Исходное сообщение j13

Исходное сообщение джабби
Горчичники динамовцев не избавят их от вылета во Владик, они там за дубль играть будут, Кобелев сказал:))

смысл этих карточек не в том что игроки не полетят во владивосток, а в том что после луча динамо играть с зенитом... надеюсь дальше развивать мысль не надо?

А какая разница с кем терять очки ? С Зенитом и в оптимальном составе их можно не получить, так еще и во Владике, играя в "усеченном" варианте их оставить ?

Честно говоря бред какой-то (в том, что касается связи Динамовских Ж.К. и уровня нашего чемпионата, в особенности).
Во-первых, эти ж.к. НАДО БЫЛО получить! Именно В ИНТЕРЕСАХ САМОГО Динамо! Ибо иначе в матче с Лучом простимулированный Газпромом арбитр бы точно показал жёлтые и Данни, и Семшову, и Комбарову - дабы они НЕ СМОГЛИ сыграть с Зенитом!!!
Во-вторых, в мыслях автора ну начисто отсутствуют причинно-следственные связи. Просматривается лишь желание "побухтеть" на всё русское и т.п.

А если говорить про общеписсимистический настрой, то меня раздаражает, что у нас в старне где клубы покупают футболистов за 7-20 миллинов никто не может наладить нормальную картинку, как в европе, и после этого наши чиновники еще хотят показать наш футбол как продукт? Меня очень раздражает, что НА ГЛАВНОМ СТАДИОНЕ НАШЕЙ СТРАНЫ!!!!! Вдумайтесь в это!!! На главном стадионе, лежит гребанный искусственный газон!!! простите за выражение. Но какими же тупыми и прижимистыми и экономиными нужно быть руководителям лужников, чтобы дойти до такого маразма!!!! В Норвегии, например, русенборг даже в холодное время года играет на хорошем газоне, а это намного севернее Москвы. Вот это безалабирщина меня и раздражает!!! Неужели так слабо понимают наши руководителия, что футбол нужно преподносить как "конфетку на серебренном подносе"!!! Только тогда наш футбол зауважают во всем мире. Когда будет хорошая картинка на наших экранах, когда буду хорошие поля и красивые стадиончики, и когда на главном стадионе нашей страны будет лежать изумрудный натуральный газон. Только после этого я смогу сказать, что что-то в нашем футболе изменилось в лучшую сторону. И звезды к нам тогда потянуться сами , а их не нужно будет "уламывать" за бешанные барыши.

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков
и уж чем вам Семак не угодил в матче с КС я чеснгря тож не очень понимаю:))

Если уж вы решили давать оценку тексту, исходя исключительно его его формальных признаков, то считайте, что Семак не угодил мне тем, что он - не Марадона

я решил попробовать подискутировать попытацца вас переубедить. показать на примерах, что вы несоклько увлеклись в суждении о безнадежности "двадцати парней" при переходе с Евры на ЧР... я осознаю, что ваше мнение скорее на чем-то подсознательном.. на том чего и я бы ожидал вероятно, будь наша сборная не так удачлива на ЧЕ... Саенко мы с вами не видели после ЕВРО, Янбаева, Иванова, А.Березуцкого во время.. Габулова, Малафееева... как вы сравниваете их игру в ЧР и ЧЕ?? на чем??
Павлюченко - да, есть ощущение что ослаб.. Торбинский, тоже.. Сычев, Быстров ровно такие же как и были.. Игнашевич,В.Березуцкий, Акинфеев, Семак, Семшов, Колодин, Жирков, зырянов.. вот меня лично не расстроили вовсе...
я вам больше скажу... Марадонна в футболе один..был... как и Пеле, Кройф, Бекенбауэр, Ригобер Сонг и Хохлов-Пронин.. футбол все-таки ИМХо не задуман из одних Марадонн...

Так я никогда не утверждал, что на евро ВСЕ наши футболисты выпрыгнули из штанов...

Давайте быть объективными, наш чемпионат ой как не до тягивает до лучших европейских, это 100%. Ну просто смешно слушать и читать утверждения, что мы обогнали Францию и Германию. Нет баз, стадионов... Телевидение вообще отдельная грустная песня. Трансферы заоблачные, зарплаты ну никак не отражают уровень мастерства. А главное многие игроки посчитали, что схватили Бога за бороду. А в этом виноваты и мы, слишком много "ураистерии". Им еще доказывать и доказывать. А нам, к сожалению, еще предстоит не одно разочарование.

Исходное сообщение Oblomok
Кирилл_Мещеряков, Беленький тоже пишет о не самом массовом виде спорта..но сумел сделать это интересным и для не-фанов :+)

не могу не согласиться:))) но у Беленького бонус - бокс помужикастее шахмат... спорт ИМХО на подсознательном в первую очередь соревнование мускулов а уж потом мозгов.... быстрее выше сильнее.. ни первого ни второго ни третьего - именно то в чем проигрывает Васильев...вернее выигрывает Беленький.. опять же в шахматах не бывает всетки сумашедших таксистов, сутенеров с выводком чернокожих и выдающихся эскорт-девушек и прочих понятных простому организму радостей жизни:))
искренне желаю удачи всем троим:)))
ЗЫ Маламуд пишет далеко не только о хоккее, но его взгляд на футбол мне куда понятнее, вернее приятнее читать (при всей его не шибко любови к оному) чем того же Ларина...

Исходное сообщение j13

Исходное сообщение джабби
Горчичники динамовцев не избавят их от вылета во Владик, они там за дубль играть будут, Кобелев сказал:))

смысл этих карточек не в том что игроки не полетят во владивосток, а в том что после луча динамо играть с зенитом... надеюсь дальше развивать мысль не надо?

Просто мне всегда казалось, что смысл игры в футбол - это выходить на поле, забивать голы в ворота осперника и по возможности не пропускать в свои. А не подстраиваться под то, в каком составе и по каким причинам играть через тур.

Владимир, к Вам несколько вопросов:
1. сколько полных матчей ЧР Вы посмотрели после евро-08? Сколько из них вживую?
2. Игроки Динамо, которых Вы упомянули, шли к этой цели давно? Я имею ввиду по три предыдущих карточки они тоже получали, планомерно готовясь к Лучу?
3. Колодин в матче с ЦСКА получил 4 желтую карточку тоже специально? Чтобы не играть с Локо?
4. Остальные игроки, получающие 4-е желтые карточки, тоже делают это осознанно или пока еще не додумались отмазываться от поездки во Владик?
5. Наступит ли момент, когда в каждой команде по 10-11 футболистов будут подходить к матчу во Владике с 4-мя карточками?

Исходное сообщение tor7725
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Можете назвать меня циником, способным отыскать в любой бочке с медом ложку дегтя, но, по-моему, динамовские "горчичники", полученные игроками в синей форме вовремя и в срок, словно по врачебному предписанию (как раз накануне гостевого поединка с "Лучом-Энергией" из Владивостока), позволяют поставить нашему футболу куда более точный диагноз, чем голевая феерия из шести забитых в том же поединке мячей.

И какой-такой диагноз позволяют дать эти горчичники ? Только один - существующая система наказаний приводит к тому, что судья может сломать всю игру и свести на нет работу тренера. За что получили карточки Данни и Семшов ? За то, что повели себя как нормальные мужики - один (Данни) должен был дать в морду, за все художества соперника, второй - полез разнимать. И почему всем им - и зачинщику потасовки и его не совсем вольным участникам одинаковое наказание ? Надо же все-таки разбирать правых и виноватых, а не грести под одну гребенку. А по поводу того, что вовремя ... Во Владивостоке без средней линии и края динамовцам придется крайне тяжело, 1 очко будет удачей. Кто же в здравом уме будет планировать потерии в очках практически со 100 % вероятностью ?

То-то и оно, что футболистам все равно, сколько очков они наберут во Владике. Гораздо проще туда в принципе не поехать

Не обязана быть связь между уровнем внутреннего чемпионата и силой сборной.
Самый яркий пример - Дания. Чемпионат - никакой, сильных клубов - 0 , а игроков хороших много и сборная - сильная.
Так что то , что сборная России удачно выступила на ЧЕ ещё не значит, что ЧР должен выйти на новый уровень.

Исходное сообщение mozhaytsev

Просто мне всегда казалось, что смысл игры в футбол - это выходить на поле, забивать голы в ворота осперника и по возможности не пропускать в свои. А не подстраиваться под то, в каком составе и по каким причинам играть через тур.

Ну так выполнив поставленную задачу, можно было и перейти к второстипенным.

Кирилл_Мещеряков, маламуд просто постоянно задается логичным вопросом..откуда вокруг нашего футбола столько пафоса и шумихи...при том, что тем видам где мы явно успешней не уделяется и десятой доли такого внимания :+)
И с этим не поспоришь..все верно:+)

Исходное сообщение tor7725
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev

И какой-такой диагноз позволяют дать эти горчичники ? Только один - существующая система наказаний приводит к тому, что судья может сломать всю игру и свести на нет работу тренера. За что получили карточки Данни и Семшов ? За то, что повели себя как нормальные мужики - один (Данни) должен был дать в морду, за все художества соперника, второй - полез разнимать. И почему всем им - и зачинщику потасовки и его не совсем вольным участникам одинаковое наказание ? Надо же все-таки разбирать правых и виноватых, а не грести под одну гребенку. А по поводу того, что вовремя ... Во Владивостоке без средней линии и края динамовцам придется крайне тяжело, 1 очко будет удачей. Кто же в здравом уме будет планировать потерии в очках практически со 100 % вероятностью ?

Все-таки Комбаров и Танасьевич явно умышленно шли на карточки. Во Владивосток лететь не надо и можно подготовиться к игре с Зенитом, а вот с Лучом и не факт что основным составом даже одно очко можно взять. А так полудублирующим приедут сделают ставку на ничью, а может и выиграют, чем черт не шутит. А если и проиграют не беда, главный соперник не Луч, а Зенит.

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение tor7725
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Можете назвать меня циником, способным отыскать в любой бочке с медом ложку дегтя, но, по-моему, динамовские "горчичники", полученные игроками в синей форме вовремя и в срок, словно по врачебному предписанию (как раз накануне гостевого поединка с "Лучом-Энергией" из Владивостока), позволяют поставить нашему футболу куда более точный диагноз, чем голевая феерия из шести забитых в том же поединке мячей.

И какой-такой диагноз позволяют дать эти горчичники ? Только один - существующая система наказаний приводит к тому, что судья может сломать всю игру и свести на нет работу тренера. За что получили карточки Данни и Семшов ? За то, что повели себя как нормальные мужики - один (Данни) должен был дать в морду, за все художества соперника, второй - полез разнимать. И почему всем им - и зачинщику потасовки и его не совсем вольным участникам одинаковое наказание ? Надо же все-таки разбирать правых и виноватых, а не грести под одну гребенку. А по поводу того, что вовремя ... Во Владивостоке без средней линии и края динамовцам придется крайне тяжело, 1 очко будет удачей. Кто же в здравом уме будет планировать потерии в очках практически со 100 % вероятностью ?

То-то и оно, что футболистам все равно, сколько очков они наберут во Владике. Гораздо проще туда в принципе не поехать

Это кому все равно ? Семшову ????

Исходное сообщение Michael_from_Middle_East
Не обязана быть связь между уровнем внутреннего чемпионата и силой сборной.
Самый яркий пример - Дания. Чемпионат - никакой, сильных клубов - 0 , а игроков хороших много и сборная - сильная.
Так что то , что сборная России удачно выступила на ЧЕ ещё не значит, что ЧР должен выйти на новый уровень.

Я думаю, бюджет любого клуба из первой восьмерки ЧР больше, чем у всех датских клубов, вместе взятых...

вероятно я совсем не понял вашей статьи...

раньше вы смотрели футбол с удовольствием, теперь на тех же картинках, с теми же комментаторами, газонами, договорняками которых стало меньше, удуманных ЖК .. вас от него воротит...
и сборники тут оказывается вовсе не при чем... ан все одно недочемпионат... где подвох-то??

может в силу вашей професии вы стали знать нечто что перечернкуло вашу юношескую привязанность?? а может и не такая она уж искрення была?? нет ли в ваших расссуждениях койчего такого что вот дескать и эйфория была и болел вполне себе искренне и гордость за страну и футбол то оказывается может быть хоккеистым..ан нет.. все одно не радуют забугряные елочные игрушки как в том анекдоте?? .. а что радует?? .. с чем вы предлагаете сравнить? с Марадонной??

Исходное сообщение tor7725

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение tor7725
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev
Можете назвать меня циником, способным отыскать в любой бочке с медом ложку дегтя, но, по-моему, динамовские "горчичники", полученные игроками в синей форме вовремя и в срок, словно по врачебному предписанию (как раз накануне гостевого поединка с "Лучом-Энергией" из Владивостока), позволяют поставить нашему футболу куда более точный диагноз, чем голевая феерия из шести забитых в том же поединке мячей.

И какой-такой диагноз позволяют дать эти горчичники ? Только один - существующая система наказаний приводит к тому, что судья может сломать всю игру и свести на нет работу тренера. За что получили карточки Данни и Семшов ? За то, что повели себя как нормальные мужики - один (Данни) должен был дать в морду, за все художества соперника, второй - полез разнимать. И почему всем им - и зачинщику потасовки и его не совсем вольным участникам одинаковое наказание ? Надо же все-таки разбирать правых и виноватых, а не грести под одну гребенку. А по поводу того, что вовремя ... Во Владивостоке без средней линии и края динамовцам придется крайне тяжело, 1 очко будет удачей. Кто же в здравом уме будет планировать потерии в очках практически со 100 % вероятностью ?

То-то и оно, что футболистам все равно, сколько очков они наберут во Владике. Гораздо проще туда в принципе не поехать

Это кому все равно ? Семшову ????

Семшову, конечно, не все равно. Учитывая, что Динамо на данный момент выглядит едва ли не главным конкурентом "Рубина":))
(шутка)

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Michael_from_Middle_East
Не обязана быть связь между уровнем внутреннего чемпионата и силой сборной.
Самый яркий пример - Дания. Чемпионат - никакой, сильных клубов - 0 , а игроков хороших много и сборная - сильная.
Так что то , что сборная России удачно выступила на ЧЕ ещё не значит, что ЧР должен выйти на новый уровень.

Я думаю, бюджет любого клуба из первой восьмерки ЧР больше, чем у всех датских клубов, вместе взятых...

очень верног подмечено... дейстивтельно верно... гникакой напрочь связи между внутренним чемпом и игрой сборной... Дания яркий пример, как сборная составленная исключительно из игроков внутреннего чемпа не связана своими достижениями с уровнем того самого чемпа...

mozhaytsev, неудобные вопросы игнорируете? Раньше у Вас не замечал этой особенности...

Динамо производит впечатление дисциплинированной команды. Не думаю, что карточки игроки получали по собственной инициативе. Значит, была установка от тренера, "погасить" карточки на более удобном сопернике. Конечно, это не нормально, но футбол часть нашей жизни, а она очень далека от цивилизованной европейской. Многие ещё добавят, что нам и так не плохо живется. В Германии хрен шашлыков поешь на природе, оплати место, убери за собой, иначе добропорядочные бюргеры сразу полицию вызовут и пожарку на тушение огня.

Владимир смею не согласиться в корне с вами!
Чем плох наш чемпионат? Тем, что проигравает Спартак за который вы болеете? Зенит например сейчас летит во Владивосток, летят все, и даже Аршавин! Который сказал - футбол это моя работа, ни кто из Зенитовцев не получал специально желтые карточки, чтоб не лететь! Что вы на это ответите?
Мне например наш чемпионат смотреть интереснее чем чемпионат той же Франции! Ну не интересен он!
То, что игроки Динамо как вам показалось наполучали карточек, дак это есть проблема Кобелева всмысле дисциплины в команде, всмысле возможного результата выезда во Владивосток! Это его проблемы, что его игроки подставляют команду и она из за этого будет играть ослабленным составом!
Кто наример скажет, что ЦСКА выиграл у Спартака не по делу? Что все например решил гол с пенальти на последней минуте? Ну все же не так было, Конюшня выиграла 5-1! По делу!! Почему вы говорите об игре Динамо-Локо? Почему не говорите об игре о Спартаке?
Наверное ведь в середине 90 годов когда Спартак выигравал все у нас и не плохо смотрелся в европе вы так не думали? Что у нас "недочемпионат"!
Давайте уж себе признаемся, что 2 кубка УЕФА команды из "недочемпионата" за три года не выигрывают!
На счет сборной, мы выиграли 3 игры на ЕВРО-08! А помните когда была жеребьевка? Да фиг с ней с жеребьевкой... Первое поражение от Испании? Наших сослали домой сразу! Но команда заиграла, выграла три матча и прибавляла каждую игру! Мое мнение что полуфинал ЕВРО-08 проиграли не игроки а тренер! Да это тот случай когда именно тренер проиграл игру! Хиддинк так и не понял как нужно играть с Испанией! А ведь сыграть можно было! Можно было засунуть глубоко в заднее место амбиции по поводу победы над Голландией и играть только вторым номером, все в защиту! И ждать ждать свой шанс! Возможно один но он 100% был бы! Нельзя играть с Испанией в три полузащитника Семшов, Зырянов, Семак, в центре поля которым 94 года на троих!!! Ну нельзя... тем более что Испания всегда играет в 5 полузащитников, молодых и быстрых, стоимость которых двести пятьдесят мыллионов евро! Хиддинг проиграл эту игру!
У нас нормальный чемпионат, есть шероховатости, но как без них??
Мне вот интересно мы много лет смотрели и восхищались чемпионатом Италии, ставили в пример! И что? Скандал помним все, где оказался Ювентус? Ну и вы скажите, что это тоже "недочемпионат"?
Везде есть такое, везде, а вам как болельщику Спартака скажу так, вы поехали на шашлыки, а нужно было ехать на стадион! Поддержать любимую команду! Зенит проиграл Нальчику, но ни один человек не ушел с трибуны до финального свистка!
А по поводу того, что кого то не отпускают в зарубежные клубы, вообще бред, у Аршавина есть цена - 25-30 миллионов евро, платите и он уедет, просто все привыкли, что в России все даром, дадим лимон и согласятся! Не уж!
Вот по Шкртелу пришло предложение, игрока отпустили за реальные деньги которых он стоил! За 15 несчастных миллионов я думаю Аршавин и у нас побегает не плохо! Челси предлогает за Робиньо Шестдесят миллионов! Кто такой Робиньо? Это Баллак? Это Шевченко? Это пока ни кто вообще! Подающий надежды Юноша! Все помним историю с Денилсоном? Бетис его купил за сумащедшие деньги, где Денилсон? Что он выграл с Бетисом?
Кержаков? Просилися в Испанию, пошли ему на встречу! Кержаков в Испании? Нет, Кержаков в Динамо!
Ни кто ни кого не держит, платите деньги и забирайте!
Время безденежья прошло! За бесценок покупайте в Африке!
И Владимир не считайте чужие деньги, мир не стоит на месте, да ребята зарабатывают, а как отрабатывают это вопрос к тренеру! Не можешь поставить тренировочный процесс, чтоб все игроки загорелись желанием играть, ну в чем тогда дело! Черчесов Стас сказал же - У игроков не было настроя! НУ А ТЫ ТОГДА КТО?? ТЫ ЧЕМ ЗАНИМАЛСЯ? ТЫ САМ ЗА ЧТО ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЕШЬ В КЛБЕ?? ТЫ тренер! Ты должен отвечать за результат! Не играет игрок, гони его! Продавай его! Бери того, кто хочет играть и зарабатывать!
Вот мое мнение!

смысл игры в футбол - забить на один минимум гол больше соперника... выиграть конкретный матч...

смысл участия в чемпионате - выиграть чемпионат...

есть правда еще сборная Сан-Марино.. смысл ее игры в футбол - забить... просто забить...

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Michael_from_Middle_East
Не обязана быть связь между уровнем внутреннего чемпионата и силой сборной.
Самый яркий пример - Дания. Чемпионат - никакой, сильных клубов - 0 , а игроков хороших много и сборная - сильная.
Так что то , что сборная России удачно выступила на ЧЕ ещё не значит, что ЧР должен выйти на новый уровень.

Я думаю, бюджет любого клуба из первой восьмерки ЧР больше, чем у всех датских клубов, вместе взятых...

очень верног подмечено... дейстивтельно верно... гникакой напрочь связи между внутренним чемпом и игрой сборной... Дания яркий пример, как сборная составленная исключительно из игроков внутреннего чемпа не связана своими достижениями с уровнем того самого чемпа...

Вы что-то путаете. Ту Данию, которая выиграла ЧЕ, никак нельзя назвать командой, составленной из игроков датского чемпионата...

Исходное сообщение Oblomok
Кирилл_Мещеряков, маламуд просто постоянно задается логичным вопросом..откуда вокруг нашего футбола столько пафоса и шумихи...при том, что тем видам где мы явно успешней не уделяется и десятой доли такого внимания :+)
И с этим не поспоришь..все верно:+)

этот вопорс логичен для Слаывы с позиций того в какой стране он ные живет... это всеравно что говорить о логичном недоумении в отношении употребления нашими с вами соотечественниками сметаны.. пендосы вот не жрут ее.. потому как жиры-холестерины.. а пельмени?? тот и оно... это вопрос если хотите национального пристрастия..футбол он при том что спорт нумеро уно на шарике не шибко популярен в Канаде например, на Кубе... очень непопуляерн на острове Нуру (там вапче жутко тучные люди проживают - им сумо понятнее)...
футбо л мл сердцу болельщика во многом своей простотой, демократичностью:))) мне так кажется..а то что Слава играет на этом "портиворечии" так это здорово, больше пусть пишет, я буду читать:))

Исходное сообщение mozhaytsev

Исходное сообщение Кирилл_Мещеряков

Исходное сообщение mozhaytsev
[QUOTE]Исходное сообщение Michael_from_Middle_East
Не обязана быть связь между уровнем внутреннего чемпионата и силой сборной.
Самый яркий пример - Дания. Чемпионат - никакой, сильных клубов - 0 , а игроков хороших много и сборная - сильная.
Так что то , что сборная России удачно выступила на ЧЕ ещё не значит, что ЧР должен выйти на новый уровень.

Я думаю, бюджет любого клуба из первой восьмерки ЧР больше, чем у всех датских клубов, вместе взятых...

очень верног подмечено... дейстивтельно верно... гникакой напрочь связи между внутренним чемпом и игрой сборной... Дания яркий пример, как сборная составленная исключительно из игроков внутреннего чемпа не связана своими достижениями с уровнем того самого чемпа...

Вы что-то путаете. Ту Данию, которая выиграла ЧЕ, никак нельзя назвать командой, составленной из игроков датского чемпионата...[/QUOTE]

БИНГА!!! :))) как и нынешнюю сборную Дании (не шибко балующую поклонников результатами)с внутренним чемпом дании увязывать...

игроки сборной зависят от того в каком чемпе они играют...любой сборной..
датчане-92 игроки сильных еврочемпов... сильная сборная...
россияне-08 игроки сильного чемпа? :)))

Исходное сообщение mich_ko

Исходное сообщение tor7725
[QUOTE]Исходное сообщение mozhaytsev

И какой-такой диагноз позволяют дать эти горчичники ? Только один - существующая система наказаний приводит к тому, что судья может сломать всю игру и свести на нет работу тренера. За что получили карточки Данни и Семшов ? За то, что повели себя как нормальные мужики - один (Данни) должен был дать в морду, за все художества соперника, второй - полез разнимать. И почему всем им - и зачинщику потасовки и его не совсем вольным участникам одинаковое наказание ? Надо же все-таки разбирать правых и виноватых, а не грести под одну гребенку. А по поводу того, что вовремя ... Во Владивостоке без средней линии и края динамовцам придется крайне тяжело, 1 очко будет удачей. Кто же в здравом уме будет планировать потерии в очках практически со 100 % вероятностью ?

Все-таки Комбаров и Танасьевич явно умышленно шли на карточки. Во Владивосток лететь не надо и можно подготовиться к игре с Зенитом, а вот с Лучом и не факт что основным составом даже одно очко можно взять. А так полудублирующим приедут сделают ставку на ничью, а может и выиграют, чем черт не шутит. А если и проиграют не беда, главный соперник не Луч, а Зенит.

Про Комбарова и Танасиевича - согласен, очень похоже. Хотя...