Начало переписки в предидущем сообщении: «В единстве мы тело а порознь члены»

http://www.liveinternet.ru/users/paul_v_lashkevich/post127760328/

++++++++

(Его имя ведает Бог) Пишет:

 5 June 2010 в 23:20

Уважаемый Павел Лашкевич!

Вкратце отвечу на поставленные вопросы.

 1) Подумайте хотя бы сейчас, почему развитые и культурные люди высказывают неприятие к современной России (не к Святой Руси)?

 По моему личному опыту, неприятие к какой-либо стране обычно свидетельсвует о недостаточной культуре человека. Умные, образованные люди могут иметь неприятие к политикам, к тем или иным деятелям, но не к стране и народу в целом. Поэтому такие люди, которые пишут плохо о любой стране и её народе, у меня не вызывают восхищения и интереса.

2) Святая Русь похожа на современную Россию или на Украину? Сделайте объективный вывод.

Вопрос риторический. Идеальных стран не бывает.

3) Как Вы относитесь к украинофобству, не зная реалий Украины? Тоже отписываетесь от людей - украинофобов? Или украинофобство нужно приветствовать? 

А кто Вам сказал, что я не знаю реалий Украины? Я по крови на три четверти - украинец, на Украине мои родственники. Неужели Вы считаете, что "украинскость" неразрывно должна быть связана с русофобией и антисемитизмом? Очень удобно навешивать ярлык украинофобов на тех, кто желает дружбы и равноправия народов и не понимает, зачем навязывать русскоязычным жителям Украины (коренному населению, не пришлому - если говорить о её восточных и южных областях) обучение на украинском языке.

 4) Можно ли Божью Волю (независимость Украины) не признавать и разрушать Богом данную для жизни моего народа независимость?

 Я признаю независимость Украины. Но можно ли не учитывать, что по Божьей воле Украина до 1991 года не существовала как независимое государство? Её нынешние области были в составе разных стран - Руси, России, Польши, Венгрии, Австро-Венгрии. И от опыта добрососедскких отношений разных народов не следует отмахиваться.

 5) Вы лично желаете Украине порядка без внешних вмешательств?

 Давно хочу, чтобы на Украине всё наладилось. И чтобы над поведением некоторых её политиков не посмеивались в других странах. А то обидно как-то.

 6) Умышленно не писал в дневнике об убийстве несколько дней назад израильскими солдатами в 04.30 утра спящих людей из каравана мира в море возле берегов Израиля. Если сейчас пишу, то что это? Антисемитизм? Антисионизм?

 Смотря как эту новость подать. Если пристрастно, то будет антисемитизм.

 7) Большинству народа в Украине сейчас не до «Вероны», не до Рима, не до Хельсинки и не до путешествий по Европе, что было бы интересно в будущем, в случае демократического развития Родины. Не только на Запад едут из Украины на заработок, но и в Россию тоже.

 Вы сами себе противоречите. Говорите, что масса украинцев работает на Западе и в России - и при этом утверждаете, что им до этого дела нет. В Европе выходцев с Украины очень много. И они видят, как там относятся к проблемам, схожим с украинскими. В Финляндии, например, два государственных языка - финский и шведский, хотя шведов гораздо меньше, чем русских на Украине. Вот это и называется демократия.

 8) Вы знаете, что в Польше больше украинских школ, чем в Крыму и в России. Вы об этом не думаете, Вас устраивает такое положение дел? Подобное замечание тоже Русофобство?

 Да, это русофобия. Потому что замечание не учитывает, что национальные школы создаются в местах компактного проживания представителей этносов. Разумеется, если в Крыму живут в основном русские - то там и школы русские есть. В Польше есть места, где живёт много украинцев - и там действуют украинские школы. В многонациональной России украинцы рассеянны, области и компактного проживания давным-давно переданы Украине. Но там, где есть возможность набрать классы желающих - скажем, в Москве - обучают украинскому языку, как и другим языкм, родным для разных народов.

 Вы часто говорите о "единстве Русской и Украинской идеи". Желаю, чтобы такие слова не были прикрытием для самого обычного национализма: русского ли, украинского ли - не важно. Украинцы и русские могут и должны жить дружно и добрососедски. А цитирование откровенно недружественных сообщений этому не может способствовать.

 С наилучшими пожеланиями!

++++++++

Я пишу:

 6 June 2010 в 08:53

Ваше имя знает Бог, но Вы избрали псевдоним (не человеческий). Много свидетельств влияния имени на сознание человека. Будьте внимательны. Вы служите себе, а не России и никак не Украине. С пасибо за желание "порядка на Украине", в некоторых ответах Вы не осведомлены относительно темы и существенных обстоятельств, в целом пишете довольно уклончивые мысли и отвечаете избирательно. Никакая страна не есть абстракция, фашизм был не на небе, а в Германии и в Италии, а обстрел конвоя возле Израиля, но поверхностные патриоты во всём усматривают нападки. Так и экуменизм в исполнении неверующих: любое несогласие - с их точки зрения "плохой тон". Фотография Гитлера или современного политика - не является фото страны в целом, но украинофобы Вам ближе, как видно из всего. Украинофобы бывают тоже правы, как по мне. Вы, как малоактивный украинофоб пишете и думаете, но это нормально, я не против, а пока Вы не высказывались на эту тему "не было видно двойных стандартов". Вы их не замечаете или хотите применить "незаметно."

Почему Вы преклоняетесь перед западом, ведь это не свидетельство большой любви к России. Заметно по дневнику. Ваши и мои рамки культуры - не вся культура. Не подвергайте сомнению культуру человека, который способен сказать прямо свои мысли. Вы намного моложе, а опыт жизни приобретается с годами, а не в поездках и в Интернете. Пробуйте думать, о чём у меня написано, не бойтесь проблем, не играйте в "элитарность и патриотизм" - так лучше. О вере в Бога вы всё поняли, это видно; и о любви в принципе тоже, рад. Вы не видели русофобов и антисемитов, у меня речь о проблемах и об их проявлениях, а гордые люди постановку проблемы и критику принимают за неприятие и неуважение к их личности. Я давно это понимаю. Вам желаю того же, а "комфорт губит душу". Будем бдительны. Стиль речи часто призван скрыть взгляды и исказить культуру иронией или видом непонимания. Вы не злой человек и даже симпатичный, но в некоторых вопросах нельзя поддакивать с моей стороны. Живите Россией, а не используйте её, я так поступаю в отношении Украины. Умножайте опыт любви. Знания без жизни души не полезны, как и эмоции сверх меры. Павел

 ++++++++

 (Его имя ведает Бог) Пишет:

 Re[2]: Без темы

6 June 2010 в 17:44

Добрый день!

Собственно, не собираюсь Вас переубеждать, просто я ответил на все вопросы, которые Вы задали, чтобы не было впечатления, что все думают так же, как Вы.

Жаль, что Вам никак не понять, что можно очень любить свою страну и при этом видеть хорошее в других странах, чему можно и поучиться. Вы правильно говорите: поверхностные патриоты во всём усматривают нападки. Почему-то сколько не встречаю украинских националистов - все ищут врагов в других народах.

Ваша воля считать меня неосведовлённым в чём-то, однако (думаю, личная переписка позволяет лично высказаться), на мой взгляд, Вы плохо понимаете ситуацию в России. Советую не только читать оппозиционеров - российских и украинских, но и общаться с людьми, интересоваться, как им живётся. Я люблю свою страну и вижу, как последние лет десять улучшается жизнь. Желаю, чтобы и на Украине всё наконец наладилось. А это произойдёт скоро: время митингов рано или поздно проходит, людям важно хорошо жить и работать в своей стране, а не бороться за мнимые националистические идеи.

Пожалуйста, пробуйте не приклеивать ярлыки к собеседникам с иными взглядами, пробуйте выйти из узконационалистических границ и взглянуть на мир непредвзято. И увидите, что и врагов вокруг немного, и доброжелателей достаточно, а проблемы многие попросту надуманы политиками, у которых работа такая - на проблемах авторитет зарабатывать. И тогда окажется, что многие из тех, кого Вы осуждаете за "украинофобию", "низкопоклонство перед Западом", "использование своей страны" - на самом деле обычные люди, никому плохого не желающие. И отпадёт желание цитировать неприятные высказывания о других народах.

Всего хорошего!

 +++++++++

 Я

Re[3]: Без темы

6 June 2010 в 23:26

Эти слова искренние, верю Вам и подписываюсь под ними. Угрозы, о которых Вы пишете есть для всех людей, любящих страну, но если ресурс страны больше - те же проблемы проявляются по - другому. Я рад последнему сообщению, предыдущие были очень "официальные". Мы не стали меньше любить Россию и Украину. Из оппозиционеров всегда лучше видно и ошибки власти, недостатки народа. который под этой властью и особенно заметно, кто с помощью оппозиционеров хочет вредить Родине. На Украине есть "оппозиционеры" ориентированные на Россию, их основная цель: "соединение любой ценой", и есть "прозападные", о которых Вы больше знаете; я не хуже вижу их недостатки.

Я Вам не писал, что мне говорили еврейские дети в СССР об украинцах и о русских, прослушав "отъезжающих родителей". Помните, что "качество" еврея и украинца - не отдавать предпочтения людям по национальному признаку, что меня всегда удивляло в большинстве евреев и армян. Других этнических групп близко видеть не удалось.

 Мой прадед имел в Никополе пять дочерей и кормил двух дальних родственников - подростков, прятал в большом погребе - лёднике в революцию несколько семей евреев перед каждой сменой власти, а они до пенсионного возраста предлагали его вдове – прабабушке хорошую работу. Однажды задал себе вопрос: я способен на подобные действия сейчас - ответил "не знаю". Моя бабушка была пятой дочерью и в начале перестройки говорила: "Вам будет тяжело, в наше время люди были другие". Если бы все были такие "антисемиты" как я и мои родственники, мы бы жили и в России и в Украине "межнациональной симфонией", но при этом "семиты" должны и меть похожие взгляды и поставить опыт и особенности своего жизненного опыта на службу людям. Вы видели много подобных примеров? Я нет, но процессы в общем развиваются в мире к деомократизации через непонятное смешивание народов, неужели Вы предпочитаете сытую жизнь свободе и демократии? 

 И несколько мыслей по теме: Есть ли в России отчисления от продажи нефти и газа для каждого жителя страны как в Норвегии и в Эмиратах, как 200 долларов США в месяцбедных граждан в Иране с недавнего времени? Нет и пока не будет. Напишите когда будет, у нас впереди долгая жизнь. Так чего же ожидать в Украине в случае протектората существующей в России власти? Рассудите не тенденциозно, для себя, даже не пишите в ответ на эту тему. Нет предела для совершенства, если есть желание жить своим трудом и служить Богу или Высшему разуму. Начинать нужно всегда с себя. Бытовая дискуссия малоэффективна, но мы с вами понимаем друг друга в достаточной мере. Павел

 ++++++++

(Его имя ведает Бог) Пишет:

 Re[4]: Без темы

7 June 2010 в 00:18

Согласен, бытовая дискуссия малоэффективна. Мы изложили некоторые свои доводы, каждый остался при своём мнении. Жизнь покажет, кто прав.

Желаю счастья!

" В единстве мы тело а порознь члены"

Из личной переписки в мой адрес: «Уважаемый Человек» пишет 4 June 2010 в 16:03

С сожалением вынужден отписаться от Вашего дневника, поскольку мне неприятно читать сообщения антисемитского и русофобского содержания, которые здесь регулярно цитируются. На мой взгляд, сущность христианства - любовь к ближнему, а не ненависть к кому-либо.

Желаю успехов!

*****************************************************************************

Уважаемый Человек! Очень хорошо, что Вы написали послание в личном канале дневника. Это цивилизованно.

У меня нет антисемитизма, но многие наши современники - сторонники сионизма и анти - сионизма, который путают с анти- семитизмом (люди противники друг для друга). Любой  этноцентризм (и еврейский, и русский, и украинский) используют с умыслом: для защиты группы или для обеспечения превосходства группы и личности из этой группы, для оправдания государственной политики. Есть опасные манипуляции сознанием и физический террор: "бей своих, чтобы чужие боялись", поэтому цитирую для указания тенденции. Люди и Вы в частности, могут  преодолеть свой этноцентризм, если хотят.

Русофобское в моей душе вызывает интерес: подумайте хотя бы сейчас, почему развитые и культурные люди высказывают неприятие к современной России (не к Святой Руси)? Я за Святую Русь. Святая Русь похожа на современную Россию или на Украину? Сделайте объективный вывод.

Как Вы относитесь к украинофобству, не зная реалий Украины? Тоже отписываетесь от людей - украинофобов? Или украинофобство нужно приветствовать? У Вас в друзьях вижу открытых украинофобов, мы переписывались лично, правда они не были моими читателями. Можно ли Вам и мне не обращать внимание на украинофобство? Можно ли Божью Волю (независимость Украины) не признавать и разрушать Богом данную для жизни моего народа независимость? В Италии (несколько месяцев назад) для самозащиты жители одного из городов выгнали всех иностранных сельхозрабочих, были раненые с двух сторон. Им никто не указывал на необходимость перевести фобию в доброжелательность но приезжие рабочие делали дело без учёта интересов коренных жителей. Вы лично желаете Украине порядка без внешних вмешательств?  Вы лично признаёте право народа на независимую Украину, как она есть?

Умышленно не писал в дневнике об убийстве несколько дней назад израильскими солдатами в 04.30 утра спящих людей из каравана мира в море возле берегов Израиля. Если сейчас пишу, то что это? Антисемитизм? Антисионизм? Быть может один из солдат толерантно присутствует у Вас или у меня в дневнике и не проявляет при этом этноцентризма?

Бог не в силе, а в правде.

Большинству народа в Украине сейчас не до «Вероны», не до Рима, не до Хельсинки и не до путешествий по Европе, что было бы интересно в будущем, в случае демократического развития Родины. Ни один бедный сегодня украинец, способный передвигаться, не откажется путешествовать, если дома порядок.  Не только на Запад едут из Украины на заработок, но и в Россию тоже. В России «заробитчан = работников» ограничивают и притесняют не меньше, чем на Западе.

Писал ранее о неразрывности здоровой Русской идеи и здоровой  Украинской идеи, которые нужно правдиво сформулировать и достойно реализовывать (раздельно и совместно), писал о большем масштабе Русской идеи. Россия морально ослабнет в случае массового негативного отношения к Украинской идее таких культурных людей как Вы и украинофобских экстремистов в Украине и в первую очередь в России (видимо они Вам ближе по взглядам, чем моя позиция). Я это чувствую и хочу исключить возможность подавления Украины и ослабления России. 

Чувствую Божью «милость = любовь».  Вот наиболее подходящее в качестве ответа Вам образное описание любви: "любовь долготерпит, милосердствует, не превозносится, не ищет зла, ......, всё покрывает". Это мне близко и есть в моей Душе и в характере. А у Вас, в какой мере  присутствует такое сознание и дела этого сознания? Мои слова, а не цитаты, - убеждённые, но не агрессивные. Если Вы меня встретите в тёмном переулке - не бойтесь. Я Вас встретил в Интернете и не пренебрегаю Вашими убеждениями "полными равной любви ко всем?" или «отсутствия интереса к некоторым вопросам?». Читал интересную заметку «Китайцы считают, что комфорт вреден», такая фраза применима и к душевному эгоистическому комфорту и для меня и для Вас и для всех. Перед  Отечественной войной в СССР было не принято говорить о нападении – что произошло? Погибли нежизнеспособные, слабые? Все пострадали.   

То, что Вы любите Родину - очень хорошо, но я тоже люблю Родину - Украину и распавшийся СССР также считаю второй Родиной (не по национальному признаку) не демонизирую сверх известной мне меры. Для меня СССР не является «как Израиль для еврея». Все мои ближайшие соседи в детстве были евреи. Я спросил у одного знакомого: почему мне евреи помогают в жизни? Он ответил так: евреи любят разумных, образованных сильных людей с благообразной внешностью. Добавлю из опыта: люди бывают разные в разных национальностях.

Православие меня научило думать о бедных и не всегда развитых современниках. Моя "рьяная православная сестра" без уведомления отписалась из моих читателей мгновенно после такой моей "не русофобской мысли": "Платья императрицы Александры Фёдоровны и императрицы Марии Фёдоровны из Эрмитажа красивые, но очень дорогие и их очень много; лучше было бы деньги потратить на нуждающихся". "Величие" души человека и даже царственного мученика определяется не числом платьев и не числом посещённых стран, не числом «толерантных постов в дневнике», а именно Любовью к Богу и Ближнему. Бог даёт или не даёт Любовь и Мудрость. Мудрость проявляется в преодолении проблем, а не в уходе от их решения.

Молодая душа  пленяется внешним – рукотворным и нерукотворным, дух прошлого манит многих, как и эзотерические глубины. Привычка безбедно жить и много путешествовать требует «материального обеспечения». Красоты заграницы и достижения культуры видели правящие слои России до революции и сейчас  новые «чиновные и деловые люди» и те, кто близок к ним,  видят своими глазами, когда путешествуют. Во все времена путешественники делились впечатлениями, беднота обычно не понимала их «трудов» и способа жизни; те участники бывшего правящего слоя рухнувшей Российской Империи, кто выжил и покинул страну,  после революции работали таксистами в Париже, на недоходных работах в других странах - «своими трудами питались» и большинство из них многое потеряли. Сейчас мы с лёгкостью «путешествуем по Интернету» - личные впечатления заменили рассказами  как в телевизионном «Клубе путешественников». В России знают Украину «по телевизору и по Интернету». Последние несколько лет сократилось число приезжих Россиян на Украине. Сейчас картина меняются. Хочется, чтобы и мы и россияне изменялись к лучшему.  Современники, живущие своими трудами в России, умеющие ценить личность, права и достоинства окружающих,  не считают мои взгляды русофобскими и юдофобскими, или не имеют аргументов возразить, или не хотят возражать. Центр моей системы жизни – Бог, а не правительство какой – либо страны. Эта система человечная, там есть место всем живым - они угодны Богу на Земле и есть память о прошлом, есть молитва и многое другое. Лукавство и стандартные вежливые фразы обычно не вводят меня в заблуждение относительно их действительного смысла.  У меня нет «фобий» и «филий», но есть цель  всё познавать, всё называть своими словами. Да будет «да - да» и «нет - нет». Вы помните, на каких сокровищах Византии разбогатела Венеция? Я помню, когда упоминают Италию и Венецию. И это не обедняет моего восприятия красот этой страны. Вы знаете, что  в Польше больше украинских школ, чем в Крыму и в России. Вы об этом не думаете, Вас устраивает такое положение дел? Подобное замечание тоже Русофобство?

Мне приходилось видеть в жизни людей, «гениальных» лично, людей из Богоизбранных народов, людей из групп с завышенной самооценкой, не подкреплённой социальной или религиозной легендой и ресурсами. Если текущее положение и перспективы их устраивают, они «не будут говорить о реальных проблемах», но в случае угрозы их комфорту именно такие люди становятся питательной средой для экстремизма. Иногда им показывают террористические спектакли, чтобы спровоцировать у них защитную реакцию – этноцентризм,  чтобы активизировать любые эгоистические групповые интересы вплоть до фашизма – близкого к помешательству. Тяжело говорить откровенно с тем, кого в детстве мама учила «Ты гениальный», «твой народ  - лучший», «ты заслуживаешь быть успешным»; но это мама учила и мира инерционность иногда позволяет так жить. К сожалению, фашизм возрождается и его возрождают власти во многих странах, но люди хорошо живущие от государства, люди не имеющие опыта и не интересующиеся общим настоящим и будущим приписывают фашизм и этноцентризм любому человеку и социальному движению, если подозревают угрозу себе и  «Кормящей Системе». Нельзя путать несовершенную систему и Родину, которой мы должны мудро служить, а не «жить вольготно на ресурсах Родины». Без высказанного, неопытному человеку легко перепутать неприятие системы и неприятие Родины своей или чужой в приведенных мной цитатах. Социальная система России требует усовершенствования, в России она нравится только людям при власти и обслуживающим власть, для остальных система действует, как и на Украине, где сходные проблемы. Вы же не помогаете бедным в России и в Украине; судя по Вашему дневнику, не думаете много об их и нашем будущем. Оптимально не мешать или даже помогать самоорганизовываться беднякам (Украине) и потом развивать здоровые отношения.

Есть такое личное наблюдение: когда душа не принимает взглядов православного человека - ему говорят о "любви", о "смирении", об отделении Церкви от государства, о мракобесии, чтобы убедить его молчать или не делать важного для него дела.  Но мы призваны прожить жизнь достойно и разберёмся в значении слов и в окружающих ситуациях. Очень часто о Христианстве в случаях несоответствия взглядов вспоминают люди далёкие от Церковной жизни. В наше время возможен Христианский Интернет – лик(видация)без(грамотности).

Я не "тетерев", который отчуждённо токует в комфорте своего дневника без единой актуальной проблемной и глубокой мысли о Боге и о Ближнем. Мир не измышляю, а постигаю. От Вас не буду отписываться, принимаю Вас таким, как Вы есть – моим современником и помощником во Вселенной. Всегда в цитатах есть проблема или новая информация. Вы же знаете, что словари также изымались, как и газеты и книги. Пример: большевики разных национальностей разрушали Православную Церковь, убрали в 1930 – х годах из словаря Украинского языка слово «колокол», оставили слово «звон». В наше время сторонникиУкраинской идеи с крайними взглядами принципиально считают  слово «колокол» «русским» по недостатку культуры.

С пожеланиями любить и быть любимым ко всем ()особо к отписавшимся читателям. Павел Лашкевич. Киев. 4 июня 2010 г.

К.Сдобнов изображает царя. http://yashin.livejournal.com/808493.html

ОБЩАТЬСЯ ИЛИ ДРУЖИТЬ В ИНТЕРНЕТЕ?

Пишет Виктор Шендерович (shenderovich)
@ 2010-01-11 21:54:00
 http://shenderovich.livejournal.com/45004.html