Ответ на комментарий

Исходное сообщение pterr
Доходность самой успешной экономически европейской футбольной лиги - бундеслиги - 50 процентов (т.е. отбиваются только 50 процентов от затрат клубов), у английской премьер-лиги - где-то 35 процентов
Все остальное - это долги и подарки - безвозвратные вложения (от шейхов и абрамовичей)
Ну т.е. вложения в "гудвилл", в репутацию, если типа по современной "эк.науке", уж точно эта репутация так дорого, как Челси или Манчестер-Сити или Юнайтед, не стоит
Но у нас то доходность вышки вообще 0 фактически

Да вот и я о том же... На основании простой житейской логики - нафик европейским городам с командами-грандами содержать муниципальные стадионы? Ни фига они нигде не окупаются. Просто у государства есть все-таки социальные функции. Другой вопрос, что "там" эти функции госорганами понимается в буквальном смысле (у народа хлеб есть, зрелищ добавь - и порядок), у нас - в извращенной.

Давайте отменим участие государства в наших клубах. Сколько останется? 3-4 клуба. И что дальше?

Изврат-то в мозгах, а не где-то еще. Когда ЦСКА был единственным частным клубом (ой, ли?) и все выигрывал - что орали? "Гинервсекупил". А теперь ЦСКА с Гинером - образец подражания. Вопрос в образце для подражания лишь в бабках?

Да, кстати, Миллер обявил о 50-60% доходности. Но опять - "Газпромвсекупил", хотя тут уж чистые вложения в "гудвилл".

А "частник" Прохоров ничего не покупал - просто "Москву" послал нафик... И губер Громов "Сатурн" послал нафик. А если не видно разницы...?

Ответ на комментарий Нефан

Исходное сообщение Нефан


Да, кстати, Миллер обявил о 50-60% доходности.

Есть маленькая ложь, есть и большая ложь, а еще есть финансово-экономическая отчетность ))))))
Что касается общей схемы, то мое имхо, что с учетом того, что у нас не Англия и не Германия, жить надо все-таки как-то более логично
Условно говоря есть у Томи 1000 "паштетов"-болельщиков, которые вкладывают в нее по 500 баксов в год.
Пишем первую треть бюджета - 500 килобаксов, на ту же сумму поднимаются "социально ответственные бизнесмены" и бог с ним и бюджет тоже
Итого получаем 1,5 ляма в год, и всё, живите сообразно
Если воспитываете игроков, которых затем с выгодой продаете, участвуете в еврокубках, там зарабатываете, это плюсуюется к первой трети разумеется, и соответственно поднимаются остальные две

Тогда и маршей побирушек каждый год волной устраивать не придется

Только это все фантастика, поэтому вполне обычно и стабильно, что каждый год, по одному два клуба из вышки сниматься в никуда будут, привыкайте что называется
И к тому, что спасать не всех будут тоже

Ответ на комментарий Нефан

Исходное сообщение Нефан


Давайте отменим участие государства в наших клубах. Сколько останется? 3-4 клуба.

Не 4, всего 2

pterr, согласен, да. Только по-правильному надо не возлагать на кого-то что-то, а устраивать обмен: вы нам зрелища, а мы - налоговые льготы. При нашей налоговой системе это невозможно в принципе: почти все налоги аккумулирует федеральный центр. Регионам - донорам остается на проживание, остальное идет на тереки разные. А "позволить" выжить кому-то может лишь федцентр, что и делается.
Ну и контроль: куда Крылья Советов дели бабки, обретя неимоверные долги? Расклад тут давался. Кто-то сидит по итогам? Хоть дело возбуждено?
По "Сатурну" Игонин на днях правильно сказал: куда бабки из клуба делись? При том, что учредитель Сатурна - компания, являющейся 100%-ной "дочкой" Мособласти. Кто куда смотрел? Тот же Громов (при уважении к нему как к боевому генералу) - не в курсе, что ли, куда все слито? Он же бумаги подписывал...

Налоговые льготы за поддержку коммерческих по сути предприятий (каковыми являются проф. футбольные клубы) - есть абсолютное зло
Понуждение к "поделиться прибылью" меньшее зло, тем более если делиться надо не десятками лямов, а максимум единицами (ну или десятками - но в случае успешного клуба, по нашим меркам успешного конечно)
Платежи из бюджета тоже зло, но если государство понуждает бизнес поделиться, то пусть участвует тоже, это честнее

Что касается Сатурна, то....... ну МОИТК (его "кредитор") да была особенной организацией, так что это меняет то, Сатурн получал бабло бюджетное, ничего не зарабатывал, только тратил, где основания для дальнейшей закачки в него бабла (то же самое и к амкару относится)
Притом бабла на уровне немецких клубов
И что, в том же сатурне не покупали негров и т.п. бессмысленных
Кстати купить негра - удобная тема, западного агента то ведь никогда не спросят, а был ли откат.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение pterr
[QUOTE]Исходное сообщение Нефан


Условно говоря есть у Томи 1000 "паштетов"-болельщиков, которые вкладывают в нее по 500 баксов в год.

---------------------------------
маленькая ремарка, коллега - 10 000 "паштето-болельщиков"
"Будем точны" (с)
Остальные от случая к случаю...

Собственные доходы клуба в сумме -
200 млн.руб
это треть бюджета
Поболее, чем у некоторых т.н. "Топ-клубов"

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский

Исходное сообщение pterr
[QUOTE]Исходное сообщение Нефан


Условно говоря есть у Томи 1000 "паштетов"-болельщиков, которые вкладывают в нее по 500 баксов в год.

---------------------------------
маленькая ремарка, коллега - 10 000 "паштето-болельщиков"
"Будем точны" (с)
Остальные от случая к случаю...

Собственные доходы клуба в сумме -
200 млн.руб
это треть бюджета
Поболее, чем у некоторых т.н. "Топ-клубов"

Фишка в том, что 10000 "паштетоболельщиков )) ни у Томи, ни у Амкара, ни у Сатурна нет
Их столько есть у нас только у коней, спама и зенита
Фанатская трибуна - это не источник дохода, это статья затрат
Речь то идет о болельщике, который не от случая к случаю ходит на центр. трибуну, а постоянно, плюс еще типа покупает атрибутику и т.п., скачивает платно матчи постоянно на клубном "тв"
Таких 10000 у амкаротомисатурна - нет, и у рубина даже нет
1000 есть, может 2000 есть, а 10000 нет

pterr, "даже у Рубина" -
звучит довольно комично...
Там на ЛЧ бесплатно через профсоюзы не могли полстадиона набрать...
ну, не считая игры с Барси, где аншлаг обеспечиили её болелы со всей РФ...
-----------------------
Я, кстати, на фан.трибуну не хожу -чай не пацан уже
И матчи пропускаю, ибо в командировках часто
Но вот абонементы в подарок и "типа атрибутику" -постоянно...
За это меня не любят друзья и родственники -
заранее известно, что я подарю:):

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
pterr, "даже у Рубина" -
звучит довольно комично...
Там на ЛЧ бесплатно через профсоюзы не могли полстадиона набрать...
:

Во-во, звучит комично, а это двукратный чемион, нарушитель гегемонии нерезинового демона, победитель барселоны и прочая и прочая
Кстати я сегодня глянул статистику посещаемости, у коней тоже нет 10000 паштетов, есть только у спама и болота, всё

pterr, я не знаю, на фига в Казани футбол...
просто потому что они должны быть первыми во всех игровых видах?

вот хаки у них любят по-настоящему...
и бенди, кстати... ходят и не жужжат, что холодно

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
pterr, я не знаю, на фига в Казани футбол...

А вот это действительно комично, "из уст" человека, который за то, чтобы спасали амкары и сатурны
А кому нужен футбол в Перми и Раменском?

pterr, в Раменском - не знаю...
В Перми -мощная торсида...
------------------
Ну а насчёт Рубина - это типа стёб...
так же как и лозунг
"Рубин -в пердив!"
------------------------
так-то я вообще за то, чтоб у нас везде было как можно больше футбола
и мы стали настоящей большой футбольной державой

так-то есть в Казани болельщики, есть!

"Казанский «Рубин» окончательно определился с местом проведения первого поединка 1/16 Лиги Европы с голландским «Твенте», который должен состояться 17 февраля. В качестве домашней арены клуб из столицы Татарстана заявил спортзал при томском бассейне «Нефтехимик». Спортзал имеет натуральное деревянное покрытие, а недавно отремонтированная трибуна на 38 мест сможет вместить всех болельщиков «Рубина», сообщает «Спортс.ру»"

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
pterr, в Раменском - не знаю...
В Перми -мощная торсида...
-

Вот был в Перми 9 числа митинг за Амкар типа, было на нем 500 человек.
Вот что, предлагается этим 500 человекам каждый год дарить по 20 лямов бакинских?
Круто конечно, каждому по 40 тонн в год, за просто так, потому что им хочется
Притом сами они собрали 22 тыщи, рублей
Очень так интересно, сами они платить не хотят, а вот другие им должны дескать
Среди тех, кто в курсе вопроса, кого он интересует (а это в миллионном городе единицы) согласия нет, даже минимум и тот не весь "заамкар"

pterr, ну, а какое может быть согласие... его даже на кладбище нет...
-------------
это всегда и везде будет объектом спекуляций...
особенно, политикам раздолье...

но всё равно смешно -167 млн. руб...
цена вопроса...
--------------------
и придут на место Амкара и Сатурна Краснодар и Сочинская Ж, команды, которые заняли соответственно 5 и 8 место в пердиве...

грустно всё это

pterr, ну дык холодно ж щас митинговать...
потом не все готовы идти на митинг...
я в Томске не ходил, хотя был в городе тогда...
да и дело было летом...
я вообще избегаю подобных мероприятий
--------------
но двух коллег с работы послал честно!:):

приличных слов нет, а оскорблять автора не хочу...

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
"Казанский «Рубин» окончательно определился с местом проведения первого поединка 1/16 Лиги Европы с голландским «Твенте», который должен состояться 17 февраля. В качестве домашней арены клуб из столицы Татарстана заявил спортзал при томском бассейне «Нефтехимик». Спортзал имеет натуральное деревянное покрытие, а недавно отремонтированная трибуна на 38 мест сможет вместить всех болельщиков «Рубина», сообщает «Спортс.ру»"

В Томске все такие добрые?))

Гражданин Мартанов, писать такую несусветную чушь вашей газете заказ сделали или по собственной инициативе?
"Мировой опыт"... хотите, я приведу в сто раз больше примеров прямо противоположного "мирового опыта"? Что за термин такой? Опыт мира - это что вообще за субстанция такая? Да и остальное комментировать желания нет.
Впрочем, аудиторию, неспособную думать и согласную с вами, вы найдете. Как ответил классик молодому писателю: "Пишите что угодно. Даже на самую откровенную дрянь найдутся любители."
Зри в корень! Первопричину Вы упустили, а потому и рассуждения Ваши заведомо ложны по сути своей.

Жёстко так автора прикладывают!!!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение pterr

Исходное сообщение Нефан


Давайте отменим участие государства в наших клубах. Сколько останется? 3-4 клуба.

Не 4, всего 2

давайте сразу государство отменим!:ph34r:

ну и кстати, в конце концов, надо читать ещё хоть что-то, кроме СЭ...
вся европейская пресса уже не превый месяц трубит о том, какое это убыточное и неблагодарное занятие -футбол...
--------------------
а у нас ряд товарисчей продолжает упрямо твердить, что это только у нас...
а в Европе у всех клубов прибыль больше, чем у наркокартелей...

vrag_neproydet, ты к чему призываешь??

А вообще журналист должен быть циничным

Евгений_Цы, да уж... говорить в доме повешенного о веревке...
вот поэтому их не любят...

давай возьмём их под защиту нашего Ордена?

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт

Исходное сообщение Паштет_Боян_Воттоваарский
vrag_neproydet, ты к чему призываешь??

футбол без границ