Макс_Шмелинг, вот собственно поэтому я категорически против объединения, ибо сидеть вместе с вами на одном стадионе право не очень приятно. никто на ваши цвета не претендует, да и стадиона насколько я знаю не лишает(а кстати могли бы). играйте, доказывайте насколько вы круты на поле...

ЗЫ у вас оригинальное виденье исчезновения Торпедо-ЗИЛ, даже и не знаю что сказать. насколько я помню автозавод отказался спонсировать клуб, тогда в авральном порядке нашли норникель, который кстати не сильно горел желанием спонсировать клуб и несколько лет он был между жизнью и смертью, так что про "все готовенькое" не надо сказок. а за "убийство" Торпедо-ЗИЛ скажите спасибо автозаводу...

ну а про снимут в пользу торпедо - это ваши эротические фантазии, даже если команда по каким то приченам исчезнет, ее место уж точно не достанется непонятнокому из второй лиги...и это правильно

Ответ на комментарий Al_EX81

Исходное сообщение Al_EX81
Макс_Шмелинг, вот собственно поэтому я категорически против объединения, ибо сидеть вместе с вами на одном стадионе право не очень приятно. никто на ваши цвета не претендует, да и стадиона насколько я знаю не лишает(а кстати могли бы). играйте, доказывайте насколько вы круты на поле...

ЗЫ у вас оригинальное виденье исчезновения Торпедо-ЗИЛ, даже и не знаю что сказать. насколько я помню автозавод отказался спонсировать клуб, тогда в авральном порядке нашли норникель, который кстати не сильно горел желанием спонсировать клуб и несколько лет он был между жизнью и смертью, так что про "все готовенькое" не надо сказок. а за "убийство" Торпедо-ЗИЛ скажите спасибо автозаводу...

ну а про снимут в пользу торпедо - это ваши эротические фантазии, даже если команда по каким то приченам исчезнет, ее место уж точно не достанется непонятнокому из второй лиги...и это правильно

Так давайте все расставим по полочкам.
Жил да был отличный клуб Торпедо со своим фирменным стилем, армией поклонников и богатой историей. В лихие 90-е его отец и кормилец - завод Зил разорился и команду купил хозяин Лужников Алешин, которому привлекать в клуб деньги помогали еще и давние поклонники ч-б известные политики Бородин и Калюжный, с коими он в скорости правда рассорился. Команда переехала в Лужники, а ее школой стал ФШМ, в принципе не чужие места, в Луже Торпедо играло до середины 70-х, а из ФШМ вышли Воронин и Виктор Шустиков. Неожиданно на Зил пришли крупные инвестиции и новый руководитель завода Носов при поддержке Лужкова решил снова сделать Торпедо зиловским, но Торпедо уже имело другого хозяина и вполне прилично играло в тот момент, тогда создали команду Торпедо-зил которая быстро прошла путь до вышки. В начале торпедовские фаны ходили на оба клуба, потом наступил раскол. Те кто выступали за правопреемственность пошли за Лужники, которые владели правам на бренд и регалии. Те, кому важнее был прежний стадион, исторические места и заводские корни пошли за Зил.
Однако инвестиции не сделали Зил русским фиатом и завод снова оказался в жопе тогда благосклонно настроенные к клубу власти Москвы впарили его норникелю видимо в обмен на какие-то бизнес-льготы. Зил стал Торпедо-металлургом, больше ничего не изменилось.
А затем пришел дебил Белоус и вместе с московскими чиновниками вдруг клуб обозвал Москвой.

Вот ответь мне зачем это сделали? На Торпедо-зил-металлург худо-бедно ходило по 3000 зрителей а на хорошие матчи и все 5, были и старые фанаты и молодежь, так зачем было создавать новый никому не нужный клуб? чтобы вместо 3000 зрителей на матче иметь 10?
Чтобы вместо того чтобы претендовать на часть великой истории прославленного клуба стать безродным пасынком непонятно кого?

Москве уже сократили бюджет в несколько раз, может клуба не будет уже в следующем сезоне, норникель не дураки тратить бабки на клуб без истории и болельщиков, единственная задача которого потрафить эго лужкова.

А если Москва, Торпедо и Торпедо-Зил объединятся под маркой Торпедо - это для любого бизнесмена даст клуб с тысячами фанов по всей России и богатейшей победной историей, а больельщикам принесет интереснейшие дерби.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Al_EX81
Макс_Шмелинг, вот собственно поэтому я категорически против объединения, ибо сидеть вместе с вами на одном стадионе право не очень приятно. никто на ваши цвета не претендует, да и стадиона насколько я знаю не лишает(а кстати могли бы). играйте, доказывайте насколько вы круты на поле...

ЗЫ у вас оригинальное виденье исчезновения Торпедо-ЗИЛ, даже и не знаю что сказать. насколько я помню автозавод отказался спонсировать клуб, тогда в авральном порядке нашли норникель, который кстати не сильно горел желанием спонсировать клуб и несколько лет он был между жизнью и смертью, так что про "все готовенькое" не надо сказок. а за "убийство" Торпедо-ЗИЛ скажите спасибо автозаводу...

ну а про снимут в пользу торпедо - это ваши эротические фантазии, даже если команда по каким то приченам исчезнет, ее место уж точно не достанется непонятнокому из второй лиги...и это правильно

Давайте:
А затем пришел дебил Белоус и вместе с московскими чиновниками вдруг клуб обозвал Москвой.
//белоус привел москву к наивысшему месту в истории нелужниковских торпед. именно белоус раскрутил норникель на серьезные деньги а не подачки, кроме того белоус раскрыл тренера слуцкого. не знаю после какого стакана ему пришла светлая идея пригласить украинского супертренера, но за свою ошибку он лишился поста

Вот ответь мне зачем это сделали? На Торпедо-зил-металлург худо-бедно ходило по 3000 зрителей а на хорошие матчи и все 5, были и старые фанаты и молодежь, так зачем было создавать новый никому не нужный клуб? чтобы вместо 3000 зрителей на матче иметь 10?
//для справки, на матче с никомуненужным тереком было около 4000

Чтобы вместо того чтобы претендовать на часть великой истории прославленного клуба стать безродным пасынком непонятно кого?
// никто на историю торпедо насколько я понимаю не претендует, после того как алешин в очередной раз облошился

Москве уже сократили бюджет в несколько раз, может клуба не будет уже в следующем сезоне, норникель не дураки тратить бабки на клуб без истории и болельщиков, единственная задача которого потрафить эго лужкова.
//насчет норникеля не знаю, но прохоров который недавно ушел оттуда проявлял крайнюю заинтересованность в приобретении клуба, если не продали значит интерес есть

А если Москва, Торпедо и Торпедо-Зил объединятся под маркой Торпедо - это для любого бизнесмена даст клуб с тысячами фанов по всей России и богатейшей победной историей, а больельщикам принесет интереснейшие дерби.
//пока я не вижу что может предложить торпедо, а после срыва переговоров я в объединение неочень верю. единственный вариант похоже если мамут купит москву с потрохами, но согласитесь, такое маловероятно

Ответ на комментарий Al_EX81

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Al_EX81
Макс_Шмелинг, вот собственно поэтому я категорически против объединения, ибо сидеть вместе с вами на одном стадионе право не очень приятно. никто на ваши цвета не претендует, да и стадиона насколько я знаю не лишает(а кстати могли бы). играйте, доказывайте насколько вы круты на поле...

ЗЫ у вас оригинальное виденье исчезновения Торпедо-ЗИЛ, даже и не знаю что сказать. насколько я помню автозавод отказался спонсировать клуб, тогда в авральном порядке нашли норникель, который кстати не сильно горел желанием спонсировать клуб и несколько лет он был между жизнью и смертью, так что про "все готовенькое" не надо сказок. а за "убийство" Торпедо-ЗИЛ скажите спасибо автозаводу...

ну а про снимут в пользу торпедо - это ваши эротические фантазии, даже если команда по каким то приченам исчезнет, ее место уж точно не достанется непонятнокому из второй лиги...и это правильно

Давайте:
А затем пришел дебил Белоус и вместе с московскими чиновниками вдруг клуб обозвал Москвой.
//белоус привел москву к наивысшему месту в истории нелужниковских торпед. именно белоус раскрутил норникель на серьезные деньги а не подачки, кроме того белоус раскрыл тренера слуцкого. не знаю после какого стакана ему пришла светлая идея пригласить украинского супертренера, но за свою ошибку он лишился поста

Вот ответь мне зачем это сделали? На Торпедо-зил-металлург худо-бедно ходило по 3000 зрителей а на хорошие матчи и все 5, были и старые фанаты и молодежь, так зачем было создавать новый никому не нужный клуб? чтобы вместо 3000 зрителей на матче иметь 10?
//для справки, на матче с никомуненужным тереком было около 4000

Чтобы вместо того чтобы претендовать на часть великой истории прославленного клуба стать безродным пасынком непонятно кого?
// никто на историю торпедо насколько я понимаю не претендует, после того как алешин в очередной раз облошился

Москве уже сократили бюджет в несколько раз, может клуба не будет уже в следующем сезоне, норникель не дураки тратить бабки на клуб без истории и болельщиков, единственная задача которого потрафить эго лужкова.
//насчет норникеля не знаю, но прохоров который недавно ушел оттуда проявлял крайнюю заинтересованность в приобретении клуба, если не продали значит интерес есть

А если Москва, Торпедо и Торпедо-Зил объединятся под маркой Торпедо - это для любого бизнесмена даст клуб с тысячами фанов по всей России и богатейшей победной историей, а больельщикам принесет интереснейшие дерби.
//пока я не вижу что может предложить торпедо, а после срыва переговоров я в объединение неочень верю. единственный вариант похоже если мамут купит москву с потрохами, но согласитесь, такое маловероятно

Я не знаю пока тренера Слуцкого)) Что он выиграл, медали, кубок? Команда и с Петраковым нормально шла. Показатель тренера место в тройке, тем более с тогдашним составом и бюджетом москвы. И прошу вас не ассоциируйте Москву с Торпедо, кроме узурпированных стадиона и школы нас ничего не роднит. И ошибок белоуса и помимо блохина хватает.

Я пока ничего не слышал про интерес Прохорова к Москве, вот с Торпедо да, были переговоры летом, но там видать опять Алешин известный своим переговорческим талантом оплощал. Я думаю сейчас норникелю интересна не Москва, а инфраструктура на Автозаводской, потом если в этом сезоне сняли бы команду пришлось бы кучу народу рассчитывать по немаленьким контрактам, проще потихоньку всех распродать за хорошие бабки, а потом уже клуб ликвидировать. Сокращение бюджета с 30 лямов до 12 и продажа лидеров типа кузьмина, иванова, а также дорогих легионеров типа лопеса - возможно первый шаг в этом направлении.

Ситуация с Москвой и Торпедо - результат неграмотного руководства. Алешин не прав что не продал команду в свое время мамуту и абрамовичу, которые предлагали ему 30 лямов и готовы были делать суперклуб, и потом вовремя не продал, когда сам перестал вкладывать деньги в команду. зил не прав, что продали команду, а потом зачем-то создали еще одну, посеяли смуту в стане болельщиков и в итоге прогорели снова.
Кстати если верить Тукманову переговоры о слиянии Москвы и Торпедо летом были близки к завершению, но буксанули из-за упрямства Алешина опять. Потом на бюджете у норникеля есть еще такой затратный проект как баскетбольный цска, если будет стоять вопрос или-или, выберут понятно более распиаренных и популярных коней. А Прохоров сейчас вроде биатлон финансирует не до футбола ему уже.
У Москвы ничего нет кроме места в вышке, ни регалий, ни истории, ни фанатской базы, у Торпедо все это есть, но нет места в элите.
Правильное слияние было бы на пользу всем. Под имя Стрельцова и бренд Торпедо спонсоров и помошников найти проще чем под черно-гранатовых мутантов.

Ответ на комментарий

Уж не знаю, что и сказать. Клуб Торпедо поменял владельца, стал Торпедо-Лужники и остался Великим Клубом. Клуб Торпедо-ЗиЛ став ФК Москва - превратился в монстра... Логика странная IMHO. Но даже пусть так. Только занимайтесь своим Клубом, а Москву не надо грязью поливать. У нас мало болел - ну и хорошо, зато адекватов больше.

вот кстати близкий к истине анализ ситуации с сообщества торпедо-зил...

Если вспоминать ту злополучную ситуацию 1996г. мэр Лужков являлся также основным инициатором передачи Торпедо Лужникам, и только с его настоятельного совета, можно сказать в добровольно-принудительным порядке клуб был передан "на поруки" Алешина - проверенного человека из его близкого окружения. Надо к слову сказать, что сам Лужков до поры до времени сам принимал участие в жизни клуба (хотя бы чисто визуально) - являлся членом попечительского совета клуба, посещал некоторые матчи Торпедо, а на праздновании "бронзы" в конце 2000 г. в Лужниках появился перед торпедовскими болельщиками с черно-белой розой в руках и словами: "Тор-пе-до чемпион, звучит гораздо созвучнее чем надоевшее Спар-так чемпион!" под аплодисменты ч-б торсиды, я даже своим глазам и ушам тогда не поверил-) Но со сменой политической власти в стране в начале 2000х гг. внимание сильных мира сего к Торпедо сильно ослабело: по-немногу от клубных дел отошли П. Бородин (бывш. Управделами при Ельцине), В. Калюжный (бывш. министр ТЭК), странным образом к команде охладет и мэр Лужков. Возможно этому и поспособствовало удачное восхождение в ПЛ основного торпедовского "клона" "Торпедо-ЗиЛ", основным вдохновителем которого явился тогдашний (ныне покойный) гендир АМО ЗиЛ, человек очень автортитетный не только в заводских, но и в городских кругах - В.Б. Носов. В тот момент в адрес Носова со стороны Алешина (со слов последнего) поступило предложение (впоследствии еще несколько раз) об объединение команд в одно Торпедо, причем при полной поддержке мэра Лужкова. НО, как часто водится у нас в стране своевольные и амбициозные люди, олицитворяющие собой тип советстких чиновников-номенклатурщиков, не смогли найти между собой общего языка, опять-таки со слов Алешина камнем преткновением явилась приставка "-ЗиЛ", которую Носов ни в какую не хотел отбрасывать, хотя скорей всего это просто отговорки. Вот с этого момента внимание Лужкова переключилось в большей степени к Т-ЗиЛ, но никак не удавалось обеспечить достойное финансирование для клуба. И вот в 2004г. на авансцене появляется Норникель и тогдашний его совладелец М.Д. Прохоров - сначала клуб переименовывается в Т-Металлург, а затем появляется утопическая идея с созданием чисто "московского", так сказать "вневедомственного" клуба ФК "Москва", сами понимаете, с благоволения московских властей. В обмен Прохоров получил право "первой очереди" на приобретение лакомого куска земли в центре Москвы, которое и было им реализовано в 2005г. Был даже разработан проект реконструкции стадиона, но в самом Норникле возник известный конфликт собственников, в результате которого Прохоров продал свою долю в компании, а вместе с ней и потерял контроль над ФК Москва, но при этом основной актив - стадион и земля был каким-то хитрым образом переоформлен на подконтрольные Прохорову структуры. Т.к. футбольных меценатов в самом Норникле не оказалось, да и финансовое состояние и капитализация компании с каждым месяцем все хуже и хуже, сам ФК Москва стремительно деградирует.
В итоге торпедовские болельщики оказались самые пострадавшие в этой истории - свое Торпедо в чужих Лужниках и чужой ФК Москва на своей Восточки. Казалось бы в прошлом году ситуация стала выправляться к лучшему - был практически решен вопрос об объединении Торпедо и Москвы, но экономический кризис, а также, повторяюсь, изменения в самом Норникеле помешали реализации этого плана.

К чему я это все:
1. Велика вероятность, что на уровне Лужкова уже согласована концепция, по которой на базе АМО ЗИЛ происходит воссоединение всех торпедовкских осколков - Торпедо лужниковского, Москвы, Торпедо-РГ и т.д. Причем передача первого клуба - юридического правопреемника уже осуществлена.
2. Вопрос собственности на землю и стадион - не исключено, что опять-таки в московском правительстве имется план реконструкции стадиона и застройки прилегающей территории, относящейся к спорткомплексу Торпедо. Насколько юридически чисто оформлена сделка купли-продажи с Прохоровым, кто будет основным инвестором проекта, а может и сам Прохоров, которым экономически невыгодно иметь неработающий актив, обесценивающийся с каждым месяцем из-за кризиса. А может быть уже есть новый покупатель на землю?
3. Обратите внимание, что главным посредником в переговорах об объединении с Москвой прошлым летом был именно А.В. Тукманов, который сейчас так активно упирает на волю мэра Лужкова, разве не видите взаимосвязи?
4. Господа, а не опоздали ли Вы в таком случае с созданием Т-ЗиЛ? Можно предположить, что ФК Москва по всей видимости доживает свой последний год, Топедо Москва будет заявлено во втордив (возможность пролоббировать в ПФЛ этот вопрос у Тукманова есть), необходимый миллион у.е. для выступления во втордиве наскребут, ну а после окончания сезона происходит объдинение с.Москвой. Чем не вариант развития событий?

В таком случае, несмотря на все ваши благие намерения с созданием Т-ЗиЛ именно вы (я имею в виду всю вашу команду менеджеров и юристов, причастных к Т-ЗиЛ) оказываетесь сейчас в дурацком положении и можете быть запросто обвинены в раскольничестве и самозванстве. Копайте глубже, сейчас представляется, что вас "кинули", а точнее подвинули в сложившейся ситуации совсем не Тукманов с Лаптевым, а г-да Алешин и Лужков. Вообще есть большие сомнения, что Алешин поставил бы свою подпись под договором купли-продажи клуба тому же СУП-Фабрик напрямую, тем более после публикации в прессе всех высказываний Мамута в адрес Алешина. Что же вам предпринять в сложившейся ситуации? Мой совет: однозначно идти на компромисс как с самим руководством ЗиЛа, Тукмановым, так и есс-но с самим Лужковым. Обсуждать различные формы совладения/соинвестирования самого ФК Торпедо, а также сопряженных инфраструктурных проектов и т.д. и т.п. Это, конечно, если руководствовать именно идеей Возрождения Торпедо, а не личными амбициями и корыстью. Короче, необходимо всем заинтересованным сторонам садиться за стол переговоров, причем в ближайшее время! А так в лоб частному капиталу идти против воли Власти в нашей то стране и в текущей ситуации усиления роли государства во всех экономико-социальных сферах заранее обречено на провал. Кстати, некрасиво с вашей стороны баламутить и подстрекать многострадальных торпедовских болельщиков, еще раз: садитесь за стол переговоров и договаривайтесь, сами знаете с КЕМ, если, конечно, хотите блага для Торпедо, а не еще одного раскола.

"У клуба Х ничего нет кроме места в вышке, ни регалий, ни истории, ни фанатской базы, у клуба Y все это есть, но нет места в элите."

Ну и фто? Полно таких клубов. Без истории, без завоеваний, без достижений. Живут себе, не тужат. Дербанят бюджетные денюжки, отмывают криминальные. Зарплаты неплохие получают. Че вы все. Болельщики, болельщики. Болельщики это зло )) От них один геморрой и никакого толку ))

Ответ на комментарий

ну это совсем не так. клуб торпедо москва сняли с соревнований, команды нет, осталось только юр. лицо. и команда теперь должна начинать с любительской лиги. а торпедо зил это бывший РГ, который к Торпедо москва отношения не имеет.

Торпедо Москва должно быть единым!Все остальные варианты рано или поздно пропадут как явления смутного времени. Справедливость восторжествует.