Людасик,
эээ.... не что же.... пишите пиьсма ))) присоединяйтесь к войскам -освободителям, мстителям, борцам за справедливость или чего еще там придумают )))

Меламори
с удовольствием!:))

Не стану говорить хорошо ли это, но задам следующий вопрос:
Как и кем будет снесен этот памятник?
Варианты ответов такие:
1) Эстонцы тихо уберут его сами под международным давлением.
2) Взорвет какая либо вооруженная группа представителей угнтенного русского населения.
3) Придется нам курочить его танкаим, как американцы статую Саддама в Багдаде.

Людасик,
Кровожадно ))))

мда... крайне интересная дискуссия.особенно хорошо смотрится мнение молодежи. Просто иллюстрирует, как забывается все и какая муха на самом деле цивилизация...
Отдельное спасибо Меламори. О таких как ты, наверное, и рассказывали со слезами на глазах и задыхаясь деды с орденами, простите за пафос.
Что такое Союз, Россия, Эстония, Латвия - не знаю. Я знаю своих дедов-танкистов, знаю Доменик из Таллинна и знаю с новой стороны деовчку Меламори.
Еще вне зависимости от национальности я знаю, что такое фашизм. А все остальные слова оставьте для СМИ.
Марра, преклоняюсь.

После того что фрицы сделали с Польшей, видеть в них освободителей по меньшей мере наивно. Советский Союз тоже не сахар был, но там хоть людоедские теории в школе не преподавали.

Согласен с Сакура что тема очень интересная..да пожалуй все учавствующие в ней думаю тоже такой её считают. Мне же тема интересна еще и тем что захватывает частично более глобальную тему - отношение прибалтов к русским. глупо здесь кого то в чем то обвинять, "вот вы гады", "а вы сволочи".. <Дальше пойдет (не)глубокий offtopic> :)


На мой взгляд "прибалтика" всё-же неоправданно плюёт России в лицо вот такими вот выходками. (Ведь если память мне не изменяет - случай с памятником фашистам уже не первый). Да, я полностью согласен что СССР была не многим лучше фашистской Германии, в особенности это проявлялось - в регионах Приибалтики.
Но теперь ведь НЕТ СССР! за что теперь плевать в душу России? Потому что можно?! Наверно потому, что мы не сотрем Вас с лица Земли за неделю, т.к. ЕС и всякие там НАТО под боком (были раньше, не говоря уже о нынешней ситуации)? А мы ведь этого не сделам (Жириновского в этой жизни ко власти не допустит никто надеюсь). Но почему возникают у Вас, казалось бы "глупые" конфликты с НАМИ, причем всё это еще и всплывает на международный уровень? Взять хотя бы проблему русского языка и его угнетения везде. Понимаю что должен быть национальный язык в каждой стране, это гордость, часть культуры. Но зачем буквально запрещать тот язык который уже был в стране полвека почти? И проводить всякие аналогии, например с моей личной ненавистью ко всяким чюркистанским языкам, здесь, на улицах в Москве нельзя. (Впрочем не меньше России тут, извините уж, срёт за шиворот Украина... сам был во Львове не раз, поэтому знаю что это такое..) С СНГ всё понятно. Вроде как и "любим сильной ненавистью" друг-друга, а жить по отдельности не можем..)

Почему каждому русскому гражданину приехать в вашу страну целое приключение? Причем в некоторых случаях опять же все доходит до глупостей, создаваемых с вашей стороны. Неужели в памати осталось лишь всё плохое, и уж совсем прямо таки небыло ничего хорошо когда под боком был "СССР" в гео-политическо-экономическом плане? (хотя чего там могло быть в экономическом плане, если не могло быть рыночной экономики :) Не верю.

Тут следует сделать оговорку, я не мало общался с людьми из прибалтики на разные темы... Тот факт что их часто можно встретить в инете... в рунете безусловно радует ) Хочется верить в то, что не всё люди ростут в прибалтике на откровенной ненависти к русским своих родителей.

Насколько я понимаю установка памятника с "борцами за свобод" в СС-овсекой форме - это преступление против человечества (в конце концов, от фашистов не только русские пострадали)... Так что переводить тему в обсуждение плохих русских и хороших эстнонце - ИМХО не правильно... А правильно, скорее всего, задать вопрос - чем обусловлено абсолютное невнимание мировой общественности к подобным фактам?

Герои не охраняют тюрьмы и не участвуют в карательных операциях против своих соотечественников. Много было обманутых, но в основном, в СС шло всякое отребье...
Только не надо выдавать установку памятников за личные инициативы граждан - этому эсты у нас хорошо научились... по теме еще могу подкинуть http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=list&thread=69256

Меламори, очень хорошо ты описываешь нынешнее поколение прибалтов :)
что им напишут в учебниках, в то и верят
что молодым вообще пофигу, перебесятся...
Красивая картинка получается - что им вкладывают в голову, что показывают - то и есть единственно правильное.. ????

Люди, человеки, лирушники дорогие, уважаемые, милые, талантливые, весёлые и не очень, задорные, остроумные, добрые вы мои. Давайте жить дружно, давайте будем решать проблемы и вопросы, а не плеваться гадкими словами в лицо друг другу! Вся наша жизнь, начиная с деления клеток, состоит из конфликтов, но это не повод разбивать друг другу носы в кровь, а повод для решения этих конфликтов! Повод для дискуссий, разговоров, споров, но не для агрессии, а для прихода к всеобщей гар-мо-нии!
Люблю вас всех!

Lynxy, Меламори, Господи, да хорошо что они вообще читают учебники и хотят учиться!
Единственное что - "кажется", что их принимают в большую семью младшеньким братиком. а на самом деле просто потом ИМХО превратят в небольшой такой Европейский прибалтийский курортик ;)
Да всегда и во все времена было так, что в книге написано, то и правда, потом эти учебники и исторические книги по сто раз переписываются, сколько людей - столько и мнений.
Вот что волнует: Большой процент молодёжи вообще учиться не хочет, дуют пиво пряо на школьном крыльце, заплёвывают лестницы и швыряют окурки в парадном. Вот проблема.
Идёт вырождение поколения, смена принципов и интересов - это страшно.
Никто ни во что не верит, никому ничего не нужно, "мешок бабла и ни фига не делать" - много кто так думает - плохо.

Сакура,
ты думаешь, я не знаю? у меня оба деда за красную армию полегли - и один из них у немцев в плену был.
может, мои высказывания были слишком резки, и четкого понимания моей позиции не дают.

в первую очередь я за то, чтобы жители одной страны не вмешивались в жизнь другой страны. достаточно америки с ираком.
а еще я считаю, что вполне объяснима тяга прибалтики к таким вот плевкам россии в лицо. они настрадались достаточно от ссср, и в голову истинным прибалтам вбито это каленым железом. это их не оправдывает. но я своими глазами видела и вижу все эти разрушения, весь этот негатив, все эти страдания. поэтому здесь - я понимаю. так же как и в моей семье от ссср пострадали очень многие.
и еще раз. памятник не фашизму (будь так, я бы тут и не выступала). памятник тем, кто погиб за защиту Эстонии от врагов. в данном случае - это ссср. и что же, теперь этих людей - наплевать и забыть? это тоже чьи-тто деды, Сакура, между прочим. и им тоже хочется об этом помнить. а то что это так коробит всю россию, тут уж извините.
так же и памятникам немцам, которые погибли во вторую мировую - вполне логичен. это что, не люди, их что помнить не надо? вот, сталин, ленин - почище были любого немца - а памятников стоит им - море. хорошо хоть, гитлеру не поставили - а ведь что сталин, что гитлер - один фиг.

но, повторюсь - самое главное, что это не наша страна. и лезть туда со своим уставом - наивно, по меньшей мере. а по большей - печальный пример америки перед глазами.

Исходное сообщение Lynxy
Среди которых могли быть и ваши предки! Как бы вы тогда на это смотрели???

К сожадению их предков там не было, т.к. они сейчас сидят здесь и защищают натуральный фашизм громкими фразами...
но это временно... :))))

Меламори, если позволишь, на минуточку, то это инфантилизм какой-то... Кто там погиб за Эстонию? Кто евреев сжигали и вагончики с рабочей силой в германию отправлял?

Lynxy,
ох, как я не люблю длинные дискуссии и долгие объясниния. пишу с работы, и мне нет тут особого времени все разжевывать. поэтому сокращаю, думаю, и так понятно. а вот непонятно. и все равно приходится разжевывать. ну что же.

итак.
возьмем среднестатистического латыша. конец 19 века. большая часть населения - фермеры и иже с ними. живут, говорят на своем латышском языке, вспахивают свою латышскую землю. чего-то там себе решают, свои законы придумывают. и дружат с немцами очень. это у них в силу геогрфического месторасположения, а не в силу потаенной тяги к фашизму, который спустя 50 лет объявится.
бац - война. страна маленькая - что делать будем? с немцами-то дружим. вот и пошло. потом красная армия, фашизм признан ужасом диким, ссср - победитель. страна маленькая. 2 мульена народа. ссср - победитель, ссср захватывает маленькую страну. чтобы помочь подняться, ну а то разве была другая причина? да не в жисть. и начинается. фермеров силком заставляют учить русский. навязывают русскую культуру. навязывают сссрошный тоталитраизм. сажают в тюрьму, строят некрасивые, сссрошные дома, заставляют забыть свои корни. знаете, сколько школ тогда латышских было? ну я тоже точно не знаю, естественно. но закрывали их почище, чем сейчас русские.
и вот - 91 год. листовки (это уже я помню) с вертолетов, ссвобода, независимость.
и тут все фермеры подают голос. русские, приехавшие за 40 лет - бегут назад, в россию, не выдерживают жестких условий (сейчас, они, првда, смгчились, но было две волны эмиграции - 91-92 и 96-98 гг).
и что же. встаньте на позицию латышей. что они будут читать в учебниках?
а молодежь - пофигисты. так это общемировая тенденция. меня тоже, знаете ли, волнует больше свои шкурные интересы, а не то, кому памятники ставить и кто какие учебники читает. вот такая вот я мещанская дрянь.

О памятниках... Я что-то не помню, что бы в России в последние годы ставили памятнику Ленину или Сталину... Опять, сдаётся мне, русских от репрессий пострадало не в пример больше чем теж же прибалтов... Кстати, если уж говорить о национальности - каким местом, допустим, Сталин - русский? Дело вообще не в нациях, а в идеологии, и не вижу смысла ставить памятники приверженцам одной приступной идеологии, только потому, что они, якобы, борлись с другой... А ненавидить сегодня русских только за то, что они русские или ставить памятники СС-овцам - тот же современный фашизм... и вскякие ссылки на то, что дескать "настрадались" ничего не оправдывают...

Ket_off,
да е-мое. где в моих постах Вы прочитали - да, немцы клевые чуваки, ссср - сволочи? где? те и те виноваты. ОДИНАКОВО. для прибалтов - одинаково. им что те, что те. такое ощущение, что Вы принципиально не видите того, о чем я пишу, а принципиально выдергивает из моих комментариев только то, что хотите выдернуть.

мне не хочется что-то по сто раз доказывать. да и времени нет. при желании можно продолжить дискуссию в Б-13 как-нибудь.

Птеродактиль,
а кто тут говорит о национальности? не надо, а то меня уже и в национализме обвинят. думаете, в прибалтике русских ненавидят? да нужны вы им сто пясят раз!

я не знаю уж, как написать-то, чтоб заметили.

помнить они хотят своих дедов!!!! которые против ссср воевали!!!!
вот у меня отец - не идеал. а я ж его все равно люблю. потому что он у меня один. вот и они так же. на памятнике нет СС формы!!!!!!!!!!!

Исходное сообщение Меламори
Lynxy,

Господи - ужас то какой всех латышей и в тюрьму... И главное русские виноваты - вот скоты...
А немцы - немцы да - немцы латышам и таким же только свободу принесли...
трындец...
Вот действительно - был один промах в ВОВ - не надо было до берлина идти... надо было выкинуть их за границу России и остановиться и пусть освобожденные латыши и такие же остались один на один с друзьями фашистами праздновать независимость...
А вот когда друзья немцы освободили бы земли от таких наций вообще, тогда можно было бы и продолжить…

Меламори, предложение принимаю. О времени договоримся, когда я буду на пару тыщ км ближе к Б13.

Ты хорошая, но не надо брать на себя рольку Добра и Справедливости, опускающихся на сцену в конце спектакля. Что, все эсты пострадавшие от ссср? Сомневаюсь. многие, да очень, неплохо устроились. Памятник - это провакация, не больше. Говнюков везде хватает. И как можно сравнивать - что сделал фашизм и ссср?
До встречи...

Исходное сообщение Алёна_Soleil
Люди, человеки, лирушники дорогие, уважаемые, милые, талантливые, весёлые и не очень, задорные, остроумные, добрые вы мои. Давайте жить дружно, давайте будем решать проблемы и вопросы, а не плеваться гадкими словами в лицо друг другу! Вся наша жизнь, начиная с деления клеток, состоит из конфликтов, но это не повод разбивать друг другу носы в кровь, а повод для решения этих конфликтов! Повод для дискуссий, разговоров, споров, но не для агрессии, а для прихода к всеобщей гар-мо-нии!
Люблю вас всех!

Давайте... только сначала всех фашистов и их шавок к стенке и без суда и следствия...
А кто скажет, что гупость и идиотизм - отвечу: У меня и не только у меня дед воевал, что бы те уроды, которые такие памятники в эстонии ставят, могли хотя бы родиться...

Меламори, ты сама все сказала - это плевок в сторону России.
В лицо плевок и в душу.
Плевок ребенка, который знает, что если плюнуть в большого дядю - дядя не пнет, потому как родители и вообще детей не бьют - не принято как-то.

Да мы утремся, не вопрос.
Вот кто вырастет в стране с такими памятниками...

sviatoy,
товрищи, где Вы прочитали ВСЕХ латышей в тюрьму? где - русские -скоты? где немцы - принесли свободу латышам????? если ткнете мне пальцем - тогда я продолжу дискуссию. выдергивать слова - это неконструктивно.

http://www.dni.ru/news/russia/2002/7/24/12271.html

Один уже закрыли на следующий день.
Закроют и этот.

серьезно_о_прекрасно,
да какая тебе-то разница, кто там вырастет???? тебе в эстонии жить?
утремся. а куда мы денемся? мы ж большие, мудрые и справделивые.

в общем, самого главного вы не поймете. что я не спорю с вами по поводу того, что русские - скоты (с) (блин, да я сама русская!!), а фашисты умнички. это идиотизм, извините, какой-то. идиоткой не была никогда, а вот дурой, что влезла сюда чего-то объяснять - стала.

устала я. ушла работать.

Ket_off, а вот говнюков действительно везде полно. до встречи!