-Видео

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в martanov

 -Интересы

деньги и побольше (как без них красивые женщины красное сухое вино москва работа в "сэ" салат из осьминогов спагетти болоньезе футболки (у меня их "милльон") хорошие анекдоты (сам рассказываю здорово и от дру

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.06.2007
Записей: 133
Комментариев: 11781
Написано: 12701


ПАРА-половина

Пятница, 12 Сентября 2008 г. 20:28 + в цитатник
Позади шесть дней Паралимпиады, то есть - половина. Прежде всего прошу прощения, что не писал на блог о ее событиях, как обещал. На то были причины, пусть и не способные меня до конца оправдать. Теперь постараюсь исправиться, искупить.
Впечатлений, естественно, масса. Без восхищения мужеством паралимпийцев, конечно, не обойтись. Но об этом не сложно было догадаться и до приезда сюда, в Пекин. Поражает другое: насколько спокойно, без заискивания и, боже упаси, жалости здесь относятся к инвалидам, даже самым тяжелым. Не только к спортсменам: здесь предостаточно и болельщиков на колясках и с иными недугами, и тренеров, и руководителей различного уровня - вплоть до президента Международного паралимпийского комитета сэра Филипа Кравена, прикованного к коляске.
Никто на них не таращится и жалости, боже упаси, не проявляет. Люди - и люди, пусть без ног, рук, зрения или с ДЦП. А уж сами они себя "другими", такое ощущение, сто лет не считают. Да никому здесь и не приходит в голову их называть "другими".
Ну, да, есть свои нюансы. Вот, Игорь Плотников, о котором рассазал в сегодняшнем "СЭ", например, все, что мы привыкли руками, преспокойно делает ногами. Оно и понятно: рук у Игоря не было никогда, родился таким. Так что, он не знает: каково это, быть с руками. А потому все делать ногами - для него норма. За жизнь научился. Что вы хотите, если человек обычный автомобиль водит без посторонней помощи!
Рассказывают, четыре года назад на Играх в Афинах он взял у одного журналиста посмотреть цифровую камеру - по тем временам дефицитную и жутко дорогую. Сидит на краю бассейна и крутит ее, изучает над водой. С помощью ног, естественно! Тренер, как увидел, запаниковал: ты что, а ну как в воду уронишь! "Ладно вам, - спокойно парировал Игорь, - хотите вас щелкну?" И ловким движением ног переложил камеру так, чтобы было удобно фотографировать.
Словом, взять бы всех россиян и одним махом пренести на Паралимпиаду хотя бы на пару деньков. Глядишь, тогда и отношение к инвалидам, которых мы, давайте не будем себя обманывать, зачастую выносим за скобки, чуть ли не пречисляя к людям второго сорта, в нашей стране поменяется. А эти люди, волею судьбы оказавшися даже не физически ограниченными (Пекин заставлет усомниться в данном тезисе), а скорее - не полностью, скажем так, "укомплектоваными" органическими "запчастями" человеческого тела, получат возможность ощущать полноценными гражданами. Не на словах - на деле. Которую дает им Паралимпиада, и пока, величайшее увы, не даем мы!

Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 20:49 (ссылка)
У нас нет... как бы вот сформулировать... культуры что ли - восприятия инвалидов, как и других людей. И себя я тоже отношу к людям, лишённым этой культуры - по Евроспорту показывают частично Паролимпийские игры, но смотреть на эти соревнования без просто дикой жалости в сердце ну не могу! честно... правда от этого ещё больше начинаю за них за всех болеть, чтобы - получилось! чтобы - смогли!
Ответить С цитатой В цитатник
Кратос-убиватос   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 20:57 (ссылка)
да смотреть без жалости действительно сложно, но по большей части не потому что какой то физ.недуг а потому, как они с этим недугом живут - в смысле "как" - материально.

если бы у нас инвалиды ездили на иномарках, ели хорошие продукты и т.д. то и не смотрел бы я на них с жалостью
Ответить С цитатой В цитатник
Кратос-убиватос   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 20:58 (ссылка)
ведь и на физ. полноценных людей, которые нищие - мне тоже не получается без жалости смотреть
Ответить С цитатой В цитатник
Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:20 (ссылка)
Кстати, а почему так мало сообщают о наших победах и вообще медалях -только пунктиром по Спорту и в СЭ... Я вот, - к стыду своему, возможно, - не знаю, где посмотреть сейчас текущий медальный зачёт. Понятно, что он - не самоценен, но ведь всё равно - важен и очень интересен!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:27 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
lieven   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:34 (ссылка)
Неудивительны большие достижения британцев на Паралимпиаде, слушал передачу, там потрясающией подход к инвалидам. Мы, по ощущением, лет 100 отстаём.
Ответить С цитатой В цитатник
vasa1973   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:35 (ссылка)
Вот тут

http://allsport.ru/
и тут
http://www.rezeptsport.ru/ почти онлайн.
По крайней мере, про наших пишут, интервью берут...
Ответить С цитатой В цитатник
vasa1973   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:36 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Damned_Gift   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:37 (ссылка)
На самом деле нам не пристало их жалеть...это люди необычайно сильные духом и абсолютному большинству из нас до них далековато будет в этом плане.
Ответить С цитатой В цитатник
martanov   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:42 (ссылка)
Исходное сообщение Damned_Gift
На самом деле нам не пристало их жалеть...это люди необычайно сильные духом и абсолютному большинству из нас до них далековато будет в этом плане.


Так и есть. Не говоря о том, что жалость, как правило, унижает человека. Скажу честно: ощущение суеты вокруг всего того, что ты называешь "решением своих проблем", здесь выходит на совершенно иной уровень. Причем, довольно быстро.
Ответить С цитатой В цитатник
Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:49 (ссылка)
vasa1973,

Искренняя благодарность!

Damned_Gift, martanov,

Жалость - абсолютно нормальное человеческое чувство. И вовсе она не унижает человека. Другое дело, что жалость можно выказывать и высказывать и, соответственно, воспринимать, как - искреннее человеческое сочувствие, а можно - как следствие признания некоей неполноценности, - вот это даже не унижение, а одна из форм подлости... А то что эти люди достойны величайшего уважения - это безусловно!
Ответить С цитатой В цитатник
Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 21:51 (ссылка)
Ведь если кому-то плохо, чёрная полоса в жизни, упаси Господь - потеря близкого человека, - то сочувствие или - да, тоже жалость, - к этому человеку.. разве - унижает?
Ответить С цитатой В цитатник
petroveg   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:12 (ссылка)
В России по-прежнему в ходу принцип выживания, несмотря на пропиаренный рост доходов. Чтобы по головам, не обращая внимание на остальных. Кто сильнее - тот смог. Он - молодец.
Куда там до инвалидов...

P.S. Просто посчитаем тупо количество пандусов в новых домах. Грустно.
Ответить С цитатой В цитатник
martanov   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:17 (ссылка)
Исходное сообщение Yu_GSt
Ведь если кому-то плохо, чёрная полоса в жизни, упаси Господь - потеря близкого человека, - то сочувствие или - да, тоже жалость, - к этому человеку.. разве - унижает?


Поэтому у меня и написано - "как правило". Понятно, что речь шла о ситуациях, которые затронуты в этой теме. А не форс-мажорных событиях, приводимых вами.
Когда, скажем, убивают на войне, это не то же самое, что совершить убийство в мирное время. Хотя в обоих случаях суть не меняется - человек лишает человека жизни.
Так и здесь: не стоит мешать в одну кучу жалость(кстати, далеко не уверен, что это одно и то же, что и сочувствие), которая моментально ставит того, кому она адресована, в положение слабого (не равного вам), и поддержку (а вот это уже к сочувствию ближе), которая вполне уместна и никого не может задеть и обидеть.
Ответить С цитатой В цитатник
Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:20 (ссылка)
Исходное сообщение petroveg
В России по-прежнему в ходу принцип выживания, несмотря на пропиаренный рост доходов. Чтобы по головам, не обращая внимание на остальных. Кто сильнее - тот смог. Он - молодец.
Куда там до инвалидов...

P.S. Просто посчитаем тупо количество пандусов в новых домах. Грустно.


У нас в Самаре аэровокзал - я работаю в аэропорту и очень люблю свою работу - по технологичности не ахти... вследствие ограниченной пропускной способности... но пандусы для инвалидов мы сделали. И при проектировании нового аэровокзала обязательно это учтём. Чтобы были пандусы не просто как таковые, а ещё и с - с механическими приводами.
Ответить С цитатой В цитатник
Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:26 (ссылка)
Исходное сообщение martanov
Исходное сообщение Yu_GSt
Ведь если кому-то плохо, чёрная полоса в жизни, упаси Господь - потеря близкого человека, - то сочувствие или - да, тоже жалость, - к этому человеку.. разве - унижает?


Поэтому у меня и написано - "как правило". Понятно, что речь шла о ситуациях, которые затронуты в этой теме. А не форс-мажорных событиях, приводимых вами.
Когда, скажем, убивают на войне, это не то же самое, что совершить убийство в мирное время. Хотя в обоих случаях суть не меняется - человек лишает человека жизни.
Так и здесь: не стоит мешать в одну кучу жалость(кстати, далеко не уверен, что это одно и то же, что и сочувствие), которая моментально ставит того, кому она адресована, в положение слабого (не равного вам), и поддержку (а вот это уже к сочувствию ближе), которая вполне уместна и никого не может задеть и обидеть.


Мне кажется, что мы поняли друг друга. Я согласен с Вами, что сочувствие и поддержка очень близки друг к дружке. Но ведь терминологически - понятия "жалость", "сочувствие", "поддержка", "гуманность", "понимание" - нигде не определены, не математика же... -:)... Просто каждый понимает под этими словами то, что - понимает. Да и вообще мне кажется, что люди - понять, именно - ПОНЯТЬ - друг друга неспособны... мы способны друг друга - почувствовать... То есть не придти к согласованным положениям, как, скажем в договорах или правилах... А - на самом деле -почувствовать... что имеет в виду другой человек... Это и называется, как мне кажется, - пониманием.
Ответить С цитатой В цитатник
Damned_Gift   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:35 (ссылка)
Исходное сообщение Yu_GSt
Жалость - абсолютно нормальное человеческое чувство. И вовсе она не унижает человека.


Нормальное...но все таки нормального человека унижает. Другое дело сочувствие и реальная помощь...
Ответить С цитатой В цитатник
Damned_Gift   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:37 (ссылка)
Смотрю на результаты наших пловцов...может главную сборную на их тренировки приводить почаще... Стасю Комарову например...вдруг проймет?

А не проймет - поменять местами видимо придется...
Ответить С цитатой В цитатник
Yu_GSt   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 22:56 (ссылка)
Damned_Gift,

Спортсмены люди по определению эгоцентричны. Потому и - спортсмены. Пронять - может и проймёт. А вот профессионализма - вряд ли прибавит.
Ответить С цитатой В цитатник
Сливочный_няшечка   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:06 (ссылка)
блин...вот реально не могу смотреть даже фрагменты этих игр. и испытаваю уважение к этим мужественным людям за их преодоления себя, общества...но не могу хоть убейте
Ответить С цитатой В цитатник
martanov   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:07 (ссылка)
Исходное сообщение Damned_Gift
Смотрю на результаты наших пловцов...может главную сборную на их тренировки приводить почаще... Стасю Комарову например...вдруг проймет?


Не знаю, какая атмосфера в "здоровой" сборной России по плаванию - не был, не видел. А здесь - настоящая семья! Вместе радуются победам друг друга, вместе - переживают неудачи. Микроклимат ведь - большое дело! За близких, за семью с утроенной энергией бьешься.
Тем более, что и друзья, и родители сюда приехали к некоторым. Не в силу жизненной необходимости для атлетов (они сами в силах за собой ухаживать), а просто чтобы быть рядом. За свои кровные, между прочим, приехали, насколько знаю.
Это так - штрих. Не принимайте за объяснение успешного выступления.
Ответить С цитатой В цитатник
dive62   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:12 (ссылка)
Исходное сообщение Damned_Gift
Смотрю на результаты наших пловцов...может главную сборную на их тренировки приводить почаще... Стасю Комарову например...вдруг проймет?

А не проймет - поменять местами видимо придется...


А почему не Каморникова? :)
Ответить С цитатой В цитатник
dive62   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:13 (ссылка)
Исходное сообщение martanov
Исходное сообщение Damned_Gift
Смотрю на результаты наших пловцов...может главную сборную на их тренировки приводить почаще... Стасю Комарову например...вдруг проймет?


Не знаю, какая атмосфера в "здоровой" сборной России по плаванию - не был, не видел. А здесь - настоящая семья! Вместе радуются победам друг друга, вместе - переживают неудачи. Микроклимат ведь - большое дело! За близких, за семью с утроенной энергией бьешься.
Тем более, что и друзья, и родители сюда приехали к некоторым. Не в силу жизненной необходимости для атлетов (они сами в силах за собой ухаживать), а просто чтобы быть рядом. За свои кровные, между прочим, приехали, насколько знаю.
Это так - штрих. Не принимайте за объяснение успешного выступления.


Спасибо Вам за работу. Ведь как я понимаю, такой большой бригады нет и Вы единственном числе там?
Ответить С цитатой В цитатник
martanov   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:49 (ссылка)
Исходное сообщение tigero
блин...вот реально не могу смотреть даже фрагменты этих игр. и испытаваю уважение к этим мужественным людям за их преодоления себя, общества...но не могу хоть убейте


Знаете, когда сюда собирался, мне многие коллеги не спешили завидовать. Дескать, две недели в Пекине - хорошо, а вот Паралимпиада - то еще испытание, в эмоциональном плане прежде всего. Но мне изначально было интерсено - со всех точек зрения, с профессиональной в том числе.
Начал себя настраивать еще в Москве - на то, чтобы освещать Игры без излишних, уж извините, "соплей", чтобы видеть в инвалидах нормальных людей, что с непривычки, да простят меня паралимпийцы за откровенность, казалось будет делом непростым.
Не понадобилось. Я ошибался: все оказалось значительно проще. Даже не передергивает при виде изувеченных человеческих фигур. Не потому что быстро зачерствел - просто смотрю по-другому, иными глазами.
Как вам объяснить?! Если помните или знаете, в советские времена на негра - извините, темнокожего, идущего, скажем, по Москве, все озирались, долго смотрели ему вслед, тыкали в него пальцами. Чужеземец, инопланетянин! Иностранцев тогда в столице можно было по пальцам пересчитать, а уж с другим пегментарным составом цвета кожи... Но стоило кому-то отправиться в "дружественную" нашему режиму африканскую страну помогать в рамках "дружбы между странами", как тут же аборигены переставали быть диковинными, поскольку - они вокруг. Скорее, уже наш специалист становился "негром, шагающим по Москве".
Так, полагаю, и у вас. Вы видите отдельные фрагменты, вырванные из другой, далекой жизни. Фрагменты кажущиеся резкими, в первый момент шокирующими. А здесь - это и есть жизнь! Обычная, каждодневная. Люди с физическими недостатками кругом, а потому довольно быстро перестаешь глазеть на места, откуда росли (или должны были расти) ноги или руки, а просто видишь людей, потерявших конечности.
У нас же инвалиды от общества, такое ощущение, изолированны. Они просто не могут пойти, поехать на коляске элементарно в магазин - для них там ничего не приспособлено. Потому видим мы их редко и, создается впечатление, будто их нет. А потом на экране ТВ появляются Паралимпийсие Игры и оказывается...
Ответить С цитатой В цитатник
karlsson27   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:50 (ссылка)
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТЕМА. У нас предвзято-пофигистическое настроение к инвалидам. О их достижениях не рассказывают по ТВ. Да что там говорить, норма для Европы - номера в отелях. места на стадионах специально оборудованые для инвалидов, для нас экзотика(((((
Ответить С цитатой В цитатник
karlsson27   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:55 (ссылка)
Исходное сообщение martanov
Исходное сообщение tigero
блин...вот реально не могу смотреть даже фрагменты этих игр. и испытаваю уважение к этим мужественным людям за их преодоления себя, общества...но не могу хоть убейте


Знаете, когда сюда собирался, мне многие коллеги не спешили завидовать. Дескать, две недели в Пекине - хорошо, а вот Паралимпиада - то еще испытание, в эмоциональном плане прежде всего. Но мне изначально было интерсено - со всех точек зрения, с профессиональной в том числе.
Начал себя настраивать еще в Москве - на то, чтобы освещать Игры без излишних, уж извините, "соплей", чтобы видеть в инвалидах нормальных людей, что с непривычки, да простят меня паралимпийцы за откровенность, казалось будет делом непростым.
Не понадобилось. Я ошибался: все оказалось значительно проще. Даже не передергивает при виде изувеченных человеческих фигур. Не потому что быстро зачерствел - просто смотрю по-другому, иными глазами.
Как вам объяснить?! Если помните или знаете, в советские времена на негра - извините, темнокожего, идущего, скажем, по Москве, все озирались, долго смотрели ему вслед, тыкали в него пальцами. Чужеземец, инопланетянин! Иностранцев тогда в столице можно было по пальцам пересчитать, а уж с другим пегментарным составом цвета кожи... Но стоило кому-то отправиться в "дружественную" нашему режиму африканскую страну помогать в рамках "дружбы между странами", как тут же аборигены переставали быть диковинными, поскольку - они вокруг. Скорее, уже наш специалист становился "негром, шагающим по Москве".
Так, полагаю, и у вас. Вы видите отдельные фрагменты, вырванные из другой, далекой жизни. Фрагменты кажущиеся резкими, в первый момент шокирующими. А здесь - это и есть жизнь! Обычная, каждодневная. Люди с физическими недостатками кругом, а потому довольно быстро перестаешь глазеть на места, откуда росли (или должны были расти) ноги или руки, а просто видишь людей, потерявших конечности.
У нас же инвалиды от общества, такое ощущение, изолированны. Они просто не могут пойти, поехать на коляске элементарно в магазин - для них там ничего не приспособлено. Потому видим мы их редко и, создается впечатление, будто их нет. А потом на экране ТВ появляются Паралимпийсие Игры и оказывается...

Лучше сказать невозможно +100
Ответить С цитатой В цитатник
martanov   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:55 (ссылка)
Исходное сообщение dive62
как я понимаю, такой большой бригады нет и Вы единственном числе там?


Правильно понимаете.
Ответить С цитатой В цитатник
dive62   обратиться по имени Пятница, 12 Сентября 2008 г. 23:58 (ссылка)
Исходное сообщение karlsson27
Исходное сообщение martanov
Исходное сообщение tigero
блин...вот реально не могу смотреть даже фрагменты этих игр. и испытаваю уважение к этим мужественным людям за их преодоления себя, общества...но не могу хоть убейте


Знаете, когда сюда собирался, мне многие коллеги не спешили завидовать. Дескать, две недели в Пекине - хорошо, а вот Паралимпиада - то еще испытание, в эмоциональном плане прежде всего. Но мне изначально было интерсено - со всех точек зрения, с профессиональной в том числе.
Начал себя настраивать еще в Москве - на то, чтобы освещать Игры без излишних, уж извините, "соплей", чтобы видеть в инвалидах нормальных людей, что с непривычки, да простят меня паралимпийцы за откровенность, казалось будет делом непростым.
Не понадобилось. Я ошибался: все оказалось значительно проще. Даже не передергивает при виде изувеченных человеческих фигур. Не потому что быстро зачерствел - просто смотрю по-другому, иными глазами.
Как вам объяснить?! Если помните или знаете, в советские времена на негра - извините, темнокожего, идущего, скажем, по Москве, все озирались, долго смотрели ему вслед, тыкали в него пальцами. Чужеземец, инопланетянин! Иностранцев тогда в столице можно было по пальцам пересчитать, а уж с другим пегментарным составом цвета кожи... Но стоило кому-то отправиться в "дружественную" нашему режиму африканскую страну помогать в рамках "дружбы между странами", как тут же аборигены переставали быть диковинными, поскольку - они вокруг. Скорее, уже наш специалист становился "негром, шагающим по Москве".
Так, полагаю, и у вас. Вы видите отдельные фрагменты, вырванные из другой, далекой жизни. Фрагменты кажущиеся резкими, в первый момент шокирующими. А здесь - это и есть жизнь! Обычная, каждодневная. Люди с физическими недостатками кругом, а потому довольно быстро перестаешь глазеть на места, откуда росли (или должны были расти) ноги или руки, а просто видишь людей, потерявших конечности.
У нас же инвалиды от общества, такое ощущение, изолированны. Они просто не могут пойти, поехать на коляске элементарно в магазин - для них там ничего не приспособлено. Потому видим мы их редко и, создается впечатление, будто их нет. А потом на экране ТВ появляются Паралимпийсие Игры и оказывается...

Лучше сказать невозможно +100


Хотелось что-то добавить, но остается только добавить + 1000
Ответить С цитатой В цитатник
karlsson27   обратиться по имени Суббота, 13 Сентября 2008 г. 00:01 (ссылка)
dive62,
Смотрел сегодня соревнования. Действительно проникся, даже свои проблемы отошли на второй план, переживал)))
Ответить С цитатой В цитатник
Vasilijs_Kalashnikovs   обратиться по имени Суббота, 13 Сентября 2008 г. 00:41 (ссылка)
У меня жалость бывает к слабым людям, но инвалидов я такими не назову. Соревнования могу смотреть без проблem
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку