-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в oganesian

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 10.12.2007
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 5771

„≈–Ќјя ƒџ–ј?

—уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:00 + в цитатник
¬от и Ўкртел подписал контракт с Ћиверпулем... —егодн€-завтра »ванович присоединитс€ к „елси. ¬спомним еще ѕогатеца и ¬идича, и становитс€ очевидно, что удерживать сильных иностранцев (в особенности - защитников) российска€ премьер-лига не в состо€нии.
 онечно же, продавать игроков за хорошие деньги в сильные клубы - здорово, это естественный и пон€тный процесс. Ќо в сухом остатке получаетс€ следующее: в –оссии практически не может быть создан суперклуб, сколько бы средств на это ни тратили. ѕриходитс€ констатировать, что сильные игроки от нас уход€т с большей радостью, чем приход€т. ј на место ушедших, как правило, никто достойный не по€вл€етс€.
’очетс€ спросить - как же быть с высокими цел€ми наших лучших клубов? ќ каких амбици€х может идти речь, когда мы никакими деньгами не можем удержать тех, кто должен эти же амбиции претвор€ть в жизнь?
«амкнутый круг? „ерна€ дыра?  уда вообще направлены деньги, вливающиес€ в российский клубный футбол? ≈сть ли цель становитс€ сильнее, или победа во внутреннем чемпионате - предел мечтаний?

в колонках звучит
MUSE, Supermassive Black Hole
ћетки:  



Pusk_2009   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:10 (ссылка)
ѕочти все перечисленные вами игроки это игроки мирового уровн€(кроме Ўкртела и ѕогатеца) и удержать этих игроков не под силу удержать не только российским клубам.ƒа от нас уезжают сильные игроки но пока что это просто наш уровень кто бы и чтобы ни говорил о с каждым годом станов€щемс€ сильнее нашем чемпионате он пока не дорос до того уровн€ чтобы "»вановичи и ¬идичи" оставались у нас име€ такие предложени€.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
zyuk   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:18 (ссылка)
€ не думаю, что наш чемпионат нужно равн€ть с черной дырой, только лишь потому что мы не можем удержать игроков мирового уровн в своих командах.
—корее наоборот по моему это стимул дл€ молодых талантливых игроков из той же —ербии, ехать в наш чемпионат..
–азве кто нибудь был бы против если тот же ћодрич играл опустим за —партак, а потом уехал в јрсенал???
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:29 (ссылка)
Ќу, это вопрос из серии: стакан наполовину пуст или наполовину полон? :) –аньше от нас уезжали в куда менее сильные клубы, а теперь не куда-нибудь, а в „елси, Ћиверпуль, ћё - значит, всЄ-таки растЄм. ƒа, хочетс€ большего, но нужно врем€. ћне кажетс€, всЄ нормально :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Sergio87   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:31 (ссылка)
“ут можно провести параллель с √олландией,котора€ воспитывает игроков дл€ “ќ–-5 европейских чемпионатов.ѕравда параллель немного неровна€ получитс€.¬се-таки в √олландии эта система подготовки строилась годами,а у нас ее ,по сути,нет.“ак что на данном этапе развити€ это нормальна€ ситуаци€ »ћ’ќ.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ƒобрый_гость   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:47 (ссылка)
Ћично € не верю в такие фразы: ЂЕкогда мы никакими деньгами не можем удержать тех, кто должен эти же амбиции претвор€ть в жизнь..ї. ѕредложи сумму в 2-3 раза больше, то человек, наверное, осталс€ бы. ѕредложи иностранной звезде в 2-3 раза больше, и он, скорее всего, к нам приедет. Ќе приезжают, значит, Ќ»„≈√ќ –≈јЋ№Ќќ√ќ предложить не могут. “олько пустые слова. Ќапример, за Ђпереговорамиї Ћ.‘игу и Ѕелоуса было смешно наблюдать. ќбыкновенный пиар-ход за счет ‘игуЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:52 (ссылка)
ƒобрый_гость,
¬ этой жизни есть вещи и поважнее денег... :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
oganesian   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 18:57 (ссылка)
»сходное сообщение sergio87
“ак что на данном этапе развити€ это нормальна€ ситуаци€ »ћ’ќ.


ј что это за данный этап такой? ћне кажетс€, изменилось направление вектора развити€: если раньше во главу угла ставилс€ успех на международной арене, то сейчас главна€ задача - опередить конкурентов на внутренней арене - ведь их стало больше. Ќо, с другой стороны, этим междусобойчиком слишком увлеклись, и на результатах в еврокубках это сказалось моментально.
„то касаетс€ продажи сильных игроков, то удручает только то, что их не удаетс€ заменить. ƒенег становитс€ больше, класс падает. ¬от такой вот парадокс.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
week1982   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:03 (ссылка)
»сходное сообщение inka1980
Ќу, это вопрос из серии: стакан наполовину пуст или наполовину полон? :) –аньше от нас уезжали в куда менее сильные клубы, а теперь не куда-нибудь, а в „елси, Ћиверпуль, ћё - значит, всЄ-таки растЄм. ƒа, хочетс€ большего, но нужно врем€. ћне кажетс€, всЄ нормально :)

—огласен.
» причем здесь черна€ дыра, не понимаю.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Sergio87   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:05 (ссылка)
oganesian, про междусобойчик-это верно.Ќашими клубами владеет один человек(«енит-‘урсенко,—партак-‘едун,Ћоко-якунин и т.д.),который мало понимает в футболе.ќн мыслит так:"Ќадо выиграть .ƒл€ этого надо кого-нибудь купить". » ключевым здесь будет выражение "кого-нибудь".
«десь,на мой взгл€д,проблема в том,что деньги есть,а как и кому ими распор€жатьс€,не знают. ризис управлени€.
я про √олландию сказал потому,что там система воспитани€ футболистов и доведени€ их до,предположим,основного состава –еала построена идеально.» что самое главное:там руковод€т футболом в целом и клубами в частности ѕ–ќ‘≈——»ќЌјЋџ,которых у нас в –оссии,к сожалению,нет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:07 (ссылка)
oganesian,
Ќо не опередив конкурентов на внутренней арене, до еврокубков просто не доберЄшьс€. ћожет, класс отдельно вз€тых команд и упал, но уровень чемпионата-то вырос. ћне кажетс€, лучше так, чем иметь один суперклуб при нулевой конкуренции.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Sergio87   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:11 (ссылка)
inka1980, поменьше слушайте ћудко и прочих великих знатоков футбола.≈сли бы он вырос,уровень этот,то мы бы с ¬ами сейчас не рассуждали о том,почему это из выросшего уровнем чемпионата уезжают сильные игроки,которых никакими деньгами не удержишь.«десь все же уместнее говорить не о том,что он ¬џ–ќ—,а о том,что он пока всего лишь ѕќƒ–ќ—.
ƒа и уровень футбола отдельной страны про€вл€етс€ как раз в еврокубках.ј у нас там что? ѕравильно,почти позор.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
oganesian   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:12 (ссылка)
ƒобрый_гость, € достоверно заю, что и ¬идича, и ѕогатеца —партак готов был удержать, добавить денег. Ќо и тот, и другой хотели уйти, и причина была не в деньгах, а в желании играть в более сильном чемпионате.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Const_B   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:12 (ссылка)
“оже не стал бы слишком уж драматизировать ситуацию. ћы перестали продавать в маккаби и даже расинги (ну, исключа€, конечно казанские операции), от нас теперь в јнглию уезжают. “а же √ермани€ работает почти по такому же алгоритму.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
oganesian   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:33 (ссылка)
inka1980, вырос уровень конкуренции, но не уровень чемпионата. ”ровень доморощенных игроков упал, но подн€лс€ средний уровень приглашаемых иностранцев. ¬ результате - сборна€ чуть слабее, в еврокубках результаты похуже, несмотр€ на сотни миллионов инвестиций.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:33 (ссылка)
sergio87,
—пасибо за совет, но € как-нибудь сама разберусь, кого и когда слушать. ј вырос или подрос - это пустое цепл€ние к словам :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:37 (ссылка)
ѕросто по деньгам мы еще не дот€гиваем до —уперклубов ≈вропы типа ћё, Ћивера, челси, –еала и т.д.
 огда у нас будут бюджеты по 300-400 млн. долларов, тогда и у нас будут оставатьс€ сильные игроки. » хорошо бы чтоб таким бюджетом обладала не 1-2, а 5-6 команд.
“огда к нам смогут приезжать суперзвезды мирового уровн€ надолго, а не дл€ раскрутки.
ѕлюс инфраструктура! ѕол€, стадионы, базы, аншлаги на матчах. ¬се будет - но лет через ...надцать )))))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:39 (ссылка)
oganesian,
ј, по-моему, рост конкуренции - это и есть показатель роста уровн€ чемпионата. ј рост лидеров в услови€х конкуренции - просто следующий этап, до которого мы ещЄ не добрались.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
AZagg   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:47 (ссылка)
по-крайней мере сегодн€ мы уже можем удерживать у себ€ игроков хот€ бы собственной сборной и те времена, когда из нашего чемпионата с великой радостью уезжали во вторые лиги »талии и »спании прошли. “ак что может быть лет через 10 сможем удерживать игроков уже и при предложени€х от суперклубов ≈вропы, а еще через 10 будем переманивать звезд из других чемпионатов. ¬се постепенно.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:47 (ссылка)
ј по-моему каждый такой переход идет на благо российскому футболу. “ут ведь как - есть легионеры слабые, средние и сильные. –аньше ветераны к нам ехали в основном доигрывать, а молодежь приезжала в крайнем случае - за деньгами, понима€, что российский чемпионат в плане карьерного роста €вл€етс€ тупиком, а вот бабла можно здесь нарубить немало.

ј сейчас российский чемпионат становитс€ потихоньку неким плацдармом и легионеры четко понимают, что выкладыва€сь на футбольном поле в –оссии, можно получить выгодный контракт и уехать в топ-чемпионат ≈вропы. »ванович, ¬идич, Ўкртел €вл€ютс€ очень хорошей рекламой дл€ молодых зарубежных игроков.

”держать такого игрока российские клубы пока могут лишь предложив очень выгодный контракт, но это почти никогда не получаетс€. » это хорошо! ѕотому что становитс€ €сно, что эти игроки стрем€тс€ именно к карьерному росту - значит, они качественно делают свою работу - в –оссии, јнглии - неважно где. ј когда зарубежный игрок хорошего уровн€ качественно играет в „– это идет на пользу всему российскому футболу.

ѕоложение плацдарма/трамплина гораздо лучше, чем положение денежного мешка. ј со временем, возможно, российский чемпионат войдет в число топовых. ’от€ объективно говор€, до этого еще очень и очень далеко.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ilarin   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 19:59 (ссылка)
 стати в Ќ’Ћ ситуаци€ та же: здесь ќвечкину предлагали семь миллионов чистыми, но он предпочел в ¬ашингтоне, к слову, в таком же карикатурном клубе, как наши российские, п€ть...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
хорхе_вальдано   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 20:07 (ссылка)
ћожет перестанем ныть по этому поводу. Ёти игроки, за исключением ¬идича, не особенно превосходили наших. ћы видели, как играли в еврокубках »ванович, Ўкртел. Ќичем выдающимс€ они не запомнились. »ванович забил летом на летнем предсезонном турнире имени ржд.ƒаже очень хорошо, что наши клубы сделали отличные деньги, пропиарилась наша лига.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
oganesian   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 20:19 (ссылка)
Ilarin, странно как-то получаетс€: в –оссию приезжают, чтобы заработать, и уезжают по той же причине (плюс хот€т в более сильный чемпионат и в более безопасную страну, что немаловажно)
ƒа, пока –осси€ - трамплин дл€ Ўкртелов, а это значит, что клубы не будут становитьс€ сильее.
 стати, »горь, мне совершенно непон€тно, как у нас хоккеистам плат€т такие деньги - при фактически абсолютной убыточности клубов. ¬ футболе хоть кака€-то прибыль есть....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ƒобрый_гость   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 20:26 (ссылка)
oganesian, Ќу добавил бы —ћ немного и все... ѕро смешную зарплату “орбинского все наслышаныЕ
¬ желание лишь бы поиграть в их чемпионатах € тоже не верю.  роме этого они выиграют в зарплате. Ќе могут наши клубы по финансам конкурировать с ведущими западными и все. Ќе могутЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 20:33 (ссылка)
»сходное сообщение oganesian
Ilarin, странно как-то получаетс€: в –оссию приезжают, чтобы заработать, и уезжают по той же причине (плюс хот€т в более сильный чемпионат и в более безопасную страну, что немаловажно)
ƒа, пока –осси€ - трамплин дл€ Ўкртелов, а это значит, что клубы не будут становитьс€ сильее.
 стати, »горь, мне совершенно непон€тно, как у нас хоккеистам плат€т такие деньги - при фактически абсолютной убыточности клубов. ¬ футболе хоть кака€-то прибыль есть....

¬ –оссию приезжают заработать игроки среднего по мировым меркам уровн€. ј те, кто повыше среднего - уезжают. Ёто касаетс€ и футболистов, и хоккеистов.
ј зарплаты в хоккее никак не св€заны с прибылью ибо хоккейные клубы у нас - это игрушки промышленных гигантов либо губернских властей.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
alekiv   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 20:35 (ссылка)
ѕо-моему, важнейшим фактором €вл€етс€ уровень организации, развити€ инфраструктуры: едем же мы вместо  рыма и —очей в “урцию.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 21:17 (ссылка)
»нтересно, а кто бы из вас не сделал такого выбора: играть в –оссии в марте на болотах или на промерзлой земле, да еще при полупустых трибунах, или в јнглии на великолепных аренах при аншлагах. »меть в партнерах јршавина, «ыр€нова или Ёль Ќинье и —тиви ƒжи? »ћ’ќ - ответ очевиден. ј по Ўкртелу - еще не факт, что он в основе закрепитс€. Ћично мое мнение - этот переход - ошибка –афы.
—мотрите не упадите, г-н Ѕенитес, плечико-то не очень надежное.
 (350x240, 23Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
¬асилий_ѕетров   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 21:26 (ссылка)
по-моему, не стоит паниковать относительно падени€ уровн€ нашего чемпионата и называть его "черной дырой".
во-первых, насчет самого перехода ћартина: парень, конечно, талантливый, но не звезда даже в нашем чемпионате и раскрытьс€ в полной мере у него в –оссии не получилось бы, хот€ потенциал его велик. к тому же над предложени€ми клубов уровн€ ЂЋиверпул€ї особо не размышл€ют.
во-вторых, уход ћартина в Ћивер будет дополнительной рекламой нашей ѕЋ, что позволит приглашать больше перспективных игроков и при этом снижать уровень их зп по сравнению с предыдущими годами. дело за малым - направл€ть эти сэкономленные да и другие деньги на развитие инфраструктуры. получитс€ ли? если хотим развиватьс€ - об€зательно должно.
в-третьих, насчет успехов в ≈вропе - думаю, что многие наши поражени€ в еврокубках во многом св€заны с тем, что мы очень мало учимс€ у тех же европейских клубов, причем поучитьс€ есть чему не только у грандов, но и середн€ков, тем паче бюджеты сопоставимы... а то ведь проскакивают сообщени€ в прессе, что наши "великие" тренеры отказываютс€ ездить на различные стажировки за бугор, дескать, "все знаем, учитьс€ нечему", а клубы их в полной (_l_), извин€юсь за выражение... и "молодежь" подт€нулась бы, гл€дишь, и "старички" подольше играли бы, и в среднестатистической игре „– скорости выше были бы да и мозгов побольше )) и многие из них вырастали бы не на одном лишь постулате Ђиз всех причин играть дл€ нас важнейшей €вл€етс€ баблої
а так, вообще-то, растем! хот€ всем хочетс€ побыстрееЕ =)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Jek-Spb   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 21:33 (ссылка)
јрег, к сожалению в данный момент ничего поделать нельз€.   нам поедут все если как минимум будут суперпол€, и как минимум 1-2 команды будут посто€нно пробиватс€ в полуфиналы Ћ„.
ј так пока это мечта чтобы к нам ездили такие звезды...именно к нам... :( ”вы.

sergio87,
—ержио поаккуратней в словах "ћудко", а то вместо ‘едун получитс€ "*е*дун". можно заменить первую букву на то у кого кака€ фантази€ :)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Sergio87   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 21:59 (ссылка)
Jek-Spb, € в сообществе уже как-то говорил,почему именно "ћудко".»,кстати,объ€снил,почему.ј то,что ты написал на букву "п",обычно подвергаетс€ стиранию,а то и бану.
 стати,а ты докажи,что он тот,кем ты его назвал.” него слова с делом не расход€тс€ между прочим...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
”рфин_ƒжюс   обратитьс€ по имени —уббота, 12 январ€ 2008 г. 22:10 (ссылка)
„Єрна€ дыра была бы,если бы игроков приходилось куда-нибудь сплавл€ть дешевле,чем купили,а со всеми вышеперечисленными ситуаци€ обратна€..
 ака€ св€зь между перепродажей игроков и спортивными амбици€ми и результатами?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 3 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку