Взгляд Бехтеревой Натальи Петровны,психиатра и нейрофизиолога,крупнейшего специалиста по нюансам работы головного мозга человека на особенности людей,занимающихся конским спортом.
Н.П.Б.Довольно много страха,довольно много агрессии.Ну,понимаете,в моем понимании-это агрессия,бог его знает,это злоба или ненависть.Я не знаю,что это такое.Может злоба,может ненависть.
Вот здесь(глядя на фотографию) такое впечатление,что просто злоба,просто в чистом виде злоба.
Ясно,какая грустная история.Просто грустная история.Как эти люди отбираются?
Вот они приходят,нанимаются на работу,и часть их отсеивается?Или прямо все сто человек пришли,сто человек начали работать?
Но здесь кроме страха,действительно,порядочно агрессии,если хотите-злости, если хотите-ненависти.К кому?Получается,к вашим любимым лошадям.
Вам не кажется,что здесь ,на этих лицах,ну злость,ну страх,ну что-то,что заставляет все-таки их идти на это,и мне,как человеку, к медицине имеющему отношение и к психологии тоже,мне хочется сказать,что это какой-то садомазахизм.
А.Г.Н.То есть они ищут этот страх?
Н.П.Б.Они ищут не только все остальное,но они ищут и страх.Можно сказать,да,им страшно,и они очень агрессивны.Это не важно.Это все равно профессия,с моей точки зрения.Вот есть такие ,которые один раз испытали это удовольствие,не будучи сброшенным и больше никогда туда не пошли,от ужаса того,что происходит с ними самими и с лошадью?
А.Г.Н.Да,есть конечно.
Н.П.Б.Есть?
А.Г.Н.Есть.
Н.П.Б.Подождите минутку,Александр Глебович,это самое важное.Тогда действительно остаются эти вот самые садомазахисты.Простите меня,и простите все те,о ком я говорю,и взгляните в себя,это так и есть,и это грустно очень.
Здесь человек не ходит,а едет,простите меня,или скачет.И получается так,что дальше с ними что происходит.У них распростроняется эта эмоция по мозгу из височных долей,вообще говоря,она генерируется там,в таких внутренних,нижних внутренних отделах височных долей ,в основном справа,и дальше она начинает распространяться по мозгу,и человек начинает этим жить,у него уже другой мозг,простите.
А.Г.Н.Он начинает жить злобой и страхом?
Н.П.Б.Да.ответ всего организма-злоба.В этот момент.Она не только на опасность,она на несчастное животное,которое…….Которое есть символ опасности и символ многого другого.И живое существо рядом.Ведь для таких эмоций нужен все-таки партнер.
А.Г.Н.для эмоций садистских?
Н.П.Б.Ну да,конечно.И для мазохистских тоже желательны партнеры.
А.Г.Н.Ну да.Потому что трудно этим заниматься со столиком или тумбочкой.
Н.П.Б.Да,да,не получается.Так что я думаю,я думаю,что с одной стороны все-таки какая-то идет определенная подборка людей:Люди любят лошадей,приходят,видят,что лошади плохо,уходят,остается какой-то определенный контингент людей.Я не говорю,что они плохие,они в том состоянии,когда они пришли,они еще так,ну потенциально могут статьнесколько хуже,чем они есть,но не обязательно,но дальше они начинают работать и дальше все это усиливается.
А.Г.Н.Подождите,вот посмотрите.Вот если нормальный человек,душевный человек,не склонный к злобе,не склонный к истерическому страху,попадает,например,работатьработать в концлагерь,вот попадает надсмотрщиком в концлагерь,и его учат:»Ты должен спокойно поставить на край ямызаключенного,приставить ствол к затылку,грохнуть,пнуть ногой,чтобы он свалился в яму».И так 15 раз,20 раз,30 раз,даже если изначально человек был нормальным.
Н.П.Б.Знаете,Александр Глебович,модель,которую вы сейчас предложили,она очень страшненькая модель,все-таки.В общем,несмотря на то,что я думаю,что палачи где-то тоже оплачиваются,очень мало людей идут в палачи, и даже в концлагере.Но идуттолько в ситуациях ,когда это жизненно ну не то чтобы необходимо и не то чтобы оправданно (это никогда не оправданно) , в общем ,это вопрос такой:либо своя жизнь,либо жизнь кого-то.И целый рядлюдей все-таки идет на то,чтобы сохранить свою жизнь и убиваетдальше последовательно других,что ,надо сказать,очень трудно,может быть очень ломает человека,но тем не менее за ним,в отличие от этих людей,-смерть.Вот если он отказался приставить к затылку дуло ружья или пистолета,чего-то там,так все-таки,наверное,какие-то специальные для этого есть…
А эти ,ведь,эти-их не убьют,если они не сядут на эту лошадь.вы понимаете так:с одной стороны,вы очень красивый привели пример,а с другой стороны он нечестный по отношению к этой ситуации,потому что здесь никто им пистолет в затылок не приставил.
Это повторяет ситуацию,вот сегодня они на одной лошади,завтра,вероятно,на той же лошади или на другой лошади.Но снова страх и снова вот эта вот злоба и агрессия,снова они,да?
А.Г.Н.Да,конечно.
Н.П.Б.Так вот стоит того победа или нет?Если для них она стоит,ну,значит,они такие.Ведь понимаете,победу можно получить.простите меня ,за письменным столом,где-то на теннисном корте можно получить,и довольно красивую победу,и можно получить ценой истязаний.Ценой истязаний,в данном случае,лошади.
А.Г.Н.Да.но что у них происходит с мозгом?До какой степени они в отключке?
Н.П.Б.Они даже не в отключке.Они просто на другом уровне живут.Вот это постоянный потенциал,о котором я вам говорила,о котором я писала.Так вот они переключаются в другое состояние.Есть такое понятие-измененное состояние сознания.
А.Г.Н.Так,а что?Вот как,вот как можно назвать их состояние?
Н.П.Б.Измененное состояние сознания.Вот точно совершенно-измененное состояние сознания.Это значит,оно граничит с патологией. Так вот изменилось электричество в мозгу,и все клоеточки живут другой жизнью,все клеточки уже в этот момент,к сожалению,о чем я здесь вам,пожалейте…
Что я могу сказать этим людям,я могу сказать,к сожалению,что и дальше мир будет для них другим ,чем для всех остальных,удержаться вот в этом измененном состоянии сознания,если ситуация повторяется бесконечно много или сколько-то раз,очень трудно,дальше идет сдвиг и дальше мир уже другой для этого человека.
А.Г.Н.Это начинается уже патология все-таки,это уже туда?
Н.П.Б.Это вообще туда,вообще туда,не все конечно,но понимаете,патология-она тоже разная бывает.Бывает,что человек кидается с топором на все остальных и тогда всем видно что он буйный,правда?А иногда бывает так,что человек молчит и лежит,повернувшись к стене,или просто сидит и старается не общаться ни с кем.Типа аутаизма у детей.Вот что-нибудь в этом роде развивается у взрослых,и мы не видим,что это патология.Но этот человек богатство своего мозга уже убивает,и вот дальше,после этого,ему,например,скажем так,чем-нибудь дальше,очень трудно стать.Вот предположим,его сбросила лошадь,на каком-то этапе,он стал калекой,он не может больше сесть в седло ,ему надо жить,а жить ему очень трудно,потому что ему прийти обратно из этого состояния очень трудно или почти невозможно.
Я даже не знаю,чего здесь больше.Вы понимаете,,вот я понимаю.что нормальному человеку со стороны жалко лошадей.И мне очень жалко лошадей,но мне и этих людей тоже очень жалко,потому что они стремяться к страху.Страх,вообще,дрянная,ужасная штука,он очень калечит человека. Повторяющийся страх,они к нему стремятся ,это тоже огромное удовольствие,мазохистское удовольствие.
Вы зря смеетесь.Дело в том,что их можно исследовать,можно сделать так,чтобы они в конце концов не становились,ну.морально тупыми,невротиками,тяжелыми невротиками,ну и так далее.Но я бы не стала этого делать,потому что мне лошадей жалко,понимаете,а не их.Потому что люди эти погибель себе устраивают.Просто моральную погибель.Они идут к ней!
Я думаю,что видите ли,они в неврозе,и тем не менее идут на это,потому что сам вот процесс уж очень привлекатален для них.Понимаете,здесь не может быть такой вещи,вот с теми мучениями,которые приченяются лошади,с тем страхом.который у них на лицах, с той агрессией,кторая у них на лицах,не может быть,чтобы это было только лишь из-за приза,здесь сам процесс-тоже то,к чему их тянет.
А.Г.Н.Это цивилизованные люди,которые живут некоей цивилизованной жизнью,которые читали какие-то книжки,которым пели колыбельные,которые в детстве им дарили….
Н.П.Б.Не пели.
А.Г.Н.Им не пели?
Н.П.Б.Думаю,что не пели….