, где из них был создан Татарский горно-егерский полк СС. Большая часть оставшихся в Крыму была выявлена органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждена как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей)."

Это эффективность? Я уж не говорю о том что этой войны вообще не было бы если бы не великий учитель великого Сталина великий Ленин.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:06 (ссылка)
" Крымские татары, воевавшие в частях Красной Армии, после демобилизации также были подвергнуты депортации[8][9]. Известны исключения, когда офицеры из числа крымских татар не были высланы в места депортации как спецпереселенцы (например, лётчики Амет Хан Султан и Эмир Усеин Чалбаш), однако им было запрещено жить в Крыму. Всего за 1945—1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.[10] В 1952 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) только в Узбекистане насчитывалось, по данным НКВД, 6057 участников войны, многие из которых имели высокие правительственные награды"

Зачем нам это всё сеодня оправдывать?
Вернее для чего? Чтобы всякий Панин который ещё и подрался и сбежал с места ДТП воспринимался как представитель Москвы.
Раньше Москве было за таких стыдно всегда...
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:38 (ссылка)
Само собой, КПД был не 100%, это понятно. Как я и говорил, сложная операция в тяжелых условиях.
Депортация после 45-го, это перебор, конечно, ее логика мне не ясна.

Зачем нам это всё сеодня оправдывать?
Вернее для чего? Чтобы всякий Панин который ещё и подрался и сбежал с места ДТП воспринимался как представитель Москвы.
Раньше Москве было за таких стыдно всегда...

Я не очень понимаю, как вы связываете высказывания какого там никому не нужного панина и решения сталинского командования... Ну, услышал панин где-то про депортацию татар, ну, ляпнул не подумав. Ну и что? кто вообще воспринимает всерьез этого алкоголика? При чем тут оправдание депортации татар...
Ответить С цитатой В цитатник
??????   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Prometheus

Как известно, идею сделать в Крыму еврейскую автономию выдвинула некая еврейская инициативная группа, которая пыталась достучаться до Сталина через цепочку жена Молотова - Молотов. Сталин ответил: "Разве евреям мало Биробиджана?" На этом вопрос был закрыт. Что-то вы любите передёргивать историю.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Prometheus   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:47 (ссылка)
Аноним, на самом деле история эта не тогда началась и не тогда закончилась.
Все вопросы к Кургиняну и Полторанину. За что купил- за то и продаю:
http://www.youtube.com/watch?v=d5tcgy6ZP7Q
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:49 (ссылка)
Но допускаю ,после этого замечательного фильма аэ 1927-го года с учатием великого пролетарского поэта Маяковского "Евреи на земле"
http://www.youtube.com/watch?v=vLzmeG84YYc
что всё кроме "Куропатки"-правда.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Суббота, 24 Августа 2013 г. 22:52 (ссылка)
И вот это тоже обязательно надо иметь ввиду
http://www.youtube.com/watch?v=D-ZoTMJine0
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 09:08 (ссылка)
Цитировать Джигурду, это сильно, да. А есть еще Резун, тоже очень авторитетный историк. Глубоко понимал вопрос
Ответить С цитатой В цитатник
??????   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 11:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Prometheus

Вчера писал ответ, но он куда-то исчез. Речь шла о том, что Сталину, действительно, предлагали создать еврейскую автономию в Крыму. Сталин ответил, что у евреев есть Биробиджан. Больше этот вопрос не поднимался.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
??????   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 11:27 (ссылка)

Ответ на комментарий

Прошу прощения, текст дошёл, но оказался на другой странице. А Полторанин, констатируя факты, даёт им свою интерпретацию. Караулов же набирает очки своей передаче, чтобы перед очередными выборами опять поагитировать за власть. Не стоит им верить. Тем более, история говорит об обратном - нет в Крыму Израиля. А Сталин приложил все усилия, чтобы организовать его в Палестине.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
??????   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 11:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Prometheus

Помню фильм "Евреи на земле". Но ложь, перемешанная с фактами, всегда выглядит правдиво.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
??????   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 13:29 (ссылка)
Вот зачем все на Панина накинулись проблема не в нем и не в Сталине а в том крымскому татарину теперь слово не скажи, вот всем можно (украинцам русским молдаванам) что угодно а татары пострадальцы им говорить табу
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 14:22 (ссылка)
максС, ну при чём тут Резун.
Это вообще отдельная тема. Но то что войны могло бы и не быть если бы не все эти большевики с их безумными идеями мировой революции-это факт.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 14:32 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Прошу прощения, текст дошёл, но оказался на другой странице. Тем более, история говорит об обратном - нет в Крыму Израиля.

Ну да. А гитлер не хотел тысячелетний Рейх ибо где он?
А Ленин, Троцкий и Сталин опять же не хотели мировой революции ибо где она?
Софистика...
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 14:37 (ссылка)
Исходное сообщение Аноним
Вот зачем все на Панина накинулись проблема не в нем и не в Сталине а в том крымскому татарину теперь слово не скажи, вот всем можно (украинцам русским молдаванам) что угодно а татары пострадальцы им говорить табу

Так это только плюс татарам. Говорит о том что у них историческая память есть. А русские- снова поднимают на щит своих палачей.
Вот посмотрите что теперь по телевизору показывают...
http://www.youtube.com/watch?v=w0qOUMQwVqQ
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 16:59 (ссылка)

Ответ на комментарий Prometheus

Исходное сообщение Prometheus Но то что войны могло бы и не быть если бы не все эти большевики с их безумными идеями мировой революции-это факт.


Я правильно понимаю, что вы считаете, что именно большевики "с их безумными идеями мировой революции" подтолкнули Гитлера к Мировой войне?
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 17:05 (ссылка)
максС, я думаю что если бы большевики не подписали бы в Бресте договор с немцами, не перебили бы всех золотопогонников и если бы в 1918-м году на фронте остались бы только состоящие из добровольцев части и офицерские корпуса они бы могли там бесконечно фронт сдерживать...
Ещё я думаю что Вторая Мировая лишь продолжение Первой Мировой.
Но какая разница что я думаю и что если бы да кабы.
Другое дело это как сегодня относиться к большевизму.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 17:11 (ссылка)
Prometheus, если бы большевики не перебили всех золотопогонников, золотопогонники очень быстро перебили бы всех большевиков. Революция в России была инспирирована извне, и в этом случае уже немцы сами накликали на себя беду - не рассчитали силы.
Мне кажется, Вторая мировая война имела совершенно иную геополитическую подоплеку. Гитлер использовал неутешительные для немцев итоги Первой мировой, это да, но цели ставились совсем другие и пути решения тоже были другие. Если бы на тот момент Россия была царской, скорее всего, это никак бы не повлияло на планы гитлера. А вот на итоги войны вполне могло бы повлиять. Не факт, что при царском режиме нашелся бы лидер равный Сталину, а никто другой бы эту проблему и не разрулил бы.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 17:16 (ссылка)
максС, это всё оффтоп.
А на самом то деле в мире ничего нового не происходит. А только продолжается война восточной и западной Римских Империй.
По союзническому долгу Россия бы эту войну выиграла б.
А большевики воткнули России в спину нож. Им не Россия была нужна а власть над ней. И не в самых добрых целях притом.
И оставьте если бы да кабы.
Если бы не большевики мирный договор с побеждённой Германие подписывала бы и Россия тоже.
И никакой гитлер просто в проекте не появился бы.
В той реальности... его просто взяли бы на работу почтальоном.
Ответить С цитатой В цитатник
максС   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 17:45 (ссылка)
Prometheus, как-то лихо вы с гитлером разделались. А Антанта очень круто помогла России в Первой мировой и во Второй, конечно, тоже выручила бы, можно не сомневаться, ага.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 18:27 (ссылка)
максС, а потом ещё и помогала красным а не белым.
И сегодня происходит то же самое.
Но нас так далеко от темы занесло,повторяю.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 18:56 (ссылка)
Возвращаясь же к татарам Крыма самым умным и самым актуальным и сегодня там был Челебиджихан.
Он предлагал построить реальную автономию.
Крым как новая Швейцария.
" Народы Крыма представляют собой прекрасный букет, и для каждого народа необходимы равные права и условия, ибо нам идти рука об руку "
Вот так он говорил. И это был настоящий лидер крымско-татарского народа.
Правда большевики расстреляли его в 1918-м.
Ответить С цитатой В цитатник
ollietta   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 22:01 (ссылка)

Ответ на комментарий максС

максС, разделяю Вашу точку зрения.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Воскресенье, 25 Августа 2013 г. 22:41 (ссылка)
ollietta, тогда не удивляйтесь почему новых партизан будут снова с радостью сдавать новым немцам.
В то время как в ходе первой Отечественной войны именно татарская конница, понеся значительные потери, первой ворвалась В Париж.
Я уж не говорю о том что крымские татары считались настолько лояльными что входили в личную Гвардию Государя Императора.
Ответить С цитатой В цитатник
ollietta   обратиться по имени Понедельник, 26 Августа 2013 г. 14:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Prometheus

Prometheus, меня человеческая подлость , к сожалению, уже давно не удивляет. И людей я различаю не по национальности, и по личным качествам.

Сейчас уже не имеет значения кому были лояльны крымские татары, а кому нет. Не имеет значения откуда пришел этот народ, имеет он отношение к Трипольской культуре или нет, были они потомками неандертальцев или синантропов.

Мне кажется, что Вы необъективны, когда пишите про крымских татар. Наверное, это как то связано с вашими личным опытом или опытом близких людей (родственников).

И про красноармейцев вы тоже необъетивны
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Понедельник, 26 Августа 2013 г. 15:23 (ссылка)
ollietta, Вам кажется. Просто с детства не люблю когда обижают слабых.
Ответить С цитатой В цитатник
Prometheus   обратиться по имени Понедельник, 26 Августа 2013 г. 15:32 (ссылка)
А когда высокоинтеллигентные люди начинают такое оправдывать какими то "высшими соображениями"- по моему это ещё хуже.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку