Ответ на комментарий bashny

Команду ликвидировали точно так же как и создали - искусственно. Вот и все.

Ответ на комментарий bashny

Исходное сообщение bashny
Вот вы люди смешные..Вам одно, а вы про другое.. Пропала бы ФК Москва как Ротор, Факел и т.д., которые никому не стали нужны - ну и фиг с ним.. А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..

Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...

И еще говоря о бизнесе, нужно принимать во внимание, что Россия очень централизована, все деньги идут через Мосскву и поэтому вряд ли в такой ситуации можно говорить о переходе на чистый бизнес в футболе. Раз тот же Томск за последние годы лишился большой части налогов, значит и регион стал менее конкурентоспособным по отношению к столице, значит и клуб не может жить по рыночным правилам в таких условиях. Рынка в российских условиях в футболе в ближайшие годы не будет, если ввести рыночные условия, то у нас в Лиге будет дисбаланс, Федун так же добровольно будет содержать Спартак на 50-70 млн.долларов, а бюджеты аутсайдеров будут по 2-5 млн. долларов...

И верно. Зачём делать что-то искусственно.

Для прорыва на новые высоты надо проводить чемпионат аутентичной "большой семеркой".

Московские Динамо, Спартак, ЦСКА и Локо. Питерские Динамо и Красная Заря. И киевское Динамо из-за границы выписать. И будет щастье.

"Горожане", Роторы, Факелы и прочие "новоделы" идут, соответственно, лесом.

И еще не понял в статье Мартанова почему завалилась идея объединения с Крыльями, раз в этом случае место для Албании все равно освобождается. Значит Албания не при чем? Тогда кому это надо? Никаких предположений нет в стаье...

Закономерный конец абсолютно искусственного "проекта".

Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.

При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.

Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.

Александр, Вы настолько прикипели к команде, что в своих репортажах были явно необъективны. Я имею в виду, например, вот этот:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-14/10_1/
Если интересно, зайдите на амкаровский форум за соответствующее число - прочитайте мнение болельщиков, также смотревших игру, об этой статье.
Пузырь лопнул - и не жалко. Для Нерезиновой столько клубов много. "Москва" напоминала кандидата Богданова на последних президентских выборах. Несуществующий персонаж.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение a3537

Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...

Клубов без стадиона в Москве навалом.

Как бы это смешно не звучало, но бренд ФК "Москва" - не сильно и виртуальный. Над ним действительно работали.

Следует понимать, что речь не о сверхприбыльном бизнесе, но вернуть часть из вложенного (опят же об уровне Зенита или Спартака М речь не идет) там вполне реально. Плюс, как это в спорте водится - преференции от чиновников.

Ответ на комментарий bashny

Исходное сообщение bashny
А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..

Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.

Москва ушла - и это правильно, изначально нежизнеспособный проект Норника и столичных чиновников, который еще и пытался паразитировать на торпедовской истории. Однако Алания на Москву - это шило на мыло.
В высшей лиги переизбыток северокавказских команд, а от них одни проблемы. Футболистов там кроме Осетии приличных нет, никогда же не было хороших футболистов из Дагестана, Чечни, Кабарды, это нефутбольные регионы, в отличие от самобытного тбилисского Динамо.
Что такое футбол с Северного Кавказа? Это подкуп судей и странные матчи типа Терек-Крылья, нытье вплоть да слезивых писем президенту, если спорный момент истолкован не в пользу кавказцев, дикие фанаты, атакующие поклонников других клубов с камнями, ножами и дубинами.
А первые роли в составе играют легионеры и русские футболисты, так как свои только бороться умеют.
Терек с Нальчиком надо выкидывать из примеры, Аланию пускать, только когда этих там не будет.

Насчет интересов Норника в Осетии, там какой-то завод, связанный с металлами есть в наличии.
Идеальная ситуация была бы слияние Москвы и Торпедо, под торпедовский бренд нетрудно было бы найти деньги, а в примеру вернулся бы заслуженный самобытный клуб. Кстати такой план был у Конверса, они хотели купить Москву, вложить за 3 года 60 лямов, переименовав его в Торпедо и сделав приличным клубом удачно перепродать. По их словам руководство Москвы то ли не пошло не переговоры то ли выставило неподъемную сумму. Видимо, уже эмиссары из Осетии привезли мешки с налом.

Ответ на комментарий Нефан

Исходное сообщение Нефан

Исходное сообщение bashny
А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..

Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.

а вот кстати Самару надо было высечь показательно. Москва между прочим жила по средствам, а в КС рулят какие-то жулики, каждый год набирают кучу кредитов, не отдают. Надо было для профилактики провести там расследования финансовой деятельности клуба и годик Самару помариновать в первой лиги в воспитательных целях.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Greenwhite
Закономерный конец абсолютно искусственного "проекта".

Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.

При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.

Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.

+100, если бы не блажь Лужкова и название осталось бы Торпедо-Зил, через несколько лет сдулось бы лужниковское Торпедо, у Алешина купили бы бренд, приставка Зил бы отвалилось и у нас бы осталось одно единое Торпедо на своем историческом месте. Под регалии и историю которого можно было бы всегда найти бабки. Да и на единое Торпедо на стадион ходило бы тысяч по 10.

Ответ на комментарий vladi-b

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение a3537

Не очень понимаю зачем бизнесу ФК Москва, какой от нее толк, думаю вряд ли кто-то действительно хотел купить этот клуб без стадиона, а был чисто пиар "мы хотели, а нам не дали"...

Клубов без стадиона в Москве навалом.

Как бы это смешно не звучало, но бренд ФК "Москва" - не сильно и виртуальный. Над ним действительно работали.

Следует понимать, что речь не о сверхприбыльном бизнесе, но вернуть часть из вложенного (опят же об уровне Зенита или Спартака М речь не идет) там вполне реально. Плюс, как это в спорте водится - преференции от чиновников.

Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Нефан

Исходное сообщение bashny
А когда есть желающие купить команду, но ее никто не хочет продать, что с точки зрения бизнеса нонсенс конечно, то тут совсем другое..

Собственно, это больше всего и непонятно.
Забавно еще, что среди потенциальных спонсоров нарисовался какой-то тольяттинский комбинат (производит то ли апатиты, то ли навоз). Вот "КС" или "Ладу" ему никак не проспонсировать - надо "Москву" обязательно... Вот это я вообще никак не понимаю.

а вот кстати Самару надо было высечь показательно. Москва между прочим жила по средствам, а в КС рулят какие-то жулики, каждый год набирают кучу кредитов, не отдают. Надо было для профилактики провести там расследования финансовой деятельности клуба и годик Самару помариновать в первой лиги в воспитательных целях.

Да в КС уже несколько лет как самый темный бюджет Лиги, парадокс как у команды много болел, как футбольный регион, так менеджмент калечный, еще кубань можно вспомнить. А как регион не футбольный(Пермь) или болел нет(Москва) так менеджмент на уровне...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Greenwhite
Закономерный конец абсолютно искусственного "проекта".

Команда, возникшая "на костях" разогнанного осенью 2002-го "Торпедо-ЗИЛа", иного конца и не заслуживала. За ТУ команду до сих пор безумно обидно, как будто все те кошмарные события произошли вчера. Абсолютно уверен: если б у "покупателей" "Торпедо-ЗИЛа" в 2002-м хватило бы ума сохранить название, состав и тренера команды, она могла бы многого достичь. Может даже и больше, чем одно 4-е место за 7 лет. Ну а в том, что на нее ходило бы не полторы-две тысячи болельщиков, а как минимум 6-7 тысяч, я даже не сомневаюсь. Так что, еще раз повторюсь, всё справедливо. Как в свое время "Торпедо-ЗИЛ" выкинули на помойку ради новой модной игрушки, так теперь эта игрушка, в которую наигрались, туда же и отправилась.

При этом должен сказать: мне тоже нравилось, как "Москва" играла в этом году. Я тоже понимаю чувства Божовича, футболистов и болельщиков команды, которые столько в нее вложили (кто труда, а кто переживаний), а в результате получили то, что получили. И, что самое для меня неприятное в этой истории - очень расстроен Валентин Козьмич Иванов, который искренне болел за эту команду.

Ну и еще пару слов "в тему": увидев в прошлом году Вадима Станиславовича Никонова, подошел к нему и поблагодарил за "Торпедо-ЗИЛ"-2002. На что Никонов сказал примерно следующее: не стоит жить воспоминаниями, нужно двигаться дальше. Чего, собственно, и хочется пожелать всем, кто был неравнодушен к "скончавшейся" команде.

+100, если бы не блажь Лужкова и название осталось бы Торпедо-Зил, через несколько лет сдулось бы лужниковское Торпедо, у Алешина купили бы бренд, приставка Зил бы отвалилось и у нас бы осталось одно единое Торпедо на своем историческом месте. Под регалии и историю которого можно было бы всегда найти бабки. Да и на единое Торпедо на стадион ходило бы тысяч по 10.

Еще было название Торпедо-Металлург, кстати именно ТорМет совершил самую наглую покупку места в вышке, когда они на вылет стояли. До сих пор помню как прокопенко заявлял что сдали матч, а он не мог повлиять. Вот Москве все и вернулось, должны были вылететь в тот раз железно...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение eniland
С какого дуба Норильский никель, работающий в Красноярском крае должен содержать придуманную московскую команду. Пускай лучше красноярский Металлург поддержит.

Более нелепого оправдания и придумать сложно. Давайте тогда и Зенит со Спартаком в первую лигу отправим потому что Газ иНефть тоже не в Питере с Москвой добываются.

СИтуация с Крыльями угнетает даже больше Московской. Помоему всем очевидно что деньги из Крыльев воруются миллионами долларов. Хозяев Крыльев вообще никто не знает. За наделанные долги никто отчитаться не может. И такую команду мы спасаем позволяя тем самым прежним хозяевам продолжать делать тоже самое.
Мало того что для самих Крыльев это все равно закончится крахом, не сегодня так через год-два, так и для остальных клубов это отличный сигнал. МОжно спокойно воровать, главное чтобы клуб нес "социальную функцию" - и тогда все простят, клубу помогут а тебя не посадят.
Грустно.

P.S. Александр, спрашивал уже у Рабинера, он отвечать не стал, может вы ответите, как человек 2 года с ЦСКА работавший. Почему СЭ освещает до мельчайших деталей работу Локо, Москвы(Начали еще до их проблем), Динамо, а клубам которым уже весной представлять интересы страны в Европе внимания минимум. Иного объясняния кроме как нелюбовь редакторов к командам которые лишают их любимую команду 2й долгожданной звезды, я придумать не могу. Может Вы подскажете другую версию?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение a3537

Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...

Потому что чисто со спорта мало кто живет.
В основном такое наблюдается в богатейший Северное Америке. Что-то можно найти в богатой Западной Европе. В нищей России в условиях открытых границ что-либо конкурентноспособное и к тому же рантабельное создать невозможно.

Зачем возвращать часть? А почему бы и нет.

Ответ на комментарий vladi-b

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение a3537

Над брендом действительно работали, но вернуть деньги не получится,а зачем возвращать часть??? Бизнес согласится на часть только из-за преференций чиновников, тогда им и часть будет не нужна, но судя по словам московского чиновника в статье Мартанова правительство Москвы клуб поддерживать не хотело(преференциями Норникелю), только сваливали все на Норникель, еще инфраструктуру приплели, хотя стадион не в собственности Норникеля...

Потому что чисто со спорта мало кто живет.
В основном такое наблюдается в богатейший Северное Америке. Что-то можно найти в богатой Западной Европе. В нищей России в условиях открытых границ что-либо конкурентноспособное и к тому же рантабельное создать невозможно.

Зачем возвращать часть? А почему бы и нет.

Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение a3537

Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...

Сложно влиять преференциями на тех кто их не хочет. По моему Александр очевидно намекнул, что у правительства Москвы были сильные конкуренты:)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Дмитрий_Неделькин

Исходное сообщение eniland
С какого дуба Норильский никель, работающий в Красноярском крае должен содержать придуманную московскую команду. Пускай лучше красноярский Металлург поддержит.

Более нелепого оправдания и придумать сложно. Давайте тогда и Зенит со Спартаком в первую лигу отправим потому что Газ иНефть тоже не в Питере с Москвой добываются.

СИтуация с Крыльями угнетает даже больше Московской. Помоему всем очевидно что деньги из Крыльев воруются миллионами долларов. Хозяев Крыльев вообще никто не знает. За наделанные долги никто отчитаться не может. И такую команду мы спасаем позволяя тем самым прежним хозяевам продолжать делать тоже самое.
Мало того что для самих Крыльев это все равно закончится крахом, не сегодня так через год-два, так и для остальных клубов это отличный сигнал. МОжно спокойно воровать, главное чтобы клуб нес "социальную функцию" - и тогда все простят, клубу помогут а тебя не посадят.
Грустно.

По крыльям согласен, а по Норникелю нет. Какое там нелепое оправдание? Все логично. Заметте, как только крупная компания в регион приходит ее запрягают содержать клуб данного региона. Или допустим Магнитогорский комбинат должен содержать команду Пензы? Если уж содержать команду, то там где деньги зарабатываешь.
Газпром и Лукойл во-первых работают по всей стране, в отличие от Норникеля почти все активы к-рого в Красноярском крае, во-вторых Зенит и Спартак команды за к-рые болеют по всей стране, клубы с историей, это бренды всей страны, а не только конкретных регионов, а Москва чисто московская команда...

Ответ на комментарий vladi-b

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение a3537

Да я согласен что со спорта денег не заработаешь в России, я об этом и говорю, что правительство Москвы могло на ситуацию преференциями повлиять...

Сложно влиять преференциями на тех кто их не хочет. По моему Александр очевидно намекнул, что у правительства Москвы были сильные конкуренты:)

Намекнул что кто-то есть, а кто не намекнул(о Алании сказал, но тут же написал что объединение Москвы с Крыльями накрылось, а уж тут руку осетин узреть нельзя, т.к. все равно место в вышке бы освободилось)...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение a3537

Намекнул что кто-то есть, а кто не намекнул(о Алании сказал, но тут же написал что объединение Москвы с Крыльями накрылось, а уж тут руку осетин узреть нельзя, т.к. все равно место в вышке бы освободилось)...

Вместо этого Москву "объеденили" с Аланией. С точки зрения спорта - один хрен, а так похоже карман общий.

Ответ на комментарий martanov

Исходное сообщение martanov

Исходное сообщение vampiro1981
Нда,совсем недавно обсуждали перспективы Москвы...команду жаль,Божовича жаль,игроков жаль.....а вывод один,слишком дохрена Московских и подмосковных команд...лопнули МВД,Спартак -Чукотка,теперь и до Москвы дело дошло...самое интересное,что еще какую-нибудь Московскую команду скоро в вышку вытянут и точно также лопнут....

Георгафия - ни при чем! ТАМ выбирают - кого и как! Как бы "мертворжденная" "Момсква" - подошла. Но тут любая не может себя спокойно чувствовать. Даже самая, на любой взгляд, благоустроенная. И, как кажется, независимая. Если ТАМ решат - готовьте гроб. Если не решат - наоборот, накрывайте стол. Такая петрушка.... "Москве" никто и не взбрыкнкулся помогать. Лишь "Конверс Груп" был не в курсе. Остальные - только слова правильные, заученные говорили...

Да уж, про "ТАМ" - это хорошо. К сожалению, приходится жить рядом с теми, кто за этих "ТАМ" голосует каждый раз. Текущее выступление на Олимпиаде - хорошее отражение того, что в стране происходит, когда "ТАМ" 10 лет под треп и балабольство для идиотов страну к рукам прибрали, а на людей - ... с высокой колокольни. Хотя нет, не на всех: вот для самопопулизма представителям южных народов освободили дорогу в премьер-лигу.
Стыдно за наши любимые Крылья Советов. Потому что ТАМ решили денег дать: Путин потребовал спасти клуб, Сечин щелкнул ягодицами и подобрал по списку потенциальных спонсоров (подлежащих государственному рэкету структур из числа, видимо, эффективных собственников, типа Прохорова для биатлона) в помощь к насквозь убыточным и позорно неэффективным Ростехнологиям (один АвтоВАЗ чего стоит). Опять за счет всех людей-граждан страны помогут 20 миллионерам траву топтать. Ну и 50 рабочих мест для этих граждан за копеечную зарплату сохранят. Хотя я и болельщик, но лучше бы уж правда детям что ли...

Вообще пофиг на этот непонятный клуб.

Ответ на комментарий Цыъ

подумалось, хорошо что этот клуб не успел выиграть медали или кубок, к чему был близок. в противном случае рана премьер-лиги саднила бы долго. а так скоро все забудется. ждем Торпеду)))

Жаль неплохую команду с отличным тренером. Но наверное нужно учиться жить по средствам.Вообще-то это стыд,когда в чемпионате страны,который входит по праву в 10 сильнейших в Европе банкротами являются 25% клубов высшего дивизиона.