-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в onair

 -Подписка по e-mail

 

 -Постоянные читатели

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.10.2006
Записей: 18
Комментариев: 20
Написано: 99


Какая война мне/вам нравится.

Понедельник, 30 Октября 2006 г. 01:15 + в цитатник
В колонках играет - Pink Floyd - Dark Side of the Moon

Война - необходимая часть нашей жизни. Человечество не может без войны. Оно жило без нее за всю известную историю не более 50 лет. Находились разные поводы для конфликтов и убийств, а цели - расширить жизненное пространство, влияние, доступ к ресурсам - по сути не менялись. Находились исполнители и жертвы. Но в истории разных государств и народов были эпизоды относительного благополучия, когда массовых убийств и насилия не было. Например, в СССР после Великой Отечественной до конца ХХ века.

Но разве это говорит о мире? Нет ничего более шаткого, чем мир. Нет ничего более надежного, чем война.

ИМХО, война не прекращается ни на секунду, и идет как минимум в двух формах - "Стенка на стенку" и "Каждый сам за себя". Вопрос лишь в том, что из этих двух зол наименьшее.

В СССР поддерживалась солидарность внутри своей "стенки", когда воевали, пусть и по-холодному, против Запада. То же и на Западе. В Чечне, например, воюют издавна "стенка на стенку", идет конкуренция между тейпами. Кровная месть - типичный пример "стеночной" психологии. Помните, Зидан боднул Маттерацци? За что? А были задеты его семейные чувства, оскорблена его мать, часть его "стенки". А без "стенки" он вряд ли стал бы Зиданом и добился чего добился.

И есть еще война по типу "каждый сам за себя". Это когда ты враг каждого и каждый - твой враг. Стирание национальностей и границ, приоритет личного над общим, отчуждения над со-работничеством - вот черты этой войны. Это то, что сейчас идет в России. Трагедия на Дубровке, в Беслане, в Кондопоге, арест и многолетнее заключение российских моряков где-то в Африке, убийство Политковской - при том, что всем непричастным на это глубоко ПОФИГ - вот черты войны по типу "каждый сам за себя". Пусть шумиха в СМИ не сбивает с толку: подавляющему большинству действительно глубоко и искренне ПОФИГ. Моя хата с краю! Соседство сказочно богатых с безвозвратно бедными - вот черты этой войны. Богатому или невдомек, или глубоко ПОФИГ, что рядом околевают ЛЮДИ, ставшие бомжами. Хотя иные помогают, чем могут.

Это и есть война всех против всех, когда одному позволено законным образом обобрать десяток-сотню-тысячу слабых (причем ближних, которые рядом, за углом), не способных к организованному сопротивлению.

У Киплинга в "Маугли" идет, имхо, противопоставление двух этих типов войн. Хорошие волки, помогающие друг другу, и злой Шерхан с подлизой-шакалом, трактующие "Закон джунглей" формулой "Каждый сам за себя". Киплинг явно на стороне волчьей "стенки".

Мольтке-старший (или Клаузевиц?) утверждал, что война - лучшее условие для проявления лучших человеческих качеств - взаимовыручки, дружбы, самопожертвования. (И, думаю, лучший индикатор человеческих пороков - трусости, подлости, предательства, алчности и стяжательства.) Разумеется, говорили они о войне "стенка на стенку".

И я с ними согласен. Коли войны в реале не избежать - а это ТАК - я предпочел бы воевать "стенка на стенку".

А какую войну предпочитаете Вы?

Alex-B   обратиться по имени Баба-яга против !!! Вторник, 31 Октября 2006 г. 13:43 (ссылка)
"Человечество не может без войны"
Пардон, не могут МУЖЧИНЫ; мы как-то обходимся...Вынашиваешь ребёнка, воспитываешь, а потом шмяк - шальная пуля, за секунду уничтожено то, что создавалось годами...

"...массовых убийств и насилия не было. Например, в СССР после Великой Отечественной до конца ХХ века. "
??? это в СССР не было???? гм...

"война - лучшее условие для проявления лучших человеческих качеств"
А в мирное время слабо проявлять эти качества? зачем обязательно война?
Она развращает; человек с оружием ощущает вседозволенность и собственную абсолютную правоту

"В СССР поддерживалась солидарность внутри своей "стенки"
В СССР при этом существенная часть людей содержалась в лагерях, в вечной ссылке и проч. - другой части было наплевать, лишь бы самому выжить, каждый сам за себя

Оба типа войны - ПРОТИВ кого-то; не созидание, а разрушение...Оба типа отвратительны
Не верю, что есть лишь 2 зла, а больше ничего
Ответить С цитатой В цитатник
onair   обратиться по имени Ну так на то она и баба-яга :) Вторник, 31 Октября 2006 г. 16:32 (ссылка)
Исходное сообщение Alex-B
"Человечество не может без войны"
Пардон, не могут МУЖЧИНЫ; мы как-то обходимся...Вынашиваешь ребёнка, воспитываешь, а потом шмяк - шальная пуля, за секунду уничтожено то, что создавалось годами...


А амазонки против. А женский батальон против. А иранские смертницы против. А армия Израиля тоже против. Мужики конечно больше воюют, но для полноты картины, женщины тоже не прячутся за метлой :)

"...массовых убийств и насилия не было. Например, в СССР после Великой Отечественной до конца ХХ века. "
??? это в СССР не было???? гм...


После 45 года, сопоставимых с концом 30-х и эпохой коллективизации.

"война - лучшее условие для проявления лучших человеческих качеств"
А в мирное время слабо проявлять эти качества? зачем обязательно война?
Она развращает; человек с оружием ощущает вседозволенность и собственную абсолютную правоту


В мирное время никто не мешает эти качества проявлять, да. Войну защищал (прусский? да?) ястреб Мольтке... хотя где-то я с ним согласен. И потом, я ведь противопоставлял два типа войны ;)

"В СССР поддерживалась солидарность внутри своей "стенки"
В СССР при этом существенная часть людей содержалась в лагерях, в вечной ссылке и проч. - другой части было наплевать, лишь бы самому выжить, каждый сам за себя


Существенная - это сколько? Вот В.Кожинов приводит некоторые цифры в своем труде о России в ХХ веке, ты, наверняка читала. Ну не складывается у меня ощущение существенности, массовости репрессий, скорее наоборот. Другое дело коллективизация.

Оба типа войны - ПРОТИВ кого-то; не созидание, а разрушение...Оба типа отвратительны
Не верю, что есть лишь 2 зла, а больше ничего


То, что оба отвратительны - согласен на все 100.
Ответить С цитатой В цитатник
Alex-B   обратиться по имени Среда, 15 Ноября 2006 г. 15:07 (ссылка)
Ну, амазонки это всё мифологично...
Иранских (и не только) смертниц просто довели до состояния, когда они вынуждены мстить...
В Израиле, насколько я понимаю, женщины в боевых частях не служат...

Репрессий меньше после 45-го не стало. Нет, нет, Вы здесь не правы! даже в сравнении

Два типа войны...какие-то они всё же похожие по пагубным последствиям. Война оправдана только если на вас напали и Вы защищаете дом, родных, Родину...

Кожинов какой-то слабонаучный...
А массовость: точные цифры сейчас назвать практически невозможно...миллионы
И коллективизация, и репрессии ( хотя и колл-я это в общем репрессии - по методам, целям) - никто не защищён, почти каждый готов донести на другого, пограбить соседа, одобрить арест знакомого ... советская стенка - поедание друг друга и поедание всех репрессивной машиной
Ответить С цитатой В цитатник
onair   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 01:40 (ссылка)
Исходное сообщение Alex-B
Ну, амазонки это всё мифологично...

Ну, проделки дядюшки Джо и Ко тоже, впрочем, обросли мифами :)
Иранских (и не только) смертниц просто довели до состояния, когда они вынуждены мстить...

Чеченских - да, довели.

В Израиле, насколько я понимаю, женщины в боевых частях не служат...

Которые матери, те не служат. которые девушки - еще как служат. Одна знакомая рассказывала, приехавши.

Репрессий меньше после 45-го не стало. Нет, нет, Вы здесь не правы! даже в сравнении


Ну если мы на ЛиРу будем еще монографии цитировать, тогда вообще финиш

Два типа войны...какие-то они всё же похожие по пагубным последствиям. Война оправдана только если на вас напали и Вы защищаете дом, родных, Родину...


А если война - гражданская? ;)

Кожинов какой-то слабонаучный...

А массовость: точные цифры сейчас назвать практически невозможно...миллионы

Ну очень научный подход С другой стороны, точность до десятой доли человека и не нужна. Нужно выяснить, миллионы или сотни тысяч, или десятки тысяч, т.к. не ошибиться порядком. Кожинов как раз такие цифры и приводит, причем ссылается на исследования. http://kozhinov.voskres.ru/

И коллективизация, и репрессии ( хотя и колл-я это в общем репрессии - по методам, целям) - никто не защищён, почти каждый готов донести на другого, пограбить соседа, одобрить арест знакомого ... советская стенка - поедание друг друга и поедание всех репрессивной машиной


А сейчас тоже никто не защищен. Никто не гарантирует, что не попадет в очередную Дубровку, не застрянет в перегоне между павелецкой и автозаводской, не окажется в новом беслане. Сейчас получить по башке кирпичом в подъезде от сторчавшегося наркота гораздо реальнее, чем тогда сесть по 58-й.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку