Судя по реакции русинов проведенная Всемирным Советом Русинов(ВСР) пресс-конференция вскрыла целый пласт неразрешимых для ВСР проблем. Если коротко резюмировать то получим следующее. 1.Да действительно украинская делегация в ВСР на пресс-конференции озвучила украинскую позицию. Слова сепаратизм и признание русинов в Украине, озвученные руководителем украинской делегации на пресс конференции, как и самим Дюрой Папуга говорят о том, что и сам Бобинец, и Папуга говорят это не случайно, а сознательно.

2.Действительно в ВСР на сегодня нет представителей русинского движения Подкарпатской Руси. Заявления Жупана и Лендела об отсутствии мандатов от русинских организаций, только подчеркивают это.

3.Структура которую представляет Бобинец в ВСР это меньше двадцати пенсионеров, которых никто не знает и никак себя не проявили. А вот сам Бобинец с первых дней в русинском движении запомнился, как аферист и интриган. В дополнение ко всему еще оказался и штатным агентом СБУ. Поэтому говорить о мандате от этой организации, а тем более Бобинцу это грешить перед истиной.

4. В Подкарпатской Руси есть структуры и организации, по тысячу, три тысячи, двадцать тысяч человек.  То что ВСР выбрал Бобинца, без мандата от русинских организаций Подкарпатской Руси значит, что ВСР выбрал украинскую организацию. Проигнорировав массовые и известные русинские организации и русинское движение в целом. Понятно, что там в ВСР слово мандат неведомо.

5. Русины Подкарпатской Руси никогда не согласятся с тем, чтобы спекулировали их именем, и от их имени украинцы. Это не просто подмена.

Вот эти предпосылки навскидку ставят ВСР перед выбором.

- дальше держаться своей украинской линии;

- признать реалии.

В случае если они и дальше будут придерживаться "украинской линии", скорее всего им придется проводить планируемый в Мукачеве Конгресс гдето за перевалом, на Украине. Кроме того подкарпатские русины вынуждены будут ограничить делегацию от Украины в ВСР представлятся, как представители  от русинов Подкарпатской Руси. Уже есть решение как это сделать. Другой вопрос, что это сильно не понравится украинским делегатам в МСР, как и самому МСР. Но не подкарпатские русины эту игру начали. Слово Всемирный если там не будет представителей Подкарпатской Руси тоже будет поддано ревизии, тоже уже есть решение. Вот оно точно не понравится ВСР.

Если же ВСР признает реалии. То в принципе украинская делегация может так и оставаться в МСР. На Украине действительно надо признание русинов, а все остальное это процесс переговоров. И не объязательно с ВСР.

Это могут быть и отдельные организации из тех стран где проживают русины. Одно понятно без русинов из Подкарпатской Руси говорить о каком то Всемирном Конгрессе, илии Совете смешно.

 

 

 

 

Похоже вместо фанфар, планируемые на понедельник мероприятия по учреждению нового русинского конгресса обернутся очередным скандалом, замешанными в нем оказались Дюра Папуга. Пикантность ситуации в том, что 11 Всемирный Конгресс в Венгрии оказался последним. И заявление американской делегации, как видим о его роспуске оказалось не пустым звуком. Что послужило лишний раз еще одним подтверждением, кто там был реальным хозяином.

Европейские русины, осколки от того конгресса решили учредить новый. И не где нибудь, а в Украине. Зная отношение Украины к русинам и русинскому  вопросу, можно смело утверждать, что Украину в этом конгрессе будет представлять СБУ и украинская власть. Задается вопрос, а какое отношение русины Подкарпатской Руси имеют к этому "Всемирному конгрессу русинов"? Ответ:"Абсолютно никакого!". Тогда в чем пикантность? А пикантность в том, чтоэтот конгресс судя по тому что он будет зарегистрирован в Украине, где действует украинский государственный "План мероприятий по решению русинского вопроса", где судят духовного лидера русинского народа о.Димитрия Сидора, где СБУ выламывало дверь в православный храм и проводило обыски в алтаре, где сбу вызывало на допросы более 2000 тысяч русинов, где сбу обыскивало офисы русинских организаций и конфисковывало всю оргтехнику, где сбу обыскивало дома русинских активистов по всей области, где тот кого ныне рядят в новые украинские лидеры в русинстве три года писал пасквили на русинских активистов и обливал информационной грязью.... всего 1242 задокументированных факта украинских бесчинств против русинов на Украине, только за последние три года. И регистрация подобной структуры с корневым и смыслообразующим словом РУСИН в Украине, ставит Дюру Папугу и всех, кто себя причисляет к их структурам в один ряд с теми организациями и отдельными особями которые выступают против русинского народа. И уже абсолютно неважно что они будут говорить, что они будуть делать, потому что это будет точно такое же антирусинское, как и все что связано с агентом сбу жаливой, внедренным для его дискридитации и развала.

Русины пережили и не такое, одной провокацией больше, одной меньше.... 

 

Если бы у нас были НАШИ капиталисты, НАШИ политики, НАШИ писатели, журналисты, то возможно вопрос о русинах на территории русинов на юг от Карпат не стоял бы вообще, или стоял бы абсолютно по другому.  Наши -- это не обязательно когда "в наши вагоны на нашем пути наши грузим дрова", а люди проникнутые до глубины души сознанием важности своей социальной функции и ответственностью перед народным организмом, частью которого они являются и в составе которого они должны ТРУДИТЬСЯ. Нет этого сейчас. Есть намерения и есть реальная жизнь. В истории масса примеров эффективных обществ и политических систем. Все эффективные отличаются от неэффективных тем, что власть и народ по-настоящему едины – это, во-первых. Без этого нельзя быть успешным ни при капитализме, ни при коммунизме, ни при любом ином «изме». А во-вторых, власть (политика и политические деятели), бизнес (делание товаров и денег) и идеология (духовная власть и информационные потоки) должны быть по-настоящему разделены друг от друга и законодательно, и традицией, и всем ходом жизни. Вот этим соединением и разделением надо было озаботиться модернизаторам, а не воровством и распилом территории под названием Украина…

А пока же украинская власть в Закарпатье-Подкарпатской Руси, девальвировала смысл самой власти,  дальше все будет обращено в тупик.
Следуйте за народом и будете  элитой, а будете грабить, как нынешняя украинская власть в Закарпатье, как клан Балоги, и вести себя оскорбительно и антинародно как как украинская власть/клан Балоги в Закарпатье-Подкарпатской Руси приобретете себе выражение лица Балоги. С таким лицом человеку небезопасно появляться на территории русинов на юг от Карпат. В Киеве пожалуйста.
  Лица из клана Балоги и нынешней украинской власти в Закарпатье-Подкарпатской Руси оскорбительны и антинародны. Люди из клана Балоги  оскорбительны и антинародны наша политическая элита ведет себя сплошь и рядом оскорбительно и антинародно.
Именно  из-за этого 60 тысяч протестующих предпринимателей Закарпатья-Подкарпатской Руси уже предложили проект общественного договора – между нынешней украинской властью клана Балоги/ЕЦ и жителями Закарпатья-Подкарпатской Руси. Это ультиматум нынешней украинской власти в Закарпатье-Подкарпатской Руси.
Требование интересы большинства обездоленых и нищих русинов  соблюдались абсолютным меньшинством из украинской власти в Закарпатье-Подкарпатской Руси. Это ультиматум украинской власти в Закарпатье-Подкарпатской Руси, ультиматум т.н. закарпатской "элите", мадяро и русинофобской "элите".
Русинское движение  нацеленно на будущее развитие территории русинов на юг от Карпат. Прошлое рассматривается только с точки зрения принятия решений для будущего. Это реальность, которая, идет на смену ныне существующей.

Есть с чем сравнивать результат месячной давности.

стартовой страницей UA- Reporter.com уже установили 11 036 человек!  13000
Коричневым цветом результат на вчерашний день
группа "Республика Подкарпатская Русь" 18000 человек 19000  20000
группа "Венгры" в Одноклассниках        847 человек 876  888

группа "Єдиний Центр" в Одноклассниках        606 человек  598  596

группа "Ужгородомания" в Одноклассниках        3496 человек 3507  3523

группа "НАШЕ ЗАКАРПАТТЯ" в Одноклассниках        5896 человек 6193 6346

группа  Україна третього тисячоліття   в Одноклассниках   2906 человек 2894  2898

группа Клуб прихильників Юлії Тимошенко в Одноклассниках  35302 человек 37884 39348

Олег Тягнибок в Одноклассниках  Друзья 457 459

группа    Галичина-Україна-Беларусь-Россия Київська Русь  в Одноклассниках   166 человек 167  165

группа ГАЛИЧИНА-НАШ КРАЙ в Одноклассниках    219 человек

группа   ВО "СВОБОДА" та її лідер - єдина надія України!   в Одноклассниках   295 человек 293 319

группа Закарпаття онлайн в Фейсбуке 181 человек  207  225

группа  Mukachevo.net на Facebook   588 человек  706  780

группа  Премьер Словакии Iveta Radičová на Facebook       22 907  человек 23 490  23 581

группа  Премьер Венгрии Orbán Viktor   109 741  человек 111 705 113 046

группа  Президент Польши Bronisław Komorowski   на Facebook   16 537  человек 16 808 17063

Одна из наибольших русинских групп
Rusnaci na nemeckej dialnici: Vozmete nas? Was?? Hej len nas dvoch!     на Facebook   14 734 человек 14 741 14 727

В социальной сети "В контакте" группа "ЗАКАРПАТТЯ - НАЙКРАЩИЙ КРАЙ" 22711 человек   22842                                                                              

 

http://www.facebook.com/

*З 16 по 18 червня 2011р. проходив XI Світовий конгрес русинів, який спровокував*серйозний резонанс в суспільстві. Отже всередині самої організації таки тривають певні процеси і дискусії. До*чого вони призведуть? Про це -*в інтерв’ю з видавцем В.Падяком.*

- Нещодавно закінчився ХІ Світовий конгрес русинів (СКР). Досі навколо нього в Інтернеті багато пліток, та жодних коментарів від його організаторів. З певною порцією критики, щоправда, на сторінках нашої газети виступив Павло Роберт Маґочій. То чи потрібен Конгрес русинам?

- Дійсно, вперше на моїй пам’яті така організація Конгресу. За двадцять днів до початку організатори посунули термін проведення –* багатьом довелось пристосовуватись до нового графіка. Сам Конгрес з фінансових проблем винесли за межі Будапешта – у село Пілішсенткерест, кілометрів за тридцять від столиці. Занадто маленьким, тому й незручним, виявилось (мабуть, єдине в селі) приміщення якогось дитячого пансіонату, на базі якого відбувався конгрес. Розраховане десь на 130 чоловік, воно ледь* вмістило тих близько 160 учасників та гостей Конгресу. Та й сам Конгрес за відсутності гарантованого фінансування був під загрозою зриву. Чому на цьому наголошую* – саме життя підштовхує русинів до висновку: конгреси є фінансово обтяжливою формою спілкування, коштів вимагають чималих, але при цьому майже ніхто з функціонерів не задається запитанням: а що ми сьогодні чекаємо від конгресів, який результат?

- Дійсно, а що русини чекають від конгресів?

- Перш за все, чекають вирішення своїх проблем. У кожній окремій державі, де живуть русини, свої, дуже специфічні проблеми, а Конгрес – занадто пафосне та занадто громіздке і заформалізоване утворення, щоб глибоко вникати чи взагалі вникати у сутність цих проблем.

- Але ж не будете ви стверджувати, що конгреси не мали сенсу?

- Безумовно, колись, з часу падіння тоталітаризму, конгреси відігравали важливу роль, адже на той час русини вже майже півстоліття були заборонені комуністичними режимами. З 1990-х рр. така форма роботи сприяла подоланню комплексу неповноцінності, притаманного нетитульним етносам, дискримінованим владою. Іншими словами: русини вчились бути русинами і таким чином декларували, що русини – реальність етнічної палітри Центральної Європи.

А що сьогодні? Світ* визнав русинський народ, це сталось у ряді новоутворених демократичних держав, де проживають* русини. І лише в Україні влада не наважується цього зробити – мабуть, все ще вбачає у тому* ризик втрати територіальної цілісності. Інакше кажучи: останнє двадцятиліття було надзвичайно успішним для русинів, і в цьому заслуга наших конгресів. Але ж продовжувати й надалі агітувати світ, що русини є – річ безглузда! Влада в цих державах не лише визнає русинів, але й утримує з бюджету (через систему грантів) їх національні ради, самоуправління, русинську пресу, фестивалі тощо. Прийшов час зрозуміти: ми виросли з «дитячих штанців» наших конгресів. Агітатори та горлопани сьогодні не в ціні, при-йшов час інших лідерів – інтелектуалів та особистостей. І саме вони мають формувати нові міжнародні русинські організації.

- Ви можете щось тут запропонувати?

- Тут не треба вигадувати колесо, а лише перейняти досвід інших успішних націй. Потрібен університет і ціла система освіти. Потрібні література, особливо проза та драматургія, зміцнення русинського театру, становлення телебачення, радіо, загальнорусинських мас-медіа та інформаційних Інтернет-ресурсів тощо. Це важка праця. Наприклад, написати шкільний підручник – це праця. Поставити на сцені твір русинського драматурга – це праця. Заснувати Інститут русинської мови та культури – це праця. Нам ще належить багато зробити, щоб переконати світ, що ми – народ. Але іншого шляху немає. Тому конфлікт функціонерів та інтелектуалів неминучий. Фактично, хоче того хтось чи ні, вже розпочалось творення нових світових русинських інституцій. Дуже цікаву думку запропонував відомий меценат Стівен Чепа – об’єднати науковців та творчу еліту під егідою Світової академії русинської культури. Думаю, будуть й інші пропозиції. Головне, щоб структура була гнучкою, дієздатною та авторитетною, незаформалізованою. Щоб долю русинства не вирішував заробітчанин з Праги або ж* працівник ПТУ, що вже встиг побувати в трьох українських партіях.

- Але ж Світова рада русинів достатньо оптимістично оголосила, що відбудеться й наступний Конгрес, і відбудеться він в Україні?

- Безумовно, пройде ще якийсь час, поки русини остаточно переконаються у малодієвості Конгресу. Світ не стоїть на місці. І на ці виклики потрібно вчасно і адекватно реагувати. Тут і глобальна економічна криза, і розширення Європейського Союзу, і побудова так званого «Шенгенського муру», який вже ділить русинів. Але, з іншого боку, це і якісно нові можливості у спілкуванні через Інтернет, державна підтримка русинських організацій та їх акцій* у ряді держав тощо.

- Чи не здається вам, що ці функції може виконувати й Конгрес?

- Ні, не може, просто не здатен. Конгрес – занадто громіздке, неповоротке* утворення, щоб вчасно реагувати на виклики часу. Він скликається раз на два роки. Часто- густо туди набиваються люди, яким цікаво два-три дні поспілкуватись між собою, щоб при цьому їм було забезпечено що їсти і що пити, і де спати, і на цьому їхнє русинство закінчується. А Світова рада, яка керує організацією в проміжках між конгресами, кількісно є занадто малою, фахово не підготовленою, весь її час іде на утримання самої себе. А нам потрібна рада* лідерів, інтелектуалів, успішних особистостей – тобто людей, які вже довели своєю працею, що вони успішні. Впевнений, це значно підвищить авторитет такої русинської ради, як би вона не називалась.

- Тобто в суспільстві зріє конфлікт між старим Конгресом та новими світовими русинськими організаціями?

- Поки що конгрес прийняв рішення продовжувати свою роботу. Хоча ми вже бачимо спроби реформувати його. Важливим стало* звернення одного із засновників світових русинських конгресів професора Павла Роберта Маґочія з пропозицією відмовитись від конгресової форми роботи. Достатньо аргументованою була пропозиція американської делегації про саморозпуск конгресу. (Знаковим є й рішення цієї делегації надати повноваження представляти їх у Світовій раді Славомиру Гиряку – жителю Словаччини. Думаю,* йдеться про певне дистанціювання «американців» від Світової ради русинів). Нарешті, про свій вихід із Конгресу заявив Закарпатський обласний благодійний фонд «Русинська школа».

- У резолюції* ХІ СКР зазначається, що вас виключили з Конгресу за порушення статутних вимог.

- Це не зовсім так чи, власне, зовсім не так. Мені самому цікаво буде дізнатись, які такі порушення були в роботі Русинських недільних шкіл, про що так гучно заявив секретар СРР Володимир Противняк? Може, не по тих підручниках історію карпатських русинів діти вивчали? Пройшло вже сорок днів із часу проведення Конгресу, але жодних аргументів я так і не почув. Насправді ж у Пілішсенткересті русинські активісти побачили фінальну частину фарсу.
Як типова бюрократична структура Світова рада русинів* дбає про забезпечення своїх інтересів – кожен хоче й надалі «рулювати».* Для керівництва СРР зручним партнером виявився Микола Бобинець – представник у Світовій раді від України. Хоча ефективність його роботи неодноразово ставилась під сумнів рядовими членами. Достатньо підкреслити, що протягом останніх двох років голова СРР Д. Папуґа двічі був* на Закарпатті, але не знайшов часу зустрітись із представниками громадських організацій краю. Не кажучи вже про демонстративне ігнорування діяльності Русинських недільних шкіл. Русинські вчителі дивились на цей фарс і запитували: що робиться у Світовій раді русинів?

Чому так ставалося? Тому що так з подачі В.Противняка сценарії писав п. Бобинець,* який уникав контактів з русинською громадою* краю та фактично робив усе, щоб не помічати діяльність русинської системи освіти. Замість принципової оцінки, СРР дивилась на це* крізь пальці! Ба, більше. Порушуючи Статут, В. Противняк розділив організації на* «лідерські» та інші. «Лідерська» буде одноосібно формувати конгресову делегацію або чисельно домінувати на конгресі. Не буду повторюватись – про цю проблему можна прочитати в моїй статті «Мавзолей для В.Противняка», вона доступна й в Інтернеті.

Всупереч багатьом положенням Статуту В. Противняк та Д. Папуґа зменшили чисельно делегацію від «Русинської школи», а потім і просто не допустили «Русинську школу» на конгрес, мовляв, ми вас повідомили 26 травня, що список делегації потрібно подати до 29 травня, а ви подали його 3 червня. Показово: у своєму інтерв’ю І. Петровцій зізнається, що на Конгрес він їхав як гість, а там його «зробили» делегатом. От вам і «принципова» позиція СРР! Якесь інтриганство.

- Але ж ви були на Конгресі?

- Фактично, я був тільки на другому пленарному засіданні, щоб озвучити нашу позицію. Попросив слова і розповів про досягнення «Русинської школи» та про те, що сталось під час візиту СРР в Україну, коли своїми діями Світова* рада фактично благословила нищення Русинських недільних шкіл. І так – вмотивовано* – оголосив про свій вихід зі Світового конгресу русинів. Присутні загалом слухали уважно, а от члени делегації від України та Д.Папуґа з В.Противняком намагались заважати – гасили виступ оплесками. Голосніше за всіх «аплодувала» дружина М. Бобинця – теж делегат. І.Петровцій теж «аплодував», але лише за інерцією, бо* думками цей «мавр» вже був десь далеко. На той час вже оголосили, що делегація відрікається від виступу І.Петровція. Що ж, «мавр зробив своє діло», він більше не потрібний.

Загалом, після ІV Конгресу І. Петровція на жоден конгрес не запрошували; на V Конгресі в Ужгороді була навіть створена русинська дружина, яка мала подбати про те, щоб І. Петровція видворити з конгресового приміщення. А тут таке щастя просто з неба впало – М.Бобинець, у якого сутужно з однодумцями, дав мандат депутата. Ну, той і віддячив що називається – сторицею.

- Один ужгородський сайт опублікував той виступ І.Петровція та ще й з коментарем, нібито цей виступ відображає суть русинського руху.

- Це не так. Цей виступ відображає лише суть скандального характеру однієї особи. Після виступу Петровція не витримав навіть Д. Папуґа – під час перерви, подейкують, у кулуарах перейшов на крик! Воно й зрозуміло: це перший конгрес, який проводив Д. Папуґа в якості* голови СРР. Але саме цим брутальним виступом й запам’ятався цей конгрес. А ще тим, що в жодного із членів СРР, таких собі «апостолів» за столом президії не знайшлось рішучості зупинити цей виступ та захистити репутацію свого лідера – професора П.Маґочія (за його відсутності), під крилом якого та при доброзичливій увазі якого вони так зручно й комфортно почували себе усі роки його головування в Раді.

Чим ще запам’ятається цей Конгрес? Жодних дискусій про перспективи русинства. Жодних нових облич у керівництві Конгресом. Жодних новацій у програмі. Та, мабуть, і тим, що вперше в його історії конгрес добровільно полишила одна з його найуспішніших організацій. А те, що після нашого виходу із СКР його функціонери заднім числом вирішили «перехопити» ініціативу та оголосили про те, що вони нас виключають – це з розряду запізнілої* стурбованості своєю репутацією.

Лілія ЗАЛЕВСЬКА, “НЕДІЛЯ”

http://lj.rossia.org/users/nahji/3296.html

Дорогие друзья!
Скоро ведь и декабрь! И мы будем в 7й раз вручать "Русскую премию".
На этот раз мы решили заранее опубликовать длинный список кандидатов в
лауреаты:
1. Михаил Кемінь - русинский писатель, автор «Изянской русалки», выдвинут
 ЕКПР.
2. Петро Мідянка - закарпатский украинский поэт, выдвинут НРПР.
3. Михаил Рошко - закарпатский филолог и писатель, пишуший на украинском,
русском и русинском языках, самовыдвиженец.
4. Володимир Фединишинец - русинский и украинский поэт и писатель, Лауреат
 премии им.А.Духновича, выдвинут жюри.
5. Павло Чучка - русинский и украинский поэт и писатель, общественный
деятель, выдвинут жюри.
6. Олена Дуц-Файфер - русинская лемковская поэтесса и общественный
 деятель, Лауреат премии им.А.Духновича, выдвинута польскими поклонниками.
7. Йосиф Лемко - русинский и украинский поэт и общественный деятель,
 самовыдвиженец.
8. Игорь Керча - русинский писатель, переводчик, публицист. Автор
 русинско-русского и русско-русинского словарей, выдвинут жюри.
9. Василь Молнар - русинский писатель и педагог из Голубиного, выдвинут
 ЕКПР.
10. Дмитрий Поп - русинский и украинский ученый-историк, публицист и
 общественный деятель, самовыдвиженец.
11. Владимир Дудаш – из под Одессы и из Загатья, автор милицейских
детективов о неподкупном ужгородском опере «угро» на русском языке,
 самовыдвиженец.
12. Людмила Загоруйко - русская писательница из Ужгорода, автор книг не о
 евреях «Куклы Барби» и «Евреи в жизни одной женщины», выдвинута жюри.
13. Владимир Дубоссарский - австралиец из Мукачева, ВГИКовец,
 представляющий на суд читателей не только Подкарпатской Руси всемирную
 сагу об их земляках - украинцах, русских, венграх, евреях - «Не читай
 чужих писем», Сидней-Москва, 2010, 562стр., рус., самовыдвиженец.
14. Анастасия Далида - русинская поэтесса-самородок со стихами, полными
 любви и тревоги об Отчизне, выдвинута поклонниками.

Прошу проголосовать за своего фаворита на сайте -
 http://www.premija-ru.eu/index.php?razdel=hystory&podrazdel=novaja-versija-sajta.php&lang=ru#golosovanie.Но еще раз напоминаю, что голосование не подменяет решение жюри.ГЛАВНОЕ -ЖДУ ЛЮБЫХ КОММЕНТАРИЕВ !!!как серьезных так и шутливых, как официальных таки анонимных... под вашимНИКом на нашем форуме.Божусь, что не раскрою тайнуавтора.Присылайте их на premija-ru@volny.cz - очень хочется немногорасшевелитьпублику и посетителей сайта.ВашПопечитель

 

Ужгородець, 27.07.2011 19:39
Шановний тарас, хочу зауважити, що Ви маєтє рацію: від частого повторення брехня не стає правдою. Тому називати Киівську Русь - українською державою - історично це не є правдою, і ніколи не стане. Не забувайте, що Россія і Білорусія також претендують на частину історії Русі.

сорри, 27.07.2011 19:30

Ember Zoltán, 27.07.2011 19:04

..Сорри, мученник-святой-пророк мой... (с)

Почнемо з того, що я не твій пророк, а просто пророк... :)

Ну і далі. Все, що ти знаєш, мученику угорської "історії", то це такі "історичні" факти, що турул приніс шаблю на поле бою в дзьобі і що угорці перейшли в Панонську низовину через Верецький перевал... :)

Інша річ, що увесь світ вважає перше міфом, а друге - просто видумкою угорських "істориків", не підтвердженою жодними фактами, але для таких, як ти, це не біда. А справжня біда - це коли з'являється ось такий от сорри, задає запитання, а відповісти - нема що. Звідси - і такі відповіді без суті і, натомість, з переходом на особистості... :)

 

тарас, 27.07.2011 19:10
Ember Zoltán, 27.07.2011 19:04

он не имеет свою историю. А вот я имею, и знаю

Слухай, коли Українська Держава - Київська Русь була в числі найрозвинутіших держав в Європі, ви ще кобил біля кібіток доїли, знавець історії

Ember Zoltán, 27.07.2011 19:09
Ого, а в 1939 році ви тут в "зарницу" мабуть рішили пограти.


Нет, Тарасик. Они выловили бандитов-тикачив на своей территории и передали туда, откуда они сбежали после того как зарезали десятки тысяч мирных жителей (женщин, стариков, детей) на Волыни. Все это нам почти так объяснил в универе преподователь истории (украинец по национальности)

Ember Zoltán, 27.07.2011 19:04
Так тоді і угорцями не пахло. Тим більше - угорською державою... :)))

Сорри, мученник-святой-пророк мой. Наконец-то и ты появился:) Оказывается не только мученник-святой-пророк, но и проффессссор истории венгров.
Ну да: как мохзет человек знать историю другого народа, если свою не знает (Хотя есть обяснение: он не имеет свою историю. А вот я имею, и знаю:))

 

Ember Zoltán, 27.07.2011 18:57
анонім, 27.07.2011 18:24

Я тоже был бы согласен с Вами, но есть несколько но:

1. Никогда не говори никогда. В жизни нет невозможного. Да, нет этически чистых территорий, но: отрезали бы скажем от Венгрии 100-200- ну ладно 500 тысяч, но не 3,3 миллиона?! (Скажем украинцев в Украине 32 миллиона, отрезать 8 миллионов – для сравнения – и отдать России, Белраусь, Польше, Венгрии, Румунии) Или хотите сказать, что даже сейчас, спустя 91 лет после Трианона, у нас на Подкарпаттье не можем найти этнически чисто венгерские территории?!
2. Сколько живу то и делаю: доказываю свою доброжелательность и сотрудничество. То же самое делали мой отец, мои деды! Я уже не молодой, и честно говоря уже надоело ВСЕГДА МНЕ все это доказывать. Повторяю: ни я, ни мои предки не просились ни в ЧС, ни СССР, ни в Украину. Раз нас, наши богатства СИЛОЙ сюда забрали, тогда давайте занимайтесь и нашими проблемами.
3. Да: союзниками Но 1 могут быт русины. Но к сожалению мне кажется у них болше проблем, чем у нас. В начале им среди свих надо порядок навести, лидерам вывести народ из совковой тьмы!

сорри, 27.07.2011 18:46

Ember Zoltán, 27.07.2011 18:38

1. Венгерский народ и украинский народ в истории друг против друга НИКОГДА не воевали.(c)

Ну звичайно. Красне Поле - це була просто розважальна прогулянка угорських туристів. Як і 200-тисячна угорська армія на Східному фронті.

2. Венгерский народ и русинский народ друг против друга тоже НИКОГДА не воевали. (с)

Тут згоден. Так звана "нація" лакеїв і колаборантів взагалі ні з ким не воювала - тільки прислужувала. Саме тому три роки поспіль ще ні один так званий "русин" не зміг тут мені назвати жодного русинського національного героя.

3. Венгерские племена находились на территории НЫНЕШНЕЙ Украины между реками Дон и Донец тогда (звали Леведией), когда Украиной тем более украинцами даже не пахло (прибл. 750 год н. э.). (с)

Так тоді і угорцями не пахло. Тим більше - угорською державою... :)))

 

Ember Zoltán, 27.07.2011 18:38
Тарасе, как французы говорят: Le style, c'est l'homme!

Учти:

1. Венгерский народ и украинский народ в истории друг против друга НИКОГДА не воевали.
2. Венгерский народ и русинский народ друг против друга тоже НИКОГДА не воевали. Вместе, против общего врага – ДА!
3. Венгерские племена находились на территории НЫНЕШНЕЙ Украины между реками Дон и Донец тогда (звали Леведией), когда Украиной тем более украинцами даже не пахло (прибл. 750 год н. э.). Территорию отвоевали от казарского каганата!
4. Перед тем, как зайти в карпатский бассей, группа венгров оказались и под Киевом (на это поминает Угорська гора в Киеве!). Но они и там не воевали с Киевской Русю, наоборот растались мирно: киевляне даже путеводителей дали венграм.
5. Я с удоволствием "подберу сопли": но только в одном случе готов "перебраться" в обрезанную Венгрию: с частью обрезанной территорией: с моим домом, с моим родным селом, с моими полями, моими лесами, с моими реками, в конце концов: с моими кладбищами.

Зрозумило?!

анонім, 27.07.2011 18:38
M.E., 27.07.2011 18:28

Пример Ваш весьма неудачный и общего КОНТЕНТА тогдашних взаимоотношений НЕ ВЫРАЖАЕТ.

И еще не будьте дураком, не пытайтесь подводить межнациональные отношения на Подкарпатьи под "мерила" галицийских соседей.
Ведь им это только на руку.
Примеров дискриминации мадьярами русинов в "хортистский период" предостаточно, и это надо признать, если нет, ...... то подайте руку "заперевальным.

 

M.E., 27.07.2011 18:28

2 анонім, 27.07.2011 17:25
Hungi, 27.07.2011 16:38
2 - анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14

В качестве примера межнациональных отношений в период Австро-Венгрии, Чешской Республики и наконец Венгерского Королевства могу привести имение графа Шёнборна в кантоне (комитат) Берег-Унг.

"бидуш русин" = "büdös" и к употреблению других ксенофобских сказуемых никто не прибегал потому, что культурный уровень у всех слоев трудового контингента графа Шенборна был неимоверно высок. Значительная часть семьи со стороны моей матери там работали, а работали там кроме русинов ещё люди многих европейских национальностей : венгры, немцы, австрийцы, чехи, словаки, сербы, болгары, итальянцы, .....

"büdös ruszin" - выражение плебоса, который всегда существовал, но который только после 1945 года доминирует нашу жизнь во всех её сферах. Hungi, 27.07.2011 16:38, вы абсолютно правы, до 1945 года каждый пытался в культурном отношении равняться на тех, кто стоял выше, а потом, особенно после 1990 года, "инградиенты общества обогатились галицкими патриотами" и соотношение сил на "культурной арене" изменилось в пользу "титульных", в культуре не нуждающихся. Отсюда и аргументация соответствует уровню плебоса - «спор ради спора – софизм!» (ц). А что это дает?

анонім, 27.07.2011 18:24
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:07

Согласен с Вами в том, что Трианон был трагедией для венгерского народа, но с другой стороны, согласитесь, что территории названные Вами этнически смешанные. НЕТ НИГДЕ НИЧЕГО В ЧИСТОМ ВИДЕ.
Будьте реалистами.

"оставшиеся этнически венгерские территории вернут настоящему хозяину!".

Это нереально, Вы столкнетесь с серйозным противостоянием.
А не лучше ли найти иную формулу.
К примеру, заручиться поддержкой "не этнически чистых" соседей.
Не изолироваться а наоборот, демонстрировать свою доброжелательность и сотрудничество.
Ведь сколько бы "заперевальные" сссеровские или "новоявленные" не трендели, Местные знают цену отношений, никого не надуришь.
В Подкарпатье мадьярам нужен союзник и таким союзником могут быть только русины, соответственно и политика мадьяр должна быть адекватной.

 

тарас, 27.07.2011 18:17
Ember Zoltán, 27.07.2011 18:07

а що ви перед тріаноном шукали в степах України! щось там забули в Х ст.? з спогадів сучасників, якраз угорці були на тій війні найбілбш жорстокими на теренах України. я думаю, так ви себе поводили всюди, от і отримали, що заслужили. і нічого плакатися. А про бідиш русин і мадярські пендрики мені мій дід розказував, який пережив на Закарпатті чотири влади і з його слів, мадярська була найгірша. так що підбери соплі і дуй в свій обрізаний модьорорсаг.

Ember Zoltán, 27.07.2011 18:07
Развелись анонимы, по-этому не знаю, комун отвечаю.

1. Что касается бандитизма и любви. Псоле Трианона каждый третий (!) этнический (!) венгр (3,3 миллиона) оказался за пределами новоссозданной Внегрии. А где? В соседских новых-старых государств. Эти новые-старые государства (здесь кстати об Украине вообще слова нет, так как она тогда еще не существовала) этих венгров, их земли, другие имущества силой и хитростю и с обманами забрали от Венгрии (Румуния больше 1,7 миллионов, Чехословакия 1,07 миллионов, Сербско-хорватско-словенское Королевство 570 тысяч). Как можно их иначе назвать, как бандиты. Они и их потомки канечно что не будут нас любить. Сделали бы этнически границы, не было бы никаких проблем. А если тогда, в 20-м наши предки, наши земли, наше богатство им нужны были, тогда пусть эти потомки занимаются нашими проблемами, пусть решают их, или же оставшиеся этнически венгерские территории вернут настоящему хозяину!

2. Что касается бидеш русин. Я был в пионерском лагере, где нашелся такой тип, который меня назвал: мадяр кечке (козел венгерский). Потом в моей жизни это повторилось еще максимум два-три раза (а мне уже не 20!). Что из этих 3-4-х дураков судить мне о всех русинах?! Никогда в жизни. Тем более, что потом встречал десятков, которые как раз из-за того меня уважали, что был венгром.

3. Нравится кому-то или нет, но Карпатска-Украина это было региональное событие и то уж не такого огромного масштаба (стоит хотя бы спомнить востание Ракоци или нашествие крымских татар в оба события в 18. веке, или же трагаическое "освобождение" советскими). В европейской тем более в мировой истории эта никогда и никем не признанная марионатека никаких следов не оставила. Все это некоторыми только сейчас раздувается по принципу: нет своей истории – пофантазируй, нет своих важных исторических событий – придумай, нет своих героев – так попытайся создать. Товарищи псевдопатриоты: как раз со всеми перечисленными мы, венгры и владеем!!!!!!!

тарас, 27.07.2011 18:04
та ніхто вас не лякає. з вашої мови зрозуміло, що ви є росіянин і будете постійно ганити все українське. такі, як ви завжди будете на стороні угорців, чехів, "русинів", тільки щоб не україна.саме ваші попередники провокували внутрішньоукраїнські конфлікти, підсовуючи нам т. зв. "русинство", те саме роблять і сучасні ваші однодумці.раніше це сходило з рук. тому,що спроби створити українську державу зазнавали поразки. зараз ситуація інша, держава вже є, через невеликий період вона наповниться українським змістом і такі. як ви або замовкнуть, або будуть притягнуті до відповідальності. ви це розумієте, тому вас не видно, як публічного діяча, сидите за компом і "умнічаєте". ну ще трохи маєте часу, побризкайте ядом

анонім, 27.07.2011 17:33
тарас, 27.07.2011 16:28

Ну Вы напрасно меня пугаете. Я на своей земле а рядом НАШИ люди. А Вы кто?
Пугаете десятикратной карой "украинского" народа. Это Вы наверное мечтаете вызвать "ДУХОВ" СБ УПА?
Украинский народ, ну Вы это не знаете, очень доброжелателен и толерантен, я то уж точно знаю, так что называйте Ваши "вещи" своими именами.
И, кстати, "украинский народ" как то все больше "бочком" когда речь идет о таких как ВЫ.

 

анонім, 27.07.2011 17:25
Hungi, 27.07.2011 16:38
2 - анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14

Уважаемый, я Вам благодарен за ответ, но вот ..... невесть какая, Вы сами попали в свою же логическую ловушку, поделив Автохтонов на "нормальных" и "ненормальных" - то бишь "высокогорных", "затурканых". Будьте впредь ОСТОРОЖНЫ.
Хотя, скажу Вам честно, самый чистый белый цвет, как известно, состоит из многоцветья, так что остается только повторить Вашу же дефиницию: "В Ваших рассуждениях иногда присутствует логика".
Спасибо за понимание.

Hungi, 27.07.2011 16:38
2 - анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14
"Если Вы обратили внимание, то этот термин я употреблял с точки зрения ретроспективы, говорить что было не так погрешить против истины.
В настоящее время Мы имеем ровные межнациональные отношения и Автохтонам надо стремиться, чтобы так и оставалось, но историю надо ЗНАТЬ."
А с чего вы решили, что вы её знаете !? Неужели исторически доказано, что славянских автохтонов называли "бидуш русин" !? Что за МАРАЗМ !!?? Во-первых, может когд-то какой-то урод и сказал кому-то, что он "büdös" - так из слов этого урода вы сделали исторический термин !? Уроды могут говорить друг на друга любую гадость, так ЧТО ( ? ) - из этого составлять исторический документ ?! Такое могут сказать друг на друга и венгры и русины и русские и украинцы ! Так что не надо на основании тупости утверждать, что "истоию надо ЗНАТЬ ". Во-вторых, почему все всегда берут в пример самых ( к сожалению ) "затурканых" ( отсталых ) едениц ( особ ) жителей нашего края ( высокогорных, лесных и т.п. ) !? В нормальных населённых пунктах Подкарпатья-Закарпатья все граждане жили по одним законам и никто никого не обижал !! ( У меня лично много родственников ... уже давно умерших ) разных национальностей - все друг перед другом калап снимали при встрече ! ... Что за маразм ... "бидош русин" ... !? Я уже заметил, его успользуют те, которым хочетя всё-таки по-стравливать друг на друга людей. ( При том, аноним, что иногда логика есть в ваших суждениях ... )

анонім, 27.07.2011 16:18

2 історик, 27.07.2011 13:43

Ви мабудь забеспокоїлися тими 150-200 "нашими" січовиками, галицькі провокатори - польські піддані, яких спровокували на mortem obire - ,безрозсудну смерть, а самі у час кари "замили" сліди за собою?

анонім, 27.07.2011 14:17
P. jegyző, 27.07.2011 13:14

Если Вы обратили внимание, то этот термин я употреблял с точки зрения ретроспективы, говорить что было не так погрешить против истины.
В настоящее время Мы имеем ровные межнациональные отношения и Автохтонам надо стремиться, чтобы так и оставалось, но историю надо ЗНАТЬ.

історик, 27.07.2011 13:43

2анонім, 27.07.2011 12:42

Цит.: "...погибших граждан ЧСР были ЕДИНИЦЫ, касательно ИНОСТРАНЦЕВ - это их риски."

Абсолютна неправда: 90 відсотків січовиків і взагалі прихильників українства, вирізаних мадярськими окупантами починаючи з березня 1939-го року, були нашими, місцевими. Цьому є безліч документальних свідчень. На могилах, які карпатських січовиків, які почали громадськими зусиллями відновлювати з початку 90-х, практично всі прізвища - закарпатські.

Ви ж, якщо наводите якусь тезу, яка має на меті заперечити загальноприйняті цифри і факти, наводьте, будь ласка, нові цифри і факти та їх першоджерело, які могли би переконати вас в правомірності ваших висновків. Інакше все це не серйозна розмова, а висмоктування дурниць з політичного пальця.

P.S. Було би добре, якби влада взялася за увіковічнення пам'яті січовиків і, відновлюючи і благоустроюючи їх могили, склала максимально повний перелік прізвищ загиблих. Тоді би подібного роду спекуляції просто відпали.

P. jegyző, 27.07.2011 13:14
Анонім, Вы так подозрительно часто употребляете выражение "бидуш русин". Я, будучи венгром, никогда не прибегал к такой терминологии и в своем окружении не слышал. Опомнитесь, на дворе ХХI век, а Вы все время пытаетесь вернуть нас в XIX. Советую Вам пообщаться с Ярославом Оросом.

анонім, 27.07.2011 12:42
"- власне правильно та оптимально з чиєї точки зору ?"

В первую очередь "правильное и оптимальное" с точки зрения и в интересах МЕСТНЫХ АВТОХТОНОВ.

Чешский период да и мадьярский ни в какое сравнение не идет с теми ужасами что творились в СССР или Галиции.

Местные могут низко в пояс поклонится мудрым головам "версальских подписантов" и не пытайтесь это оспаривать и наводить "тень на плетень".
Хотите "пресануть" мадьяр, так и не пытайтесь.
Мадьяры действовали авторитарным способом, но тем не менее погибших граждан ЧСР были ЕДИНИЦЫ, касательно ИНОСТРАНЦЕВ - это их риски.

анонім, 27.07.2011 12:32
Ember Zoltán, 26.07.2011 22:29
угорців не люблять усі сусіди

Ужгородец, а ты видел хотя бы раз, когда бандит полюбил того, кого избил и ограбил?!

Господин Золтан! Я был о вас более высокого мнения.
Неужели Вы считаете, что чехи или словаки грабили и убивали мадьяр, тем более русины?
Хочешь не хочешь а иногда "сорри" и братия истину глаголят упрекая мадьяр в реваншизме.

Хотя бы такой пример.
По новой редакции Закона о гражданстве предусмотрено обязательно знание венгерского языка, но извините:
во-первых это нарушение Международных конвенций о правах человека, где однозначно недопустимо дискредитировать по языковому принципу,
во-вторых Венгрия до Трианона и Венгрия частично восстановившаяся в конце 30 -х годов была многонациональным государством.
Ведь это правда, что в период войны на Закарпатье функционировали издания на русинском, учебные заведения и т.д., то же было и в Сербии, так почему сейчас знание венгерского обязательно?
Изоляционизм не самое лучшее средство.

Magyar Ember, 27.07.2011 02:01

2 анонім, 26.07.2011 18:56 «спор ради спора - софизм» (ц) Тут спор излишен.
Для того чтобы аргументировать, есть факты. К застройке отдельных регионов ЧСР , Франция и Англия не были ни в коей мере причастны. Чешская политика строилась на том, чтобы увеличить и укрепить свое государство за счет развития экономики, поднятия уровня цивилизации, на периферии, в глубинке. Бесспорно что весь управленческий аппарат, ведущие посты и т.д. занимали чехи. Они то привезли в недоразвитые окраины прогресс во всей его ипостаси.

анонім, 26.07.2011 15:37 но, ведь Тисо тоже не эмигрировал в Лондон?
ярослав орос, 26.07.2011 12:43 Вам + 100 п. Ярослав, чому даєте перевагу: Barackpálinka чи Sсotswhisky. В Ужгороді зустрінемося та вип’ємо : Az égészégesre!

Ember Zoltán, 26.07.2011 22:29
угорців не люблять усі сусіди

Ужгородец, а ты видел хотя бы раз, когда бандит полюбил того, кого избил и ограбил?!

анонім, 26.07.2011 20:21
2 анонім, 26.07.2011 19:50

взагалі, почитайте дещо про Малу Антанту її історію, передумови та хід створення і подальшого розпаду, про її роль в міжнародній політиці. І потреба згадувати софізм у вас зникне.

"В Версале Закарпатье правильно "притулили" к ЧСР. Это было оптимальное решение."

- власне правильно та оптимально з чиєї точки зору ?

анонім, 26.07.2011 19:50
анонім, 26.07.2011 18:56

В философии есть такое понятие как - софизм, спор ради спора, любым способом доказать свое превосходство.
Я не против, но АРГУМЕНТАМИ.
У вас есть статистика кредитной политики ЧСР?
Или Вы считаете что Франция или Англия особо интересовались отдельными регионами ЧСР?
Думаю нет.
Не прельщайтесь заголовком статьи.
Балканы всегда были более "интересными" с их точки зрения.
В Версале Закарпатье правильно "притулили" к ЧСР. Это было оптимальное решение.
И если бы сейчас Чехия взяли на "вооружение" опыт Венгрии - настоящий "паспортный" бум гудел бы даже в отдаленных горных селах, а так мы видим не очень.
Живуча генетическая память, да еще требовать от "бидуш русин" знания венгерского языка - чересчур.
Они хоть и были верными солдатами Ф.Ракоци, но о своем происхождении помнили хорошо, да и о вере тоже.

анонім, 26.07.2011 19:19
Hungi, 26.07.2011 18:42

Вы сами подтверждаете тезис о том, что ЧСР были не "окупантами" или "временщиками".
Их действия свидетельствуют о том, что строили свои планы всерйоз и надолго.
И не от чехов зависит, что в дальнейшем Подкарпатье стало разменной монетой.
Автономию говорите не давали? ПРАВДА.
Но не только русинам. Словакам тоже и судетским немцам и тешинским полякам.
Просчетов было много, но тем не мене никто в том числе и мадьяры не могут заподозрить чехов в национальной дискриминации, а уж то, что происходило в это время в СССР так и сравнивать СТРАШНО.
Дыма без огня не бывает.
Почему так упорно "ЗАКАРПАТСКИЕ" не поддаются "интеграционной" политике Востока, то ли СССР, тол ли "выхрестов" демократов, сейчас активизировались "спасители" со Львова.

анонім, 26.07.2011 18:56
анонім, 26.07.2011 17:20
анонім, 26.07.2011 16:52

"Франция и Англия были "гарантами" независимсти ЧСР, но не финансовыми "донорами".
вам варто з цього приводу підучитись

"Развитие Подкарпатья произошло за счет федеральной политики Праги направивших значительный бюджетный ресурс на развитие края.
Тот же "белый дом" в Ужгороде и масса других объектов финансировались из федерального бюджета ....."

всім відомо, що цей сегмент федеральної політики та федерального бюджету ЧСР формувався за рахунок кредитів передусім Франції, а також Англії

"Едмунд Еган был протестантом и порядочнейшим из англичан, за что и пострадал от жидовской мафии, касательно мадьярской политики, то они рассматривали не мадьярское население как унтерменшей и не только русин, сюда относились и другие словяне."

ще раз повертаю вас до письмового доробку Е. Егана та І. Дарані

"И не надо этих паралелей с Россией."

вважаю, саме з нею і треба проводити паралелі, а то ж майбутні "воссоєдінітєлі" та "освободітєлі" хр...ві звідки до нас прийшли !?

"Подкарпатье за период Австро-Венгрии было действительно самым нищим регионом Европы - это ФАКТ."

так це ФАКТ , однак не реального стану речей, а насамперед царської та антантівської ідеологічної пропаганди,
так Подкарпаття не було занадто заможнім, а насамперед гірські райони і передусім через демографічний бум, але всеж таки тут челядь лапті собі з березової кори не плела.
І нічим цей регіон не був біднішим за тогочасну російську або українську глубинку.

"Так почему же Будапешт ничего не предпринимал?"

знову ж , дивись Егана та Дарані, хочаб.

Hungi, 26.07.2011 18:42
2 - анонім, 26.07.2011 14:43 "...эти "враги" инвестировали в Подкарпатскую Русь за 20 лет больше, чем мадьяры за 1000 лет.
Период ЧСР стал "золотым веком", несмотря на недостатки".

Здесь - небольшая ремарка : весь "золотой век" берётся, всегда в основном, по "Рафанде" и другим зданиям района "Галагов", которые построили чехи ( промышленность, не считая обувное производство "Бати" они здесь не успели развить) : - но следует понимать, что для несколько-тысячного Унгвара - дороги, гимназии и т.п. - и было "золотым веком", а чехи строили : жандармерии, суды, здания чиновников, налоговые - т.е. всю систему власти над местным населением; ну да, конечно и школу и квартиры - но для себя же!!! Не переживайте, не за местное население думали, которому ТОЛЬКО обещали автономию ... Хотя есть моменты, в которых я согласен с вами.

анонім, 26.07.2011 17:20
анонім, 26.07.2011 16:52

Франция и Англия были "гарантами" независимсти ЧСР, но не финансовыми "донорами".
Развитие Подкарпатья произошло за счет федеральной политики Праги направивших значительный бюджетный ресурс на развитие края.
Тот же "белый дом" в Ужгороде и масса других объектов финансировались из федерального бюджета и если бы не политика "умиротворения" Гитлера, а попросту предательства со стороны "гарантов" все было бы не так.

Едмунд Еган был протестантом и порядочнейшим из англичан, за что и пострадал от жидовской мафии, касательно мадьярской политики, то они рассматривали не мадьярское население как унтерменшей и не только русин, сюда относились и другие словяне.
И не надо этих паралелей с Россией.
Подкарпатье за период Австро-Венгрии было действительно самым нищим регионом Европы - это ФАКТ.
Так почему же Будапешт ничего не предпринимал?

анонім, 26.07.2011 16:52
анонім, 26.07.2011 14:43
" ........ Но следовало бы знать, что эти "враги" инвестировали в Подкарпатскую Русь за 20 лет больше, чем мадьяры за 1000 лет. Период ЧСР стал "золотым веком", несмотря на недостатки. "


1. так, "вороги" інвестували в ПРусь, але не то була власне не ЧСР, а передусім Франція та дещо Англія, які створили на обломках Австро-Угощини т.зв. Малу Антанту та що сили і з глибоким розрахунком та у страсі перед неминучою ревізією імперіалістичних за своєю суттю Версальських договорів укріпляли новоутворене штучне державне утворення ЧСР , в т.ч. прямими фінансовими інєкціями, а передусім на Подкарпатті , де проживав народ Ракоція - gens fidelissima.
Ні фрацузських , ні англійських авторів цієї політики вважати невправними не приходиться.
Слід визнати, на фоні XX століття ці 20 років дійсно стали "золотым веком" для Подкарпаття, АЛЕ, ТОДІ ЧИМ СЛІД НАЗВАТИ аналогічний період часу - 20 років псевдонезалежності однієї з країн !?.

" ... Мадьяры местных вообще за людей не считали, ..."

2. вам буде варто ознайомитися із доробком міністра сільського господарства угорського королівського уряду Ігнаца Дарані та такого собі Едмунда Егана, з чиїх звітів та ви дійсно узнаєте , хто насправді вважав місцеве населення за нелюдь

"а чехи дали возможность хотя бы из раннефеодального периода частично войти в русло современных отношений. "

відносини в угорській конституційній монархії періоду дуалізму, із діючим парламентом, багатопартійною системою ви вважаєте "ранньофеодальними" на тлі тогочасних "прогресивних " відносин у самодержавній Росії з її валуєвськими та ємськими указами , абож послідуючих за ними десятиліть щасливих відносин "будівництва соціалізму" із широкими правами селян у колгоспах, робітників у системі трудоднів, та "ситого" народногоблагодєнствія у 21-22 або у 32-33 роках !?
 

анонім, 26.07.2011 16:35
анонім, 26.07.2011 16:09

Прогресс хотя бы в том, что учимся вменяемо отвечать.

Надеюсь скоро доморощенные "националисты" откроют "личика" и перестанут корчить дурачков из себя пытаясь усидеть на двух стульях, Вы во всяком случае это сделали.
В Европе действительно зреет этнокультурная революция.
Заимствованная у США политика "политкоректности" дала сбой.
Кстати, моя уважуха мадьярам, они вовремя поняли, что не надо им своего "Брейвика", а населять страну инородцами - опасно, уж лучше "восстанавливать" граждан из числа своих.
Вот бы Украине этот опыт перенять!!!!
В больших городах уже появились анклавы инородцев, где "белому" человеку лучше не показываться.

анонім, 26.07.2011 16:09
Ну, по-перше, не путай божий дар з яєшнею, і не складай до купи т.зв. "оранжевих" і націоналістів. Для мене - що ющенко, що юля, що янукович,... - одна посткомсомольська банда, які про волошина знають менше, ніж про павлика морозова.
А чому Волошин не емігрував в Лондон? Ну так мабуть, йому справді Гітлер був ближчим, ніж жидівська кааліція (як і мені, наприклад) Та й історія показала, що коли будуєш свою державу, то надіятися на Захід - це марна трата зусиль

анонім, 26.07.2011 15:37
Ну что Господа исчерпали комсомольский запал рассуждать на уровне "клише", заложенных оранжевыми идеологами?
А ведь я задал простой вопрос:

"И еще интересный вопрос, после прихоа мадьяров Волошин имел возможность эмигрировать в Лондон, Париж или США, но не сделал это, почему?"

Нет ответа в Ваших "университетских" конспектах?
А может "учителя" подскажут и объяснят с точки зрения идеологии "интегрального национализма"?
Ответ на поверхности, уж слишком рьяно Волошин воспринял идею немецкого национал-социализма, а тем самым отрезал себе дорогу на "либерастический" ЗАПАД.

Гитлер дао возможность Гахе и правительству ЧСР беспрепятственно иммигрировать в Лондон и если бы там оказался и Волошин, то уж точно они бы не приминули спросить с него, как премьера одной из Республик, за все антигосударственные "художества".
Потому Монсиньер и предпочел "крышу" Гитлера в Праге.
А Вы говорили "антифашист"

анонім, 26.07.2011 14:43
В начале дискуссии некий "иштван" сетовал на то, что у мадьяр отобрали Закарпатье враги.
Но следовало бы знать, что эти "враги" инвестировали в Подкарпатскую Русь за 20 лет больше, чем мадьяры за 1000 лет.
Период ЧСР стал "золотым веком", несмотря на недостатки.
Мадьяры местных вообще за людей не считали, а чехи дали возможность хотя бы из раннефеодального периода частично войти в русло современных отношений.

анонім, 26.07.2011 14:21
Я не склонен к тому, чтобы мы переходили на личности, обсуждаем статью, кстати написанная достаточно "виртуозно".
Автор решился на то, чтобы оттолкнуться "на минутку" от устоявшихся за ющенка мифов.
Например, признается факт переговоров с Гитлером на предмет "протектората", который был отклонен, но тут же реверанс в сторону антигитлеровской коалиции, а вот это уже ложь.
Если бы Волошин позволил себе играть "двойную игру", то оказался бы не в Праге, а в Заксенгаузене, как Бандера, в свое время.
И еще интересный вопрос, после прихоа мадьяров Волошин имел возможность эмигрировать в Лондон, Париж или США, но не сделал это, почему?

ярослав орос, 26.07.2011 14:15
арас, 26.07.2011 14:10
ярослав орос, 26.07.2011 14:00

я п.Ярослав ще поки що в підпіллі не був і надіюсь не буду. А щодо вашої філософії про дух, то в чомусь ви праві, дух в української нації є, але приспаний сучасними українськими "світочами" - яворівськими, павличками, мовчанами. Не хочетья поки що й Вас туди дописувати.

Ваша справа... можете вписати... та, перше ніж мовити про дух, потрібно Вам визначитися хоча б з його властивістю... гадаю, на сьому поставимо крапку!

тарас, 26.07.2011 14:04
анонім, 26.07.2011 14:00

знову не вгадав, я спечений на Закарпатті, і дух у мене український, а монопольний капіталізм - це завдячуємо таким, як ви. Але це, надіюсь, не на довго.

анонім, 26.07.2011 14:00
тарас, 26.07.2011 13:53
Если речь идет о Вас, то больше чем уверен Вас "спекли" как спеца в Галиции учитывая именно Ваши заеженые разсуждение о "великом духе".
"Дух" формирует гражданское общество, социально ориентированное, а на Украине процветает монопольный капитализм, соответственно "духов" они покупают за копейки и используют в своих интересах.

ярослав орос, 26.07.2011 14:00
тарас, 26.07.2011 13:49
я з тих тарасів, що українці.
а проблема в тому, що благодать є, але тільки для обраних. А щоб Україна стала благодатною для більшості українців, потрібно ще багато роботи, а найперше виховати здоровий дух в української нації. а не присипляти поважними розмовами про те, як вже все добре

ну-у-у... з анонімними тарасами хіба що "виховувати" здоровий дух "в української нації"...
дух, добродію, виховати неможливо... він – є, або – птручайте біціклі д’ горі... "душа" на колесі дірява...
даруйте, пане тарасе, може Ви ніяк не вийдете з підпілля... та, пора вже!.. завважте: дух піднімати...

тарас, 26.07.2011 13:33
ярослав орос, 26.07.2011 13:24

шановний п. Ярослав. я вважав вас прогресивною людиною. але, судячи з ваших коментів, ви є заражений ліберальною бацилою і здатний тільки соплі жувати на догоду отій третій силі, яка тільки те і хоче, щоб українці ходили в шароварах, пили самогон і казали, яка у нас на Україні благодать

ярослав орос, 26.07.2011 13:24
сорри, 26.07.2011 12:48
Тіборе, тепер собі уявіть(...)
Як тепер розхльобувати ці проблеми - я не знаю. Проблему зроблено. І тепер ковачі її повномасштабно експлуатують...

у даному разі потрібно тільки вийти надвір і відчути нарешті, що живемо зовсім в іншому часі... та й з боку т.з укрнацсил робити поменше дурниць на догоду третій силі...

 

Tibor, 26.07.2011 11:51
ярославу оросу

Вам повний респект! Шаную вас за такий підхід.

Дійсно, сьогодні треба піднімати питання, про те, що нас об"єднує. І про то що пише пан Орос, стосується і угорців. Нам, угорцям теж слід вчитися від українців, ну хоча б щоб всі угорці України (сьогоднішня та майбутня генерація) оволоділи українською мовою, як своєю рідною, а не як іноземною мовою. Призвичаїлись до культури українців. Їздити побільше по Україні, спілкуватися побільше з українцями. Український ринок (освітній, праці, та все інше) набагато потенційніший, прибутковіший за угорський. І не треба вже більше угорцям проливати сльози за тріанон, треба забути і дивитися в майбуття своєї країни (України). Екзистенцію будувати на Україні, без ізоляціонізму різних ковачів.

26.07.2011 10:33, 26.07.2011 10:58

тарас, 26.07.2011 10:37

може ти це мав на увазі :

мадярська королівська армія устроїла таке привітання, що людині перестав мозок думати. Ці "шляхетні витязі" вдерлися до імпровізованої в хустській Жіночій Домівці лікарні, в якій лікували ми також і їх полонених і людяно обходилися з мадярськими раненими, даючи їм навіть більші вигоди, як своїм. І ось за подяку мадярські вояки дорізували наших тяжко ранених, пробиваючи немилосердно багнетами таки там на діжках... Таким чином велика кількість наших ранених, яких привозили автами з фронту, знайшла тут люту смерть від рук азіата-монгола... Цим варварам їхня дикість здається їм самим геройством тоді, коли ці громадні масакри, морди і нелюдські тортури свідчать про підлість здичавілої душі нікчемного боягуза...

чи може це:

Добившись до лічниці в Кривій, тяжко ранених січовиків розстрілювали на ліжках розривними кулями "дум-дум"... Коли це почули дальші ранені в інших павільйонах, то всі, що змогли піднятись, навіть той з одною ногою, зривалися з ліжка і рятувалися втечею. Мадярські гонведи гонили за ними, наче ловецькі пси за дичиною, багато з них багнетами покололи на подвір'ї, багато постріляли по полю, все ж таки декільком вдалося заховатись. Таким чином врятувались і пізніше про ці звірства оповіли іншим. Один з таких був пізніш арештований і сидів з нами в таборі. Між тими, що їх мадяри закололи в лікарні, було кілька хворих цивілів. Коли кілька тижнів пізніше цю лікарню перемінили на відомий зі страхіття концентраційний табір в Кривій, то в залах було ще видно брудні, кров'ю обприскані стіни...

Istvan, 25.07.2011 15:26
Это так все несправедливо. Давайте, начинать с 1920-х годов, когда 2/3 территории Венгрии незаконно были отданы соседним, вражеским государствам, в решении которого сам американский президент отказался участвовать, так как Францией и тогда (как и сегодня) руководил цыган!

 

 

 

http://zakarpattya.net.ua/ukr-news-85495-Naibilsha-problema-IEvropy

 

Продолжение Марлезонского балета, часть вторая. После скандального разоблачения с регистрацией Народной Рады Подкарпатской Руси, когда лично начальник Закарпатского областного управления СБУ запретил регистрацию.... и тут же через некоторое время разрешил точно с тем же уставом, с таким же названием, но очень сомнительному типу, которого больше знали по агентурной кличке в СБУ, как "жалива".
На сей раз, СБУ его же руками и его сообщника Бобинца, пытаются в очередной раз посеять смуту в сознании русинов закрыв через юстицию Свалявского района районное отделение "Русинской Родины". Ну и что в итоге должно было получиться?
Судя по попыткам "пиара", который опять же проводит все тот же "жалива", русинскую организацию он представляет в кавычках. А другое СМИ, перепечатав "жаливу" делает акцент, что русины не могут понять друг друга. "Благодаря работе" СБУ, вся пена вокруг русинства потихоньку исчезает, четко видно где зерна, где плевела. В другой способ эта процедура могла занять годы.
С другой стороны уровень украинской власти, уровень СБУ, это уровень "жаливы", который не имеет даже восьмилетнего образования. О чем еще можно говорить!? О какой украинской власти в Закарпатье-Подкарпатской Руси!? Власти недоумков и бандитов???

http://lj.rossia.org/users/nahji/2625.html

Туристам та усім охочим відвідати гору Піп Іван Мармороський ! Туристам та усім охочим відвідати гору Піп Іван Мармороський ! Туристам та усім охочим відвідати гору Піп Іван Мармороський ! В зв’язку з наявними фактами порушення режиму державного кордону туристичними групами , які під час здійснення переходів в межах прикордонної смуги втрачали орієнтування на місцевості та затримувались прикордонною поліцією Румунії, внесено зміни в порядок здійснення туристичних переходів поблизу державного кордону. З метою уникнення даних фактів старший групи зобов»язаний знати маршрути руху та мати карту місцевості з контрольними точками виходу на зв»язок. Особі (групі) яка перший раз рухається по маршрутам: г. Мунчел – г. Прелука – г. Полонинка – г. Щербан – г. Піп Іван Мармароський – г. Мезипотоки – г. Міка-Маре – г. Стеавул – г. Корбуль – г. Юрческу Мік – г. Стіг – г. Регеска рекомендовано мати досвідченого інструктора або технічний засіб GPS – навігації. Прес-секретар начальника Мукачівського прикордонного майор Федорова Ле

http://www.clipnews.info/newstopic.htm?id=33627

Венгрия за неделю : Венгерский этнический империализм - в руках премьера и миллиардера
26.07.2011 (00:12)

Фестиваль в Тушнадфюрдо, Земле секеев в румынской Трансильвании стал главным событием минувшей недели Венгрии и венгерства Карпатского бассейна. Местечко Тушнадфюрдо (Тушваньош) расположено в 30 км от секейского центра области Харгита города Чиксереда. Это живописный курорт в Трансильванских горах. Прошедший здесь во время фестиваля 22-ой по счету венгерский летний свободный университет Балваньош продемонстрировал, что с каждым годом событие имеет все более представительный культурно-просветительный и политический характер.

В нынешних мероприятиях летнего университета поучаствовали все главные венгерские государственные деятели: премьер-министр Венгрии и председатель венгерской правящей партии Фидес Виктор Орбан, его заместитель, вице-премьер, ответственный за национальную политику, и председатель Христианско-Демократической народной партии (KDNP) Венгрии Жолт Шемьен. Кроме них в мероприятиях свободного университета участвовали другие видные венгерские политики: министры, госсекретари, депутаты венгерского государственного собрания и Европарламента от правящей в Венгрии коалиции Фидес-KDNP. Как теперь кажется, в Трансильвании на прошлой неделе решил провести свой летний отдых с одновременной пользой для национального дела чуть ли не весь венгерский истеблишмент. Венгерский деловой мир на фестивале и летнем университете в Трансильвании представлял ведущий венгерский предприниматель, председатель правления OTP-банка миллиардер Шандор Чаньи. Наблюдатели были озадачены его присутствием. Он выступил перед слушателями летнего университета с лекцией о венгерском футболе. Но на самом деле OTP-банк должен стать в ближайшее время ключевой финансовой структурой, через которую будет осуществляться поддержка деньгами венгерского национального дела в соседних с Венгрией странах.

Свободный летний университет в этом году оставался сугубо партийным мероприятием партии Фидес. В свое время у истоков его создания в 1989 г. стоял один из основателей Фидес нынешний парламентский госсекретарь по иностранным делам трансильванец Жолт Немет. Основной тематикой лекций и круглых столов в этом году была новая венгерская национальная политика, надграничное "национальное единство", двойное венгерское гражданство и автономия. В этом отношении важную роль в работе университета сыграл уже упомянутый венгерский госсекретарь Жолт Немет. Его главное участие было заявлено сразу в пяти мероприятиях университета. В среду 20 июля в летнем университете выступил венгерский вице-премьер Жолт Шемьен. В субботу 23 июля перед слушателями предстал сам венгерский премьер Виктор Орбан, а вместе с ним бок о бок и активист венгерского национального движения в Трансильвании, вице-председатель Европарламента Ласло Токеш. Последний подверг резкой критике Румынию, румынские власти и сотрудничающую с ними партию венгерского национального меньшинства в Трансильвании RMDSZ. Лидеров последней Л.Токеш обозвал "коллаборантами". Наблюдатели отметили и неловкость, рожденную Токешом, во время встречи с публикой венгерского премьера. На требование Л.Токеша более решительного давления на румын и RMDSZ в деле утверждения новой венгерской партии в Трансильвании венгерский премьер ответил затянувшейся паузой молчания. Внешне на заседании в субботу получилось так, что Л.Токеш обозначил свое соперничество с В.Орбаном за звание национального лидера венгров.

Круглый стол о венгерской национальной политике по проблеме автономии был проведен в минувшую пятницу 22 июля. В нем принял участие председатель основной партии венгерского национального меньшинства Трансильвании RMDSZ Хунор Келемен. От соперничающего с RMDSZ Трансильванского венгерского национального совета (EMNT) выступил его исполнительный председатель Тибор Торо. Венгров Словакии на круглом столе представлял Йожеф Береньи - председатель тамошней Венгерской коалиционной партии (MKP), венгров Сербии - председатель Венгерского союза Воеводины (VMSZ) Иштван Пастор, Украины (Закарпатье) председатель Карпатского венгерского культурного союза (KMKSZ) Миклош Ковач. На следующий день с ними провел консультации венгерский премьер Виктор Орбан.

Фактически в этом году фестиваль в Тушнадфюрдо был превращен его организаторами во панвенгерское национальное совещание. В прошлую субботу вообще, как заметила венгерская Nepszabadsбg, венгерский премьер-министр был "хозяином в румынском Тушнадфюрдо". Если раньше подобные мероприятия венгерской национальной политики проходили в самой Венгрии, то теперь впервые акция такого уровня и размаха была проведена вне страны, в сердце принадлежащей Румынии Трансильвании. Если в прошлом году на мероприятия летнего университета в Тушнадфюрдо был приглашен президент Румынии Траян Басеску, то в этом году он подобного предложения демонстративно не удостоился. Означенное обстоятельство обозначает существенное ухудшение румыно-венгерских отношений. Как раз накануне открытия фестиваля стало известно, что румынские власти под надуманными предлогами отказали в регистрации создаваемой в Румынии партии венгерских автономистов Трансильванской венгерской народной партии (EMNP). Последнее обстоятельство, как кажется, не особенно расстраивает венгров. Они готовы к борьбе.

Символическая победа венгерских национал-социалистов. В воскресенье 17 июля в венгерском селе Дьёндьёшпата состоялись досрочные выборы местного мэра, на которых победителем стал представитель партии Йоббик Оскар Юхаз. Расположенное в северо-восточной Венгрии Дьёндьёшпата стало печально знаменито в марте-апреле этого года из-за острого этнического конфликта среди ее жителей. Проживающие в селе венгры выступили против местных цыган. Село стало объектом демонстраций военизированных ультранационалистических организаций. 22 апреля цыгане, в большинстве своем женщины и дети, демонстративно на время покинули село. За несколько дней до этого в обстановке растущей напряженности тогдашний мэр Дьёндьёшпаты добровольно ушел в отставку. Всего в последовавшей сейчас избирательной кампании на пост мэра претендовало восемь кандидатов. Из этого числа только один, упомянутый уже Оскар Юхаз, представлял венгерскую парламентскую политическую партию национал-социалистического толка.

Всего в Дьёндьёшпате проживает 2.750 человек. Из них избирательным правом пользуется 2.139 человек. В голосовании приняло участие 1.293 жителя Дьёндьёшпаты. 1.282 избирательных бюллетеня признаны действительными. Всего, таким образом, в голосовании приняло участие 60% местных избирателей. Победитель - Окар Юхаз получил 433 голоса (33,8%). Томаш Эсеш, глава прославившейся в конфликте в апреле самодеятельной военизированной организации Vйder, оказался четвертым. Он получил на выборах 134 голоса (10,5%). Таким образом, чуть ли не половина проголосовавших жителей Дьёндьёшпаты высказалась за решение местного цыганского вопроса в духе идей радикальных националистов. Уже 19 июля новый мэр Дьёндьёшпаты объявил о готовности легализовать в селе под видом муниципальной жандармерии отряд новоявленных штурмовиков.

Обратим в связи со случившимся в Дьёндьёшпате внимание на публикуемые в Венгрии текущие ежемесячные партийные рейтинги. Все они фиксируют стагнацию: в частности, в июне - на уровне 7-8% партии венгерских национал-социалистов Йоббик. Происшедшее 17 июля, однако, опровергает нынешние расчеты социологов. Возникает вопрос, правильно ли они составляют свои рейтинги? Для нас в данном случае очевидно одно: в обстановке социального кризиса и роста национальной напряженности существенную конкуренцию нынешнему правительственному блоку в Венгрии из оппозиционных партий в провинции могут составить только силы с ультраправого фланга, выступающие под знаком национал-социальной риторики. Конкретно Дьёндьёшпата за прошедший год с момента апрельских 2010 г. парламентских выборов продемонстрировало дальнейший сдвиг в сторону радикального национализма. Прошедшая в Дьёндьёшпате рокировка вправо заменила Фидес на Йоббик. По всей видимости, Фидес опасалась поражения на выборах, поэтому не выдвигала своего партийного кандидата, предпочитая действовать закулисно. Поэтому не случайно, что председатель партии венгерских национал-социалистов Йоббик Габор Вона расценил происшедшее на прошедших в Дьёндьёшпате выборах именно как победу над правящей партией Фидес. Впрочем, сама партия венгерских радикальных националистов внутренне находится в непростом положении. Последний случай с депутатом Европарламента Кристиной Морваи позволил политическим комментаторам заговорить о возможном расколе Йоббик.

Напомним, что победа Йоббик в Дьёндьёшпате принимает особо значимое символическое значение после того, как село в мае посетила посол США в Венгрии Елена Куналакис. В этой поездке ее сопровождал министр внутренних дел Венгрии Шандор Пинтер. Чуть позднее в Дьёндьёшпате побывал представитель ООН по борьбе с расизмом и национальной дискриминацией Гитху Муигаи. А за неделю до выборов в Дьёндьёшпате начала свою работу специальная парламентская комиссия, расследующая происшествия, приведшие к нынешнему состоянию в селе.

Венгерская высшая школа завершила предварительный прием студентов на первый курс обучения по принятой двухступенчатой Болонской системе на 2011/2012 г. Об этом сообщил 22 июля на пресс-конференции ответственный за образование госсекретарь министерства ресурсов Венгерской республики Рожа Хоффманн (KDNP). Содержательный отчет об этом мероприятии опубликовало венгерское государственное информационное агентство MTI. Благодаря ему стало известно, что всего этим летом 141 тысяча человек подала заявление для обучения в венгерских университетах и высших школах. Из этого числа было принято 98 тыс. человек. Из них на местах, пользующихся бюджетным финансированием, будет обучаться 53 тыс. студентов. Для обучения бакалавриате 75% слушателей получает государственное финансирование. Что касается магистратуры, то здесь уровень несколько выше - 84%. Тем не менее, в этом году в магистратуре оказались незаполненными примерно 2 тыс. мест. При плане в 19.600 человек всего в нее был принят 15.821 студент. Прием студентов на технические и естественнонаучные специальности остался на уровне предшествующего года. Руководители венгерского образования зафиксировали тот факт, что общественный интерес к этим сферам остается пока на относительно низком уровне. По количеству поданных заявлений среди специальностей, по которым готовят в венгерских университетах и высших школах, в 2011 г. лидирует экономика и менеджмент. На втором месте стоит туризм и гостиничный бизнес. На третьем месте - специальность инженера-программиста. На четвертом - инженера в промышленности. Пятом - финансы и бухгалтерский учет. Шестом - юриспруденция. Специальности инженера-энергетика и инженера в строительстве по количеству поданных заявлений стоят соответственно на двенадцатом и девятнадцатом местах.

Из высших учебных заведений Венгрии по итогам конкурса заявлений на первом месте по престижности стоит Будапештский университет (ELTE). За ним следуют Дебреценский и Сегедский университеты, Будапештский технический университет и Будапештский университет Корвинус.

Итак, можно констатировать, что текущий прием студентов в высшую школу и количество бюджетных мест в 2011 г. в Венгрии остается на том же уровне, что и два предшествующих года. Пока все остается по-старому. Однако по плану бюджетной экономии власти обещают решительную реформу системы образования, начиная с 1 сентября 2012 г. В связи с этим студенты Будапештского университета Корвина уже протестовали против планов закрытия своего университета как раз 16 июня - в день т. н. "революции клоунов". Очевидно, что намечаемые осенние акции протеста трудящихся против социальной политики Фидес смогут стать сдерживающим фактором проведения правительством реформы образования.

Другой проблемой в венгерском высшем образовании остается кредитование учебы студентов. Начиная с 2001 г. первое правительство Фидес ввело т. н. систему "ученического кредита", по которой студент может взять банковский кредит на время обучения с тем, чтобы потом отдать его после окончания университета и начала работы. Ежегодно объем задолженности по ученическому кредиту возрастает на 20-25 млрд. Ft. В настоящее время он достиг значительной суммы в 197,7 млрд. Ft (723 млн. €) и является одним из факторов общей национальной задолженности.

Проект нового трудового кодекса был опубликован на прошлой неделе. Венгерское правительство придает большое значение реформе рынка труда, рассчитывая получить на этом направлении за три года 213 млрд. Ft бюджетной экономии. Первоначально правящая ныне в Венгрии партия Фидес рассчитывала на введение нового трудового кодекса с 1 сентября этого года. Теперь ясно, что план запаздывает, и новое трудовое законодательство, возможно, будет принято осенью в следующую сессию парламента. Очевидно, что кампания протеста профсоюзов в мае и июне заставила правительство подкорректировать план реформы рынка труда. В частности, правительству пришлось отказаться от установления полугодового испытательного срока при приеме на работу вместо нынешних трех месяцев.

Наиболее существенные изменения касаются обязательных отпусков. Продолжительность базового отпуска остается прежней - 20 дней. Вот только добавки теперь запаздывают. Один день к отпуску добавляется после достижения работником возраста 26 лет вместо нынешних 25. И, соответственно, двух - после 31 года вместо нынешних 28. После возраста 36 лет добавка составит четыре дня, после 44 лет - шесть, 46 - восемь, 50 - десяти дней. Вместо прежних 45 лет максимальная добавка в 10 дней теперь по новому кодексу следует после 50-летнего возраста работника.

Изменения касаются и определения отпускного периода. По желанию работника ему теперь можно предоставить всего лишь пять дней. Период предоставления остальных дней отпуска по новому кодексу определяет работодатель.

По новому кодексу работодателю легче будет уволить работника, в том числе находящегося на больничном и в декретном отпуске. Меньше будет и размер выходного пособия при увольнении. Перерывы для отдыха во время рабочего дня предполагается не засчитывать в оплачиваемое рабочее время. Изменится размер надбавки за рабочую смену, что приведет к уменьшению нынешней заработной платы на 10-15%. В целом, по оценке обозревателей, новый трудовой кодекс в первую очередь отвечает интересам мелких и средних венгерских предпринимателей.

Венгерские профсоюзы во главе с крупнейшим профсоюзным объединением LIGA уже на прошлой неделе сразу же вслед за публикацией проекта трудового кодекса заявили о неприемлемости для них и даже антиконституционности его отдельных антирабочих положений.

Дискуссия венгерских историков о пакте Риббентропа-Молотова. Нынешние актуальные политические обстоятельства вместе с историческими воспоминаниями, связанными с 70-летием вступления Венгрии (на стороне Гитлера) во Вторую мировую войну, стали причиной дискуссии о пакте Риббентропа-Молотова в ведущем венгерском издании "Непсабадшаг". Публикация на аналогичную тему в венгерской "Мадьяр хирлап" от 17 и 22 июня никаких вопросов у правой венгерской публики не породила. Дела в "лево-центристской" и оппозиционной нынешнему венгерскому режиму "Непсабадшаг", однако, пошли иным образом.

28 июня в ней была опубликована обширная статья венгерского историка, специалиста по Холокосту Ласло Каршаи "Подельники: Гитлер и Сталин". В содержательном плане ее основные тезисы типичны для нынешних идеологических интерпретаций недавнего прошлого новоявленными "новоевропейцами", представляющих себя в преддверии Второй мировой войны этакими "овечками" зажатыми между двумя "волками" - империями. Л.Каршаи утверждает, что целью этих двух империй, Германии и СССР, летом 1939 г. было стереть с карты независимую Польшу. Советский Союз представляется международным интриганом, стремившимся к развязыванию войны для ослабления участвующих в конфликте сторон с той целью, чтобы где-нибудь летом 1943 г. легко захватить Европу. События сентября 1939 г. венгерский историк определяет как немецко-польско-советскую войну. Благодаря "союзу с Гитлером" Сталин в 1939-1941 гг. оккупировал "Восточную Польшу", "советизировал" балтийские государства, захватил Северную Буковину и забрал Бессарабию у Румынии, в кровавой борьбе победил маленькую финскую армию и отрезал значимые территории от этого государства. Хозяйственные отношения между СССР и Германией после сентября 1939 г. представляются венгерским историком как выгодные исключительно только Германии. Л.Каршаи повторил расхожие мифы о том, что Сталин в 1941 г. боялся нападения Германии, поскольку знал, что "уничтожение им 40 тыс. командиров Красной Армии" ослабило ее. В конечном итоге, венгерский историк дошел до утверждения, что именно благодаря Сталину и его системе около 30 млн. советских граждан погибло во время Второй мировой войны.

8 июля в "Непсабадшаг" по поводу означенной публикации высказал свое мнение другой венгерский историк, профессор Будапештского университета Томаш Краус. В отличие от Л.Каршаи, Т.Краус является признанным специалистом в области советологии, знает исторические источники и владеет русским языком. Поэтому он смог дать компетентный и достойный ответ. Его статья называется "Как сапог Сталина оказался на столе у Гитлера". Т.Краус отметил, что его оппоненты (Ласло Каршаи, Миклош Кун, Кристиан Унгвари) хотели бы возложить ответственность за развязывание войны частично на Сталина, но при этом они полностью упускают из внимания "политику умиротворения" по отношению к Гитлеру, которую проводили западные державы в 1934-1939 гг., мюнхенские соглашения 1938 г. и политику самих лимитрофных государств Восточной Европы. Т.Краус указал на позорную роль, сыгранную западными державами в удушении фашистами республиканской Испании, а также отметил факт тесного экономического сотрудничества "демократических" Швейцарии и Швеции с гитлеровской Германией. Т.Краус зафиксировал двойной стандарт в оценках его оппонентов предвоенной советской политики: что позволительно "западным демократиям", того нельзя было делать СССР. По мнению Т.Крауса, его оппоненты хотели бы представить "тактическое сотрудничество" между СССР и Германией 1939-1940 гг. в качестве стратегического союза.

Т.Краус указал на исторические обстоятельства, способствовавшие заключению пакта Риббентропа-Молотова. К ним он отнес мюнхенскую политику умиротворения, которую проводили западные державы, провал попыток сотрудничества СССР с восточно-европейскими лимитрофами в деле противодействия германской агрессии и общий провал политики коллективной безопасности, что привело к изоляции Советского Союза.

В заключение Т.Краус отметил, что публикации на историческую тематику, подобные статье Л.Каршаи, способствуют реставрации "неохортистской" ментальности в современном венгерском обществе.

На прошлой неделе 21 июля в "Непсабадшаг" последовал ответ Л.Каршаи под названием "Ленин, Сталин, Гитлер и Краус". В нем Л.Каршаи логически завершил свое сочинение давно уже известным тезисом о том, что, если бы не пакт Риббентропа-Молотова, то Вторая мировая война, возможно, не состоялась бы (и похоже - "западные демократии" так и сдали бы "умиротворённому" Гитлеру и союзным ему Венгрии, Финляндии, Румынии, Италии и Японии всё пространство СССР вплоть до Тихого океана). Своего же оппонента - Т.Крауса Л.Каршаи обозвал неисправимым "ортодоксальным ленинистом".

Впрочем, ни одна из оппонирующих сторон на страницах "Непсабадшаг" в прошедших публикациях так и не отметила прямо актуальный внешнеполитический характер своей дискуссии на тему начала Второй мировой войны.

Между тем, поляки собираются 23 августа 2011 г. провести в Варшаве специальную историческую конференцию, посвященную пакту Риббентропа-Молотова. Ее подготовка идет на правительственном уровне. Здесь и будет произнесено всё "актуальное", так и не реализованное демократическими "умиротворителями" в конце 1930-х годов.
http://www.ua-reporter.com/content/105914

Протоиерей Димитрий Сидор 24 июля 2011 г.молился с православными священниками на Пряшевской Руси в Осаднем(Словакия) за Упокой Воинов Русской Армии Первой Мировой Войны. Местные русины, а их здесь проживает большинство, помнят старые времена и русских воинов. Это тем более важно и значительно, что до сих пор русины Пряшевской Руси и русины подкарпатские, остаются благодарными заподвиги русских воинов,
Одновременно, свящ. Димитрий Сидор встретился сместными русинами ы священниками-русинами и изучил опыт проведения ими Переписи населения в Словакии, особенно, в плане изготовления листовок,обращений знаменитых людей из числа русинов, и прочий материал длятого, чтобы пробудить ответственность русинов пред Богом и пред странойпроживания за справедливые и правдивые данные в Переписи.

03.05.2011 (15:13)

СБУ Закарпатья вызывает на допрос лиц, получивших второе гражданство Венгрии

Часть украинцев, проживающих на границе с Венгрией, могут стать гражданами этой страны «по праву крови». Закарпатцы поняли это сразу и пошли за паспортами...


Соответствующая норма содержится в новой венгерской Конституции, которая 18 апреля была принята парламентом страны и на днях подписана президентом.

«На границе с Украиной (Закарпатская область) происходит, казалось бы, локальное событие. Однако оно может повлиять на ситуацию в Украине. Речь идет о конституционной реформе в Венгрии.

Согласно изменениям, фактически, получить гражданство по праву крови сможет множество украинцев. Однако у нас нет двойного гражданства. И это - потенциальный конфликт», - рассказал политолог Владимир Фесенко.



В Закарпатской области, как известно, 21 апреля 2011 года, в здании Генерального консульства Венгрии состоялось торжественное вручение паспортов Венгерской республики гражданам Украины.

А сейчас закарпатское управление Службы безопасности Украины уже вызывает по телефону или доставляет в управление СБУ немало лиц венгерской национальности.

Об этом говорится в письме в адрес Президента Украины Виктора Януковича от Общества венгерской культуры Закарпатья, подписанного его председателем Миклошем Ковачем.

Сотрудники органов безопасности, говорится в тексте обращения, допросили этих лиц, требуя от них признания в том, что они приняли гражданство Венгрии. Также, утверждают авторы письма, им и их родственникам угрожали репрессиями. Все это делалось, вроде, без официального предъявления обвинений и возможности использования адвокатской помощи.

Такие действия сотрудников Службы безопасности Украины, констатируют далее авторы письма, "напоминают практику бывшего НКВД сталинских времен, направленные на запугивание граждан венгерской национальности и является унижением всей венгерской общины Закарпатья.

"Прошу Вас, как гаранта Конституции Украины, - обращается к Виктору Януковичу Миклош Ковач, - принять соответствующие меры для прекращения таких преступных действий и привлечения к ответственности их организаторов и исполнителей."

Судя по всему, после длительного периода ожидания, Служба безопасности Украины, наконец, взялась за выполнение своих прямых обязанностей.

Напомним, что ранее ряд украинских политиков и экспертов высказали предостережение по поводу того, что нереагирование украинской власти на проблему предоставления Венгрией, Румынией и Россией, вопреки действующему законодательству Украины, гражданства жителям Украины в перспективе может угрожать политической стабильности в Украине и территориальной целостности нашего государства .

В частности, первый заместитель главы СБУ, бывший руководитель УСБУ в Закарпатской области Владимир Рокитский заявил о необходимости ввести ответственность за двойное гражданство, а заместитель председателя Верховной Рады Украины Николай Томенко призвал Президента Украины Виктора Януковича рассмотреть вопрос массового получения украинского двойного гражданства с Румынией, Венгрией и другими государствами, поскольку это угрожает национальной безопасности Украины на заседании Совета национальной безопасности и обороны.

В частности на Закарпатье областная организация УНП предложила ввести за двойное гражданство уголовную или административную ответственность, а председатель демократической партии венгров Украины, мэр Берегово Иштван Гайдош назвал получение гражданами Украины паспортов граждан Венгрии нарушением действующего законодательства.



В Шенгенской зоне может снова появиться контроль на границах

Интернет-издание
UA- Reporter.com

Все как у людей