26 февраля 2008 г.
Анна Бараулина, Ведомости, № 34 (2056)


Из-за кризиса замедлится рост кредитования, увеличится доля просроченных кредитов, банки будут кредитовать под более серьезное обеспечение, больше людей будет размещать деньги на депозитах. Таков прогноз Михаила Задорнова.

Буквально через три месяца после того как ВТБ 24 нанял двух ключевых менеджеров «Русского стандарта», ему удалось обогнать банк Рустама Тарико по объему выданных потребкредитов и стать вторым розничным банком страны. Но теперь банк готовится к плохим временам — по мнению предправления Михаила Задорнова, велики шансы, что доходы населения в этом году не будут расти так быстро, как раньше. А значит, россияне станут меньше кредитоваться и чаще не отдавать кредиты.

— Из отчетности крупнейших международных банков видно, что кризис рискованной ипотеки отразился и на других сегментах потребкредитования. ВТБ 24 как банк, занимающийся исключительно потребкредитованием, не считает это поводом быть менее агрессивными?
— Ипотечный рынок США и рост доли просрочки по розничному портфелю у иностранных банков непосредственного влияния на российский банковский рынок не оказывают. В США ипотека — это 70% ВВП, в Великобритании — 45%, в среднем в Европе — 40%, у нас — 2,5%. Мы еще 4—5 лет можем расти спокойно, без всяких кризисов. В то же время я считаю: в России все банки должны быть готовы к тому, что доходы населения не станут расти теми же темпами, что раньше. Ведь за рецессией в США последует серьезное замедление экономик во всем мире, упадут цены на сырье. Это самая большая угроза для нас, потому что тогда изменится макроэкономическая среда для российской экономики в целом и для банковской системы в частности. Вероятность таких событий во второй половине 2008 г. или в 2009 г. достаточно высока.

— Что изменится для банков?
— Замедлится рост кредитования, увеличится доля просроченных кредитов, так как люди сегодня могут переоценивать свои возможности для погашения. Банки будут кредитовать под более серьезное обеспечение, строже подходить к отбору заемщиков. Для вложений люди предпочтут простые понятные инструменты — депозиты.

— Вы готовитесь к плохим временам?
— Мы уже в августе-сентябре считали, что последствия событий на международных финансовых рынках проявятся в среднесрочной перспективе года-двух лет. И что рано или поздно они скажутся на российской экономике. За последние полгода ВТБ 24 пересмотрел кредитные линии корпоративным клиентам, значительную часть из них закрыли. Мы более тщательно стали подходить к анализу самих заемщиков и ужесточили соотношение кредит-залог по основным обеспеченным продуктам. Кроме того, мы продали половину портфеля корпоративных облигаций из общего портфеля в $1 млрд. Одновременно покупали ОФЗ, облигации из ломбардного списка.

— Стратегию корректировали в связи с негативными ожиданиями?
— Пока утвержденный на 2008 г. бизнес-план соответствует первоначальной стратегии и рассчитан на то, что розничный рынок вырастет в этом году на 50%. Если по итогам 2007 г. ВТБ 24 увеличил розничный портфель более чем в 3 раза, то на этот год общий рост портфеля запланирован в 2,3 раза. То есть по-прежнему будем расти, существенно обгоняя рынок. Мы смотрим в будущее с оптимизмом, но надо быть гибкими и корректировать планы, если ситуация изменится. В то же время мы считаем, что, даже если рынок будет расти медленнее, ВТБ 24 сможет за счет приобретения активов достигать целей, поставленных бизнес-планом.

— А что тогда вы будете корректировать?
— Условия выдачи кредитов, продуктовый ряд. Некоторые показатели корректировать не придется. Например, число отделений банка. Мы за прошлый год, как и обещали, его удвоили — со 163 до 328. Из них 118 новых, а остальные мигрировали из ВТБ и «ВТБ Северо-Запад». К концу года за счет новых и мигрирующих отделений планируем достичь 500 точек продаж наших банковских продуктов. При любой ситуации, кризисной или некризисной, мы считаем: столько необходимо второму розничному банку страны. Например, в декабре, когда многие банки ограничивали кредитование населения, мы выдали на $920 млн, но с трудом справлялись с объемом заявок, образовались очереди. Нам нужны дополнительные мощности.

— Как вы нашли менеджеров из «Русского стандарта» — Дмитрия Руденко и Георгия Горшкова — и почему решили их привлечь?
— Переговоры с ними вели несколько месяцев. А окончательное решение о переходе в ВТБ 24 они приняли в сентябре. По ипотеке и малому бизнесу ВТБ 24 уже задает тон, а с помощью Руденко и Горшкова мы рассчитываем подтянуть линейки карточного и потребительского кредитования на лидирующие позиции российского рынка.

Нам необходимо, применяя опыт «Русского стандарта», упростить основные кредитные процедуры и оптимизировать внутрибанковские технологии. Сама модель развития ВТБ 24 непроста — банк должен быстро расти и в то же время постоянно трансформироваться, сдерживать затраты. Опыт коллег из «Русского стандарта» уникален тем, что у них количество клиентов, операций пока больше, чем у ВТБ 24 и, соответственно, они уже прошли этапы, которые мы только собираемся преодолеть. Они помогут ВТБ 24 с меньшими издержками пройти фазу роста и оптимизации процессов.

— Когда вы планируете стать лидерами по картам и потребкредитам?
— За год должны произойти существенные изменения. По потребкредитам планируем увеличить свою долю рынка с 3,5% до 5,7%, по кредитным картам — с 2,5% до 6,5% к концу 2008 г. Задача ВТБ 24 — завоевать 10% розничного рынка. Мы выйдем на этот рубеж к 2010 г. При этом наша доля в ипотечном кредитовании уже к концу 2007 г. превысила 10%. В Московском регионе по остатку ссудной задолженности по ипотечным кредитам, согласно данным ЦБ РФ, ВТБ 24 в декабре обогнал Сбербанк.

В последние месяцы темпы роста кредитования населения замедляются. По итогам 2007 г. кредиты населению выросли на 55—57% против 75% в 2006 г.

— Что касается потребкредитования и карт: вы хотите построить все точно как в «Русском стандарте»?
— Вовсе нет. Изначально наша целевая аудитория отличалась от клиентской базы Сбербанка и «Русского стандарта». Средний размер вклада в ВТБ 24 — $27 000, на порядок больше, чем в Сбербанке. Мы ориентируемся на состоятельных клиентов и верхний массовый сегмент, на людей, чей доход в 1,5—2 раза выше среднего в своем регионе. В этом отличие между нами и «Русским стандартом».

Наши ставки по кредитам изначально были близки к нижней границе рынка. Мы не пытались многочисленными комиссиями и высокой ставкой получать сверхприбыль. Поэтому отмена комиссий и введение обязательного раскрытия эффективной ставки в 2007 г. не привели к снижению доходов ВТБ 24.

— Роспотребнадзор на вас не обращал внимания?
— По данным Роспотребнадзора, с января по июль 2007 г. на ВТБ 24 было подано всего три жалобы. По всей стране.

Второе — мы с самого начала двигались по модели многофилиального банка. Мы в основном продавали продукты через отделения, а не через партнеров или торговые точки.

Третий момент — мы не используем экспресс-кредитование, хотя выдаем потребкредиты без залогов, проверяя заемщиков с помощью скоринговой системы. Сходство с «Русским стандартом» — в централизованном принятии кредитных решений. Они принимаются риск-менеджерами и службой проверки заемщиков по единой процедуре, хотя заявка может оформляться в Кемерове или во Владивостоке. Мы сейчас обрабатываем 200 000—250 000 кредитных заявок в месяц.

— А как вы оцениваете качество обслуживания клиентов?
— Пока сами им недовольны. При такой масштабной экспансии, как наша, достаточно сложно поддерживать стандарты сервиса, а еще сложнее их совершенствовать. Но мы стараемся это делать. 30—50% совокупного дохода сотрудники получают исходя из результатов работы, и с середины года критерий качества сервиса будет одним из ключевых в оценке результатов.

— Кто еще кроме Руденко и Горшкова пришел из «Русского стандарта»?
— Еще семь менеджеров. Они занимаются продуктами, технологиями, продуктовым маркетингом и занимают должности от начальников управления до заместителей руководителей департаментов.

— «Русский стандарт» массово рассылал кредитные карты. Вы это делаете?
— Мы провели пилотные рассылки карт своим клиентам в Москве и регионах. И будем впредь активно использовать этот ход. Отклик высок — по некоторым категориям клиентов — до 30%.

— ВТБ 24 постоянно покупает кредиты?
— Ипотечные — да. Банк стал покупать портфели еще в начале 2007 г., а в сентябре — октябре, когда у многих конкурентов образовались проблемы с ликвидностью, усилил эту работу. В регионах ввели подразделения по приобретению закладных. Рынок изменился в пользу покупателя. Раньше продавцы требовали премию, что нас не устраивало. Сейчас продают с дисконтом. Думаю, что размер дисконта в первой половине следующего года будет только увеличиваться.

— Какой сейчас дисконт?
— Каждый случай — особый, дисконт зависит от качества портфеля, от продукта.

— Сколько купили кредитов в 2007 г.?
— Сначала мы отработали процедуру приобретения прав требований, покупая портфели у банков группы — ВТБ и «ВТБ Северо-Запад». То, что мы у них купили, — это примерно 10% нашего кредитного портфеля, включая малый бизнес. В 2007 г. ВТБ 24 вышел на рынок за пределами группы, где приобрел более $600 млн различных кредитов — ипотечных и потребительских. Ипотеки из них — более $400 млн.

— По ипотеке самое большое предложение?
— Предложения поступают по всем розничным продуктам. Многие банки строили свою стратегию на том, чтобы дешево занимать за рубежом и делать большие портфели с целью последующей секьюритизации. Когда секьюритизация стала невозможной и одновременно «закрылись» финансовые рынки, эти банки очутились перед дилеммой: остановить кредитование, уволить сотрудников или продавать кредиты АИЖК и другим банкам, зарабатывая на выдаче. Я думаю, с точки зрения экономического роста «сворачивание» потребительского и ипотечного кредитования серьезно ударило бы по внутреннему спросу, а значит, и по темпам роста экономики. Продажи-покупки портфелей сглаживают последствия кризиса ликвидности. Думаю, в таких масштабах, как ВТБ 24, никто из банков больше кредиты не покупает. В большинстве случаев мы их покупаем к себе на баланс и продолжаем обслуживать. Заемщики информируются об этом. Думаю, с учетом положения группы ВТБ в банковской системе вряд ли они нервничают по этому поводу.

— Где вы сейчас лучше всего представлены и есть ли регионы, где вас вообще нет?
— В 2007 г. мы значительно усилили присутствие в Москве и Московской области: открыли 12 новых офисов, а всего теперь около 60 точек продаж. В Питере к середине этого года будет сопоставимое число. Есть регионы, где мы не присутствуем, но откроемся в первом полугодии — например, в Твери и Мурманске.

Сейчас у ВТБ 24 25 ипотечных центров — в них продаются все продукты. Стандартных офисов, где продается ипотека, — около 100, где продаются продукты для малого бизнеса, — тоже 120, а офисов, где предлагаются все остальные банковские продукты, — 175. Сейчас еще готовим новый формат небольших офисов — 60—30 кв. м. Там будут продаваться только потребкредиты и кредитные карты и приниматься депозиты.

— Сколько офисов вам достанется от «ВТБ Северо-Запад» и когда завершится миграция?
— Она несколько задержалась в силу изменения модели слияния ВТБ и «ВТБ СЗ». Активная миграция началась в ноябре. В конце прошлого года к нам мигрировали 30 офисов «ВТБ СЗ», 30 — из ВТБ. В этом году мигрирует еще около 40 из «ВТБ СЗ» и еще более 10 — от ВТБ.

— Мигрируют ли вместе с помещениями персонал и клиенты?
— Да. В Череповце, например, мы практически не потеряли ни клиентов, ни партнеров, переводили бизнес в контакте с основными клиентами «ВТБ СЗ» — «Северсталью» и администрацией города. Розничным клиентам мы предложим больше продуктов, чем сегодня предоставляет «ВТБ СЗ».

— Насколько ВТБ влияет на принятие решений в ВТБ 24?
— ВТБ является нашим главным акционером. И это определяет наши отношения. В наблюдательный совет ВТБ 24 кроме меня входят шесть членов правления ВТБ. Совет утверждает стратегию, годовые финансовые планы, бюджет. Оперативные решения мы принимаем сами. Кроме того, например, казначейства постоянно друг с другом взаимодействуют. Мы не выходим на рынок заимствований, не обсудив это с ВТБ, не обращаемся к одним и тем же клиентам.

— Лично председатель правления ВТБ Андрей Костин дает рекомендации?
— Мы с ним в постоянном контакте. У нас бывают дискуссии, это нормальное рабочее взаимодействие. Акционеры всегда хотят, чтобы банк рос и развивался еще быстрее.

— В связи с ухудшением ситуации с ликвидностью нет ли перераспределения денег внутри группы ВТБ в пользу корпоративного кредитования? ВТБ 24 средств хватает?
— В ВТБ 24 депозиты населения и остатки на счетах малого бизнеса растут примерно такими же темпами, как кредитный портфель. Фондировать нам нужно дополнительные покупки и остающийся небольшой портфель корпоративных кредитов — около 40 млрд руб. В I квартале 2008 г. мы рассчитываем разместить облигации на 16 млрд руб. У нас большой портфель облигаций, которые входят в ломбардный список ЦБ, у ВТБ есть кредиты, которые ЦБ готов принимать в залог.

— Российские финансовые власти адекватно реагировали на кризис ликвидности?
— В начале, судя по их риторике и общению, властям казалось, что Россию кризис затронет в минимальной степени. В октябре — ноябре эта иллюзия полностью рассеялась. Центробанк действовал достаточно эффективно, создавая и задействуя необходимые инструменты поддержки ликвидности. Большая проблема наших финансовых властей в том, что инфляция вышла за 12% годовых и переломила тренд, который вел к ее снижению последние пять лет. Одновременно возник кризис ликвидности на финансовом рынке. Бороться одновременно и с тем и с другим невозможно.

— Насколько активны на рынке инвесторы, которые покупали акции ВТБ в ходе IPO через ВТБ 24?
— На конец ноября мы потеряли около 2000 клиентов из 124 000. Они продали свои акции. Это небольшая сумма — 1,2 млрд руб. из 43 млрд руб. Часть клиентов — 1500—2000 человек — активно пользуются брокерскими услугами ВТБ 24. Мы понимаем, что люди недовольны [падением котировок], стараемся разъяснять происходящее. Но самая главная задача менеджмента ВТБ и ВТБ 24 — шаг за шагом увеличивать долю на рынке и объемы бизнеса, чтоб инвесторы убедились: несмотря на глобальные проблемы, банк выполняет намеченный план, ради которого и привлекались деньги акционеров. Думаю, результатами группы по итогам 2007 г. акционеры будут довольны.

— Кем вы себя считаете?
— Финансистом, имеющим опыт работы с госфинансами, и банкиром.

— Сейчас работа банка уже отстроена, вам еще не стало скучно?
— Нет, ВТБ 24 пока далеко не сформировавшийся институт. Это уже не ребенок, но подросток, который еще может развиться и развиваться в самых разных направлениях.

— Вы работали в правительстве, в Госдуме. Какой опыт особенно вам пригодился в банковской деятельности?
— Очень пригодился опыт армии, где я служил после института. Это опыт взаимодействия с разными людьми, опыт руководства. Много дала и политическая работа. Избирательная кампания и продвижение банковских продуктов имеют под собой схожие процессы и технологии.

— Чем гордитесь из того, что вам удалось сделать, и чего еще хотите добиться?
— С точки зрения работы я счастливый человек. Мне удалось реализоваться и как политику, и как финансисту. ВТБ 24 я считаю одним из самых интересных бизнес-проектов в стране. Многие даже в группе ВТБ не верили в то, что мы можем стать вторыми по ритейлу. Чего бы мне хотелось? Надеюсь, еще будет возможность заняться наукой, преподавать. Сейчас на это нет времени.

— Любопытно, с кем вы дружите?
— У меня очень хорошие отношения с институтскими друзьями (я заканчивал Плешку). Некоторые из них тоже были депутатами Госдумы. Много друзей в Институте экономики, где я работал после окончания вуза, среди бывших и действующих депутатов, особенно из Госдумы первого созыва 93—94 гг., который я считаю самым сильным с точки зрения яркости и силы индивидуальностей. Со многими коллегами из Минфина и правительства поддерживаю добрые отношения.

— А с банкирами не дружите?
— Знаю многих. С некоторыми просто знаком, а с другими поддерживаю очень хорошие дружеские отношения. Многих знаю хорошо по работе в Думе, в госорганах.

— На что у вас хватает времени, кроме банка?
— Работа в ВТБ 24 последние 2,5 года — гораздо более тяжелая нагрузка, чем работа в Госдуме. Иногда могу позволить себе короткие путешествия, которые совмещены с деловыми встречами, и небольшой отдых на Новый год и летом. Ценю встречи с друзьями. Мы с женой очень любим театр, классическую музыку — Чайковского, Рахманинова. Это способ переключения, который проветривает мозги. Выбираемся в театр и за границей, на хорошие оперные постановки, в консерваторию. Обычно ходим на спектакли по отзывам друзей. Это помогает избежать разочарований.

— Куда ездите?
— Большая новогодняя пауза дает возможность выехать куда-то далеко. В этом году были в Южной Африке, нас летало 10 человек. На прошлые новогодние праздники — в Австралии. Очень люблю эту страну. В общем, я ничем не отличаюсь от среднестатистического россиянина с доходом выше среднего, который получил возможность познакомиться с европейскими странами. Хорошо знаю Японию: в парламенте вел группу по связям с этой страной. Много раз там бывал, знаю политиков, у нас там много друзей.

— С кем путешествуете обычно?
— В компании друзей. Мы летаем на Камчатку, где я вырос, на Байкал, бываем в самых красивых уголках России. Например, в прошлом году почти всю Вологодскую область объехали. Я много ездил по стране и когда был депутатом, и сейчас. На карте практически не осталось областных центров, где я не бывал.

— Спортом занимаетесь?
— У меня разряд по беговым лыжам. Но встать на лыжи могу только в воскресенье. Да и погода не всегда позволяет. Прошлой зимой это получилось всего раза четыре или пять. Если случается такая возможность, с удовольствием катаюсь на горных лыжах. На работе провожу 12—13 часов. Мой рабочий день начинается в 9:00, хотя многие считают, что для банкиров это рано….