-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в medilen

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.05.2011
Записей: 835
Комментариев: 4189
Написано: 7033


О фактах и возможностях...

Среда, 22 Августа 2012 г. 11:34 + в цитатник
269643_2195699531676_3828808_n (700x505, 80Kb)

Недавно я поместила у себя перевод статьи о завещании Майкла. Очень толковая статья, хотя она и не даёт ответа на вопрос: чего хотели добиться братья Майкла во главе с Дженет. Совершенно неожиданно от одной из своих заграничных знакомых я получила своеобразную информацию об их возможных действительных целях. В принципе, вся эта тема выходит за рамки того, о чём мне действительно хотелось бы писать. Просто потому, что это одна очень некрасивая история и не мне судить её участников...но собственно для самой себя я решила сделать некоторые обобщения на основе того, как я вижу ситуацию....

Итак, просто повторю суть содержания всех завещаний Майкла: после его смерти абсолютно всё его имущество должно быть переведено в его Семейный траст. Траст, то есть M.J. Family Trust не нужно путать с Estate of Michael Jackson. Первый был основан в 1995 году и фактически является на сей день первым известным завещанием Майкла Джексона. Второй появился аосле смерти Майкла в 2009 году по утверждению суда в ходе процесса по его наследству. Сейчас я не буду подробно описывать разницу между этими двумя названиями. Коротко: Trust - система управления имуществом учредителя (то есть Майкла Джексона). M.J. Family Trust был основан с капиталом в 90 миллионов долларов и в марте 2002 года к основным документам были сделаны дополнения, суть которых в увеличении основного капитала траста (но эти документы являются секретными и ознакомиться с ними на даный момент нельзя). Словом Estate по американским понятиям называют всё состояние (имущество) человека. Однако на данный момент управлением имуществом Майкла занимается именно Estate. Что абсолютно понятно, в определённом смысле траст был переименован, так как после смерти Майкла в траст вошло уже абсолютно всё имущество Майкла, включая и те виды недвижимости, которые до этого не входили в траст.

Именно руководство Estate хотят сместить с места родственники Майкла. Потому что они хотят получить контроль над его состоянием. Щепетильность ситуации состоит в том, что с одной стороны у них нет никакой возможности добиться этого. На сегодняшний день абсолютно все известные завещания Майкла, сколько бы их не крутили, не пересматривали, всегда возвращаются на одну и туже платформу о том, что его состоянием может управлять исключительно траст. Кроме того, сами братья и сёстры Майкла лично не могут быть допущены к управлению трастом Майкла по той причине, что большинство из них уже находилось в состоянии банкротства , либо не имеют квалификации финансовых попечителей. Кроме того, учитывая факт того, что на момент смерти Майкла у него имелись задолженности, судом была назначена ещё и специальная комиссия, которая следит за правомерностью выплат, которые делает Estate. Все свои действия Estate ежегодно фиксирует в документах под названием Status Report. По причене сиротства детей Майкла также имеется судебная комиссия, которая следит за тем, чтобы их права не были ущемлены. То есть для родственников Майкла исходя из всего перечисленного, нет особого смысла добиваться управления Estate, ведь они всё равно не получат доступа к деньгам. До тех пор, пока дети Майкла не достигнут 18-летнего возраста и не будут выалачены все долги Майкла.

Однако в Америке недавно появилось объяснение истинным целям братьев Макйла. Как выяснилось, у них всё же могут быть шансы.....если им удасться доказать то, что дети Майкла не являются его кровными детьми. По документам траста тогда дети теряют свои права на наследство и по американским законам наследство автоматически переходит к его матери Кэтрин. Конечно же учитывая то, что дети с рождения находились под попечительством Майкла, Кэтрин будет обязана до тех пор, пока они не станут способными сами зарабатывать себе на жизнь, обеспечить их проживание. Однако после этого по идее она будет вправе отказать им в этом....

На сегодняшний день к счастью всё же некоторые Джексоны начинают понимать, как обстоят их дела с состоянием Майкла. Поэтому совсем неудивительно то, что ЛаТойа не была причастна к последней акции своих братьев, равно, как и отец Майкла. Который, кстати отозвал свой иск против Мюрея. Кэтрин лишилась поддержки Эстейта в её иске против АЕГ и возможно, что она проиграет этот суд. Ховард Манн проиграл в суде против Эстейта по поводу сделок с использованием имени Майкла. Более того, ему нужно будет выплатить Эстейту компенсацию за это.

Вот собственно и всё. И, как я уже написала в начале этого поста, я не собираюсь никого осуждать, более того, хочу подчеркнуть факт того, что ко всей информации, связанной с финансами Майкла, со всеми событиями в его жизни я отношусь крайне осторожно. Основная причина такого моего отношения ко всему заключается в том, что мне достоверно известны некоторые факты из жизни Майкла, о которых до сих пор не было известно широкой публике. Одним из них я поделюсь с Вами в ближайшее время. Данное открытие только утвердило меня в том, что таких неизвестных событий в жизни Майкла может быть огромное множество. Кадый новый факт всегда даёт новое объяснения событиям. Поэтому пока слишком рано делать серьёзные выводы о чём-либо. Ко всей информации необходимо относиться на уровне одного из возможных вариантов течения событий.

Надеюсь, Вы смогли понять, для чего именно я сделала этот пост.

Источники:
http://wills.about.com/library/JacksonTrust.pdf (эту ссылку необходимо перенести в браузер)
http://www.scribd.com/doc/17005603/Michael-Jackson-Last-Will-and-Testament
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/20/janet-jac...el-jackson-will_n_1812157.html
http://www.liveinternet.ru/users/medilen/post232234908/
Рубрики:  Justice 4 Michael.
Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

Bonikid   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 12:30 (ссылка)
Вот и всё - бедные дети...

Майкл не имел даже на детей право...

Я не понимаю и не хочу понимать - для чего этот пост...Зачем поднята и запущена эта тема - тема родства детей?
Я отказываюсь это понимать...Что угодно, только не это. Ради чего, Лена? Что "достоверно"?

Вот и здесь...От всего этого хочется просто закрыться...
Ответить С цитатой В цитатник
Bonikid   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 12:35 (ссылка)
Давайте выложим все свои достоверные факты и в очередной раз будем препарировать семью Джексонов...
Как впрочем весь этот мир...
А цена всему - всего лишь трое маленьких детей...
Всё больше и больше начинаю уважать мнение Гали Помидоринки. Нет желания превращаться в акулу за информацией. А есть желание просто забрать все свое личное, свою частичку Майкла и оградиться от всей этой информации...от всей этой достоверности...
Ответить С цитатой В цитатник
medilen   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 13:38 (ссылка)
Bonikid, Жана, а кто тебе не даёт закрыться от всего мира? Это тоже выход - сделать вид, что реальнорсть не существует. Потом начать уважать человека, которому просто лень писать о Майкле, заниматься им, гораздо проще ведь просто нафоткать свои тарелки со всяким сбродом и свои бицепсы, а потом посмеятьяся над всеми теми, кто не такой худой, как она. Зато она ведь уважает Майкла...жаль только, ято вэтом своём глобальном уважении она всё время забывает о том, что в жизни то, как выглядит человек ещё не совсем главное и тем, что она указывает другим людям на это, она как раз забывает о Майкле...этот пост я написала не для того, чтобы все мгновенно начали поминальным голосом причитать: бедные дети.....ято сними теперь будет??? Потому что эти дети далеко не бедные и никогда ими не будут, сколько бы их не травили. У них есть огромное преимущество перед многими в этом мире - школа их отца....

К сожалению, Жаночка, тебя забили эмоции и главного ты абсолютно не смогла понять. А главное в том, что нас окружает огромное количество вякой информации и нам нужно быть очень внимательными прежде, чем мы начнём вздызать, плакать и хоронить или бичевать кого бы то ни было. Мы обо всём знаем с подачи неизвестно кого. И вот ты, как это ни странно сразу попалась на эту удочку этого "неизвестного". Ну, перечитай-ка ещё раз этот пост, только без слюней и слёз, без предвзятого отношения ко всему, чего здесь не было сказано и тогда наверное всё же тебе удасться понять то, для чего именно я написала этот пост. По крайней мере я очень надеюсь на это. Нет, я абсолютно уверена в том, что тебе это удастся!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Августа 2012 г. 14:06ссылка
Зря ты так, Лена. Я не могу да и не хочу обсуждать другого человека за глаза. Я уважаю её за позицию.


Закрыться...Наверное, я так и сделаю.
Только мир для меня - это не только мир информации и достоверных фактов. И мир для меня не делится на поклонников или непоклонников.

Прочитать ещё раз? Не хочу. Вообще не хочу участвовать во всем этом.

А дети бедные, потому что их раздавят. И бедные потому, что их жизнь, а теперь вот и их рождение выставлены на торги...

Они слишком малы и неопытны , чтобы противостоять этому миру... И школы отца мало. Потому что дело не в них, дело - во всех нас.

Всем желаю удачи. Извиняюсь за вторжение, попала не туда.
medilen   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 15:02 (ссылка)
Bonikid, действительно, Жанна, ты не хочешь обсуждать другого человека за глаза? А ты сейчас что со мной делаешь? Не обсуждаешь ли меня? А ведь ты меня абсоютно не знаешь, но тебе достаточно поверхностно прочесть мой пост, чтобы начать меня тут же упрекать во всех грехах, только лишь потому что я не сижу дома с головой, засунутой в песок и не строю из себя святую, которая хочет укрыться от всего мира со своей болью.

ТВОЁ СВЯТОЕ ПРАВО!!! ТОЛЬКО, ЕСЛИ УЖ ТЕБЕ ТАК БОЛЬНО И ТЫ ТАК УЖ ХОЧЕШЬ УКРЫТЬСЯ, НЕ ПИШИ ТОГДА О ТОМ, ЧТО ТЕБЕ ПРОТИВНО. ПОТОМУ ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ: СЛОВА, СЛОВА, СЛОВА....КОГДА ЧЕЛОВЕКУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬНО - ОН МОЛЧИТ И НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО УКАЗЫВАЕТ ДРУГИМ НА СОЛОМИНКИ В ИХ ГЛАЗАХ.....

Вот, подумай об этом, раз уж читать тебе лень, раз уж ты лучше остановишься на том, чего человек не говорил, но зато ты себе это активно понапридумывала....Знаешь, Жана, в жизни нужно рано или поздно, но иметь мнение о происходящем и иметь это мнение можно только на основании ФАКТОВ. ФАКТОВ и не придуманных самой собой историй. Я в начале этого года попросила всех в своём дневнике, чтобы этот год стал годом фактов и этой идеи я буду придерживаться до конца своей жизни. Я специально подняла эту тему, потому что рано или поздно, но она появится и на руских порталах и тогда начнётся ещё не то. Но я надеюсь, что может быть будет хотя бы один человек, который прочтёт этот мой пост и действительно постарается понять, что я написала эго не потому что у меня есть охота осуждать Джексонов и не потому, что у меня имеется охота поговорить о том, кровные ли дети были у Майкла или нет. Лично мне плевать на всё это, потому что эти дети для меня всегда, с самого момента их появления на свет были и будут исключительно ЕГО детьми. Но мир состоит из информации и в ней нужно разбираться. И вот тогда, когда человек будет уметь сделать это, он умело будет молчать, а не причитать о своей возвышенности над другими.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 22 Августа 2012 г. 18:53ссылка
Ну, почему за глаза/за спиной? Вот говорю в глаза/в лицо. И ты мне даже очень хорошо отвечаешь.
Просто я не поверила своим глазам и переспросила , т.к. думала, что ты цивилизованный человек и потому что уважительно к тебе относилась. Но вижу все правильно поняла - факты ради фактов. Но , к моему счастью, я так думаю, я не бываю на сайтах/форумах...И подкованность мне не нужна.
Не ожидала такой реакции.

А тут, как и везде, приемлимы только восторги автором. И мне не лень, мне не хочется читать и в этом копаться.
Я не собиралась с тобой ругаться, ты меня с кем-то перепутала. И моё имя всё же пишется через два "н". Хотя бы на это я достойна?

И спасибо за кучу советов, если, конечно , ты имеешь на них право.
Без обид. Ещё раз прошу прощения за вторжение. Каждый волен писать все, что угодно в своем дневнике, и никто ему не указ. Это правда.
ЗердаПермь   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 15:38 (ссылка)
Лен, а что есть реальная возможность доказать, что у Майкла не родные дети? Я в данном случае не хочу вторгаться во всякие дебри касающиеся генетики или еще чего-либо, мне непонятно как это можно доказать? и если даже этот факт будет каким-то немыслимым образом доказан, разве ребята будут отстранены от наследства???

мне кажется, что доказать это можно только с помощью - дать взятку кому-то чтоб он признал факт не отцовства?
Ответить С цитатой В цитатник
medilen   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 18:05 (ссылка)
ЗердаПермь, Надя, на том уровне, накотором находятся дети Майкла нет понятия взятки, если нужно доказать их кровную связь с их отцом. Доказать это можно совсем просто. Для этого достаточно взять по волоску с их головы и сравнить их с волосами Дженет, например. Это на сегодняшний день абсолютно повседневная процедура, которая часто используется теперь уже не только в звёздном мире, но и среди обманутых мужей, жен. Суть моего поста именно в том, что такой вариант имеется. Но не надо сразу впадать в панику, не надо сразу хоронить этих детей и не надо сразу называть их несчастными. Не нужно никому этого траурного настроения. Это по моему очень неискренне, элементарное самосожаление, потому что всё это нытьё ничего в жизни этих детей не меняет, но посылает им крайне отрицательную энергию. Информацией нужно располагать, а вот с выводами не нужно спешить. На данный момент, мне кажется можно все эти слёзные экспрессии прекратить. Все мы время от времени попадаем с "стихию", случается, что уэтого имеются очень серьёзные и очень печальные причины, как это было у меня в январе. Но для меня все эти уйду, зароюсь, погребу себя со своей болью полны именно неверности к Майклу. Потому что о Макйле мы так будем помнить, когда говорим о нём, думаем о нём, живо интересуемся всем, что происходит с ним. Впадать в себя - слабость. Не мешает задуматься, а что произойдт, если все мы впадём в транс грусти и уединения с Майклом? Фанаты будушего о чём знать будут? Во-вот, о наших соплях и слезах. ОООООчень интересная тема для фанов будущего.....и главное очень много говорит о Майкле Джексоне, о его жизни и о его искусстве.
Ответить С цитатой В цитатник
ЗердаПермь   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 18:13 (ссылка)
неее, я не в том что это сложно сделать, а про то, что этот вариант навряд ли подойдет. Родне -то наверняка о родстве известно намного больше нашего и если бы там было что-то не так, шум начался бы намного раньше((((

но я не хочу давать им оценок, я их не знаю...(((

слезы и сопли это наша неотъемлимая часть))) как без них-то??? наедине со всеми, конечно!))))
Ответить С цитатой В цитатник
ЗердаПермь   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 18:14 (ссылка)
Лен, нам ограничение сняли!!!)))
Ответить С цитатой В цитатник
medilen   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 18:24 (ссылка)
ЗердаПермь, хочешь поболтать? Я дома сижу, пиши...
Ответить С цитатой В цитатник
ЗердаПермь   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 18:44 (ссылка)
все я ребенка накормила и все ушли, скайп включен - звони!)))
Ответить С цитатой В цитатник
medilen   обратиться по имени Среда, 22 Августа 2012 г. 19:20 (ссылка)
Bonikid, знаешь ЖаННа, ты тоже меня удивила тем, что ты считаешь что ты превосходишь других людей в своей любви к Майклу. Тема старая и для меня лично очень нудная, потому что никто из нас ни в чём не превосходит другого. Но, если уж ты заходишь к кому-то в дневник, то уважай этого человека как минимум тем, что ПОПЫТАЕШЬСЯ ПОНЯТЬ, что именно он сказал, а не ПРИДУМЫВАЙ того, чего нет. Это действительно минимум и мне кажется, что его не так уж сложно выполнить. ....
Хотя, конечно, куда уж мне до тебя, нашей лучше всех любящей Майкла фанатке.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 19:13 (ссылка)
Даже если предположить, что дети не родные, Майкл их усыновил (удочерил). И никакое доказательство отсутствия кровного родства не отменит их право на наследство.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
medilen   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 19:20 (ссылка)
Аноним, к сожалению не так. Если они не кровные, то их нужно было адаптировать. Но Майкл сразу зарегистрировал их, как своих детей. Этим он обошёл закон. По документам Траста в вопросе наследства речь может идти только о его родных детях. Именно это и даёт мне уверенность в том, что они его родные дети. В конце концов он знал, что написано в Фонде, который он основал....лично для меня они исключительно его дети и я знаю, что с ними ничего не случится, пусть меня и будут за это считать наивной. Всё это я поместила здесь потом, что среди фанатов всегда идут домыслы о том, что есть, что будет. Это просто информация, один из источников и таковыми их надо считать. Выводы делать рано. Суть именно в этом.
Ответить С цитатой В цитатник
ЗердаПермь   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 19:22 (ссылка)
Лен, а что значит адоптировать? усыновить?
Ответить С цитатой В цитатник
medilen   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 19:27 (ссылка)
ЗердаПермь, ну, да. Но я абсолютно уверена в том, что они его дети, для меня нет ни грамма сомнений.
Ответить С цитатой В цитатник
ЗердаПермь   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 19:36 (ссылка)
я тоже в родстве ни на грамм не сомневаюсь. поэтому ты меня шокировала этой "возможностью", родня-то должно понимать и знать это лучше нас...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 02 Сентября 2012 г. 17:32ссылка
Аноним
Если родня и вправду попытается разыграть эту карту, им придется иметь дело еще с одним человеком _ Дебби.
Она держится в тени,но она совсем не безобидная овечка, она умеет сражаться. И она любила Майкла и любит своих детей, кто бы что бы там не утверждал.
просто факты.
Когда Джозеф заявил, что он займется воспитанием детей Майкла, Дебби тут же объявилась. На нее спустили всех собак, вот, мол,она опять денег хочет ( хотя, между прочим, опыт показывает, что эта семья понимает только этот язык), но ей было параллельно, какие там помои на нее выливают. И она ведь добилась того, что хотела - Джозеф официально не имеет права вмешиваться никаким образом в жизнь этих детей.

Дебби начал было преследовать фотограф, что вообщем осложняет жизнь не только ей(по словам Алехандры, Дебби тогда общалась с детьми). И опять Дебби добивается своего - она ставит его на место и выигрывает иск( как он там не брызгал слюной в СМИ).

Потом от Дебби ни слуху ни духу, а вновь проявляется она только тогда, когда некий канал заявил анонс передачи с якобы интимным другом Майкла. Все уже потирали руки в предвкушении. Ага, как бы ни так. Дебби нанимает юристов и те доходчиво объясняют каналу и "другу", что она с ними сделает, причем опираясь исключительно на закон о клевете, недостоверной информации и т.п. Настолько жестко и доходчиво, что анонс передачи исчез в течении нескольких часов, а дружбан сбивчиво пояснил в СМИ, что его не так поняли ( хоть перед этим выступал весь такой самодовольно-храбрый, сыпал грязными намеками).

Наконец сейчас происходит эта заваруха с пропажей Кэтрин, необходимостью назначения нового опекуна и т.д. И опять на сцене появляется Дебби,и с ней судья согласовывает кандидатуру опекуна. Она соглашается с предложенным вариантом, но предупреждает, что оставляет за собой право вмешаться, ежели что.

Дебби, конечно, не искушенный представитель шоу мира,но она совсем не так проста.
Единственный человек, которому она была готова простить и позволить все, что угодно,это был Майкл.
Но это всепрощение совсем не относится к семейству Джексон.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 02 Сентября 2012 г. 18:56ссылка
Аноним, и что?

какое это имеет отношение к теме? мы обсуждаем факты и возможные варианты развития событий. Ни больше и не меньше.
medilen   обратиться по имени Четверг, 23 Августа 2012 г. 19:40 (ссылка)
ЗердаПермь, по идее - да, но мне кажется, что он с ними не говорил на эту тему. Но здесь опять же суть не в родстве как таковом. суть всего моего поста втом, что имеется такая информация о возможностых семьи Джексонов и не в том, что вот, бедные дети, сейчас их начнут трепать и таскать волосы с их голов, чтобы определить их ДНК и считать их хромосомы. А в том, что имеется такое дело. Почитали, подумали - на этом всё.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 02 Сентября 2012 г. 16:18 (ссылка)
Бедный Майкл. Не устану это повторять. Страдал от желтой прессы, теперь его по косточкам разбирают фанаты. Его детей, его семью... В каком-то обсуждении натолкнулась на детальный разбор его психики...Чуть ли не данные анализов в ход пошли. Теперь вот дело до отцовства дошло - как раз,когда разговоры по этому вопросу ушли в прошлое, фанаты тут как тут - а вот что надо сделать братьям Майкла. чтобы доказать его неотцовство. Такая огромная любовь к фактам. Папаррацци, да и только. Майкл всю жизнь страдал от повышенного внимания к своей жизни, а фанаты лезут туда, куда вход воспрещен.

"В Америке появились объяснения истинным целям братьев Майкла..." В Америке все время появлялись "объяснения", приносящие Майклу только боль. Вы-то куда лезете? Вам-то что за интерес? Вы-то чего хотите этим добиться?

Знаю, что говорю в пустоту. Не являюсь даже членом этого сайта, но иногда натыкаюсь на подобные посты через ссылки на других сайтах. Написала это просто потому, что фанаты достают иногда своими раскопками, рассуждениями, предположениями, сравнениями и выводами. И не понимают, что ничем не отличаются от желтой прессы. Даже еще и превосходят ее иногда.
Бедный Майкл...
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Вторник, 04 Сентября 2012 г. 07:32ссылка
Аноним, постарайтесь в следующий раз не употреблять фамильярных фраз типа "Вы-то куда лезете? Вам-то что за интерес? Вы-то чего хотите этим добиться? ".

Я свои посты пишу иногда для информативности и не для того, чтобы поднимать народ на баррикады. Знаете, дело в том, что в фанатской среде имеется настолько много всевозможных заблуждений по поводу абсолютно всех вопросов, связанных с Майклом. Есть даже такие люди, который пытаются понять слова его песен, не интересуясь его жизнью....интересный подход...несколько наивный. Но для каждого своё. Для меня "Не сотворм себе кумира". Никогда не понимала тех людей, которые влюблены не в настоящего Майкла Джексона, а в его образ, который они сами себе нарисовали и который не имеет ничего общего с действительностью.
Перейти к дневнику

Не сотворм себе кумира

Среда, 05 Сентября 2012 г. 01:04ссылка
Аноним
medilen, у Вас слишком узкое понятие о 2-й заповеди.

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им

Второй заповедью Господь Бог запрещает идолопоклонство, то есть запрещает создавать себе для почитания кумиров и идолов, почитать подобия или изображения того, что мы видим на небе (солнца, луны, звезд), и того, что находится на земле (растений, животных, людей) или находится в водах (рыб). Господь запрещает поклоняться и служить этим кумирам вместо истинного Бога как это делают язычники.

Для христианина, идолопоклонство, в том виде, которому преданы все язычники, невозможно. Однако вместо грубого идолопоклонства, существует иное, более тонкого характера. К такому идолопоклонству относится служение греховным страстям: любостяжанию, чревоугодию, гордости, тщеславию и прочим.

Любостяжание - это стремление к приобретению богатства. Апостол Павел говорит о том, что «любостяжание есть идолослужение» (Кол. 3, 5). Для корыстолюбивого человека богатство становится как бы идолом, которому он служит и поклоняется больше, чем Богу. Такое состояние является крайне опасным и грозит нераскаявшемуся грешнику вечным мучением.

Чревоугодие - это постоянное служение своему чреву, это лакомство и объедение и пьянство. О таких людях, которые выше всего ставят чувственные удовольствия от еды и пития, апостол Павел говорит, что «их бог - чрево» (Флп. 3, 19). Чревоугодие порабощает человеческую душу плоти, делает ее неспособной к борьбе с миром падших духов, «ибо род сей изгоняется только постом и молитвой».

Гордость и тщеславие - гордый и тщеславный человек всегда чрезмерно высокого мнения о своих достоинствах (уме, красоте, богатстве). Гордый чтит только самого себя. Свои понятия и желания он считает выше верховной воли самого Бога. С презрением и насмешкой относится он к мнениям и советам других людей и не откажется от своих взглядов, как бы ни были они ложны. Гордый и тщеславный человек из самого себя (как для себя, так и для других) делает идола.

Запрещая эти тонкие пороки идолопоклонства, вторая заповедь тем самым внушает следующие добродетели: нелюбостяжание и щедрость; воздержание, пост и смирение.


ОПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЕХОВ ПО ВТОРОЙ ЗАПОВЕДИ

Не заражен ли ты страстью любостяжания, или сребролюбия?

Не был ли скуп при пожертвованиях на церковь и подаче милостыни?

Не предаешься ли чревоугодию, сластолюбию и особенно пьянству? Не куришь ли? Не употребляешь ли наркотики?

Не страдаешь ли гордостью, тщеславием, или честолюбием? Не превозносишься ли своими дарованиями, заслугами или добродетелями?

Не согрешил ли лицемерием?

Не страдаешь ли любоначалием?

Не согрешил ли человекоугодием? Пресмыкательством?

Не страдаешь ли человеконадеянием?

Не виновен ли в грехе горделивого пренебрежения всякой помощи со стороны ближних?

Не грешишь ли большим упованием на богатство, чем на Бога?

Не страдаешь ли самонадеянностью?

Предаешься ли полностью на волю Божию?

Благодаришь ли Бога за Его Благодеяния?

Не страдаешь ли унынием? Отчаянием? Не желал ли себе смерти в состоянии сильной горести или болезни?

Не согрешил ли саможалением?

Не страдаешь ли страстью к картежной игре и другим азартным играм?

Не страдаешь ли многосмотрением телевизора? Чтением пустой, страстной литературы?

Не страдаешь ли пристрастием к творениям Божиим: к человеку, животным, драгоценным камням и другим немногим и незначительным вещам?

Не увлекался ли ложным юродством, странничеством, отшельничеством, не одевал ли незаконно священнические или монашеские одежды?

Не считал ли идолопоклонством поклонение святым иконам? Носишь ли на себе крест Христов - орудие нашего спасения?

Имеешь ли в себе страх Божий?

Благоговейно ли и бережно ли относишься к иконам, мощам и другим церковным святыням?

Не поклонялся ли местам захоронений неканонизированных людей, самочинно почитая их за святых?

Давно ли приступал к святому причащению? Должным ли образом готовишься к принятию этого таинства?

Часто ли приступаешь к исповеди и должным ли образом к ней готовишься?

Не страдаешь ли ложным стыдом в деле исповедания веры и в делах богопочитания?
http://10zapovedei.ru/zapovedi/2.htm
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Сентября 2012 г. 02:22ссылка
Аноним, у меня нет узкого представления об идолопоклонничестве. И путать сюда Библейские истины не было никакой необходимости. Постарайтесь в следуюший раз вникнуть в суть написанного. Я имела в виду то, что некоторые люди сотворяют, то есть примитивно выразившись: креативно создают себе кумира. Проблема только в том, что созданный ими образ не имеет ничего общего с действительностью. Перечитайте книгу Майкла "Moonwalk". Там он как раз пишет о том, что поклонники вешают на стену его потртет и думают о том, что знают его.....поверьте мне, в жизни Майкла Джексона существует более, чем достаточно фактов и возможностей, которые всегда будут оставаться для широкого круга публики неизвестными....и поверьте мне - так оно и лучше. Кто-то определённые факты из его жизни просто не в состоянии постигнуть, кто-то не в состоянии относиться к ним без предвзятости. А мне просто хотелось бы, чтобы к Майклу Джексону в мире прежде всего относились, как к человеку.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Сентября 2012 г. 18:09ссылка
Аноним
"как к человеку" - это как?
Человеком он был для тех, кто его лично знал, а для фанатов - творчество, его мессидж.
Перейти к дневнику

Майкл Джексон об идолопоклонстве

Среда, 05 Сентября 2012 г. 01:07ссылка
Аноним
medilen, почувствуйте разницу.

ШБ: Иисус сказал: «Пустите детей приходить ко Мне». У него столько поразительных высказываний о детях! Многие святые уделяли детям своё время. Ты отождествляешь себя с подобными людьми? Чувствуешь ли ты, что Бог дал тебе больше, чем просто музыкальный талант?

МД: Да, несомненно.

ШБ: …постой. Я считаю, что на Земле у тебя особая миссия. Как у любого человека. Невозможно отрицать, что ты пользуешься редкостной известностью. И важно направить свой авторитет в нужное русло. Это значит, Майкл, если ты хочешь стать кем-то вроде учителя, а не просто выдающимся в сфере развлечений человеком, тебе нужно определиться, что ты несёшь, что ты оставишь людям. Тогда твоя известность может стать для тебя спасением. Я вообще думаю, что слово «развлечение» тебя немного принижает. Ты не развлекаешь, и тебе нужно всегда стремиться быть гораздо большим, чем просто артист. Как ты мне уже не раз говорил, никто бы не смог делать то, что делаешь ты, просто развлекая народ. Эдди Мёрфи развлекает. Он великолепен. Люди смеются. Но никто не живёт в палатках напротив его дома. Ты знаешь, что я хочу сказать. Тебе дана какая-то сила, и тебе нужно определиться, чего ты хочешь достичь с её помощью, как ты собираешься её использовать для Бога и людей? И это должно касаться не только тебя. Это должно быть целью, благородной, возвышающейся над просто развлечением людей. Видишь ли ты себя в такой ипостаси? Ты чувствуешь, что Бог дал тебе определённый дар исцеления?

МД: Да.

ШБ: И когда ты разговариваешь с Гэвином, ты исцеляешь его, а не просто разговариваешь?

МД: Я знаю, что исцеляю его, я встречал детей, которые просто купали меня в своей любви. Им хочется просто дотронуться до меня, обнять, взяться за руку и плакать, и не отпускать. Они меня даже не знают. Иногда, когда мы гуляем, ты увидишь, когда я просто куда-то иду, матери берут на руки детей и дают их мне, чтоб я их подержал. «Дотронься до моего ребёнка, дотронься, обними его!» Это не так, как поклоняются герою, не то, что описывают религии как поклонение идолу.

ШБ: Это не поклонение идолу? Почему, потому что они тебе не кланяются? Потому что они становятся счастливее рядом с тобой? Приближаясь к тебе, люди чувствуют себя невесомыми, им кажется, что они могут чуть ли не ходить по воде. Почему же это не поклонение?

МД: Да, потому что моя религия учит нас, что так поступать нельзя. Если бы я пошёл в свою церковь, ко мне бы там никогда не отнеслись так, как в твоей церкви.

Когда я взял Майкла в синагогу в субботу, люди очень радостно приветствовали его. В церкви Свидетелей Иеговы было запрещено относиться к Майклу не так, как в любому другому человеку. В случае с синагогой мы намеренно не говорили верующим, что придём, потому что он хотел, чтобы его визит был частным, а я хотел, чтобы Майкл ощутил красоту и чистоту Субботы, необременённый шумихой вокруг своей персоны. Но когда люди его увидели, они подбежали, чтобы поприветствовать его и пожать ему руку.

МД: Они могли проявлять радушие после церемонии: «Здравствуй, Брат Джексон. У тебя всё в порядке?» Но обниматься или говорить: «О, о, мы тебя любим» - они бы не стали. Они бы почувствовали, что это идолопоклонство, а это плохо. Плохо, что заходит так далеко. Но ничего плохого нет, когда говорят: «Спасибо, мы тебя так любим».

ШБ: Ты получаешь удовольствие от выступлений и занятий музыкой?

МД: Да. Я люблю этим заниматься. Если б это не доставляло удовольствие, я бы этим не занимался. Я занимаюсь этим, потому что по-настоящему это люблю. Нет большего счастья, чем танцевать и выступать на сцене. Это как прославление. И когда ты достигаешь такого состояния, в которое погружаются многие артисты, когда они становятся одним с музыкой, с аудиторией, - когда ты входишь в это состояние, ты как бы погружаешься в транс, вы с аудиторией как бы перенимаете свойства друг друга. Вы начинаете отображать друг друга, чувствовать, что будет в следующий момент. Нужно знать, куда ты направляешь эту силу, и откликаться. Это как игра в пинг-понг. Это как перелёт птиц, и все в стае знают, куда они летят. Или как косяки рыб. Они общаются телепатически, они все на одной волне. То же самое происходит, когда ты на сцене: ты единое целое с музыкантами, с танцем, с музыкой, и ты как бы в трансе. Господи, и все эти люди – они как будто у тебя на ладони. Это невероятно. Чувствуешь, как эта сила тебя трансформирует.

ШБ: Что это за сила, которая даёт тебе такие ощущения? Это божественное?

МД: Это божественно, это чисто, это откровение. Я не хочу, чтобы это звучало с каким-то религиозным оттенком, но эта энергия божественна. Кто-то называет это духом, как чьё-то присутствие наполняет помещение. Кто-то рассуждает об этом более приземлённо. Религии часто принижают значение этого, потому что они говорят об этом как о чём-то демоническом, культовом, дьявольском. Это не то. Это от Бога. Это чистая богоподобная энергия. В ней чувствуется божественный свет.



Думаю, справедливость важна, потому что в мире много несправедливости, что я ненавижу. «Устал от несправедливости» - начальные слова одной из моих песен на последнем альбоме, «Scream». Это первая строчка. Там есть ещё строчка, которую произносит Дженет (Джексон): «О Боже, я не могу поверить тому, что видела сегодня вечером по ТВ. Мне стало противно от всей этой несправедливости». Я хотел, чтобы люди знали об этом, что людям такое сходит с рук. А я не верю в карму. Думаю, это чушь, потому что так много подлых, злых людей, прорвавшихся наверх. И они живут припеваючи, люди их любят, невзирая на то, насколько они злы.

Есть люди, в которых я влюблён, абсолютно влюблён. Я бы умер за них. Я люблю Микеланджело. И люблю всем сердцем Чарли Чаплина. Люблю Уолта Диснея. Это – люди, по которым я схожу с ума. Они близки мне. Я люблю великих.



ШБ: Итак, сначала они (фанаты) полюбили тебя за песни и танцы, а потом вышли за грани этого.

МД: Да, они поняли, что я хочу донести, что я хочу сказать… В музыке есть послание, которое больше, чем просто гармония и ритм. В ней есть настоящая глубина.

ШБ: Почему у тебя такие фанатично преданные поклонники? Можно, я расскажу тебе, насколько они фанатичны? Я тебе ещё не показывал, но я напечатал о тебе статью, после того, как гостил у тебя в Неверлэнде и был на твоём дне рождения. И эта статья вызвала сотни писем по электронной почте. Тебе надо это увидеть. У половины этих людей есть собственные сайты, посвящённые Майклу Джексону. Существует бесчисленное множество сайтов, посвящённых Майклу Джексону!

МД: Да, да.

ШБ: Какое объяснение можно дать всему этому? Дело в том, что у всех есть поклонники. Вот недавно мы говорили о Spice Girls. Естественно, у них были поклонники, но где они все сейчас? Почему твои такие верные?

МД: Думаю, потому что они… Мне Бог дал дар, и я не мог, как другие артисты, появиться на короткое время и исчезнуть. Моя аудитория растёт вместе со мной. А когда они со мной растут, у нас уже больше эмоциональная связь, и они чувствуют это, как будто я их брат. Бывает, что люди подходят и говорят: «Майкл!» - и начинают что-то говорить, обнимать меня, как будто я их брат. Я веду себя так, знаешь, я подстраиваюсь. Они ведь по-настоящему чувствуют, что я им как родственник.

ШБ: Как будто ты знал их всю жизнь?

МД: Да, всю жизнь, и я должен продолжать в том же духе. Потому что у них на стене мой портрет, они слушают мою музыку каждый день, везде мои фото. Это как святыня, и некоторые религии сказали бы, что это идолопоклонничество, но я не верю, что это так.

ШБ: Да, но почему это не идолопоклонничество?

МД: Я никогда не заявлял сам, а также не слышал ни от кого из поклонников, что они считают меня богом. Возможно, были какие-то баннеры с надписью «Ты Бог». Есть съёмки, где их видно, но мы не показываем это по ТВ. Были такие надписи. Не думаю, что в этом есть что-то плохое, потому что я не говорю ни о чём, кроме как о любви и о восстановлении роли семьи…
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Сентября 2012 г. 02:24ссылка
по-моему это абсолютно неуместно здесь в контексте данного обсуждения.
medilen   обратиться по имени Вторник, 04 Сентября 2012 г. 07:26 (ссылка)
Аноним, Deбби никакого отношения к происходящему не имеет и у неё нет возможности каким бы то ни было способом влиять на вопросы с завещанием Майкла.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку