Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение malamud
Я не понимаю, как никому не нужные матчи "для галочки" в турнире из двух-трех вечных соискателей и полутора десятка статистов могут цениться выше чего-либо, включая подстригание газона, замену машинного масла, ссору с тещей и ковыряние в носу.
Видимо, поэтому я ну-туууупой пиндос, а не высококультурный потомок цивилизации, подарившей миру Торквемаду и Освенцим.

не прибедняйте янков))) им тоже есть чем похвастаться, пусть и в более скромном масштабе. Сенатор Маккарти и Гуантанамо)

Предлагаю почтить минутой молчания память тысяч невинных жертв крематорий и газовых камер Гуантаномо и сенатора Маккарти.

Исходное сообщение Faculty_member
У кого жизнь беспросветная, так это у фарм-клубов североамериканских закрытых лиг. Они даже если десять раз выиграют трофеи в своих лигах, выше все равно не поднимутся. Вот уж их-то болельщикам только и остается радоваться, что какой-то парнишка будет востребован в команде элитной лиги.

Беспросветная? Как раз наоборот. Жители города Раунд-Рок в штате Техас знают, что их бейсбольный клуб может стать чемпионом своей лиги. Имеет на то реальнейший шанс, и чемпионство это будет завоевано в решающем, захватывающем матче. Звание чемпиона. Это стоит многого. Я буду страшно радоваться, если "Балтимор Старз" в следующем году станет чемпионом дивизиона Принца Уэльского в лиге CBHL. Несмотря на то, что лига CBHL - второго уровня детского хоккея в США, дивизион Принца Уэльского - класс Б этой лиги, а следить я буду за чемпионатом самой младшей возрастной группы. Зато - чемпионы! Победа в финале. Это круто.
Желание выиграть, победить, быть признанным чемпионом - суть спорта. Для этого мы и соревнуемся. Шашки на чемпионат завода, армрестлинг на первенство двора, поджопники за кубок переулка. Неважно, что это в национальном или мировом масштабе, зато - чемпионы. И жители города Раунд-Рок будут чемпионству очень рады.
А на что могут надеяться жители поселка Рыдзвяный? Чемпионами чего могут стать их кавказтрансгазовцы? Ничего и никогда.

Вы можете себе представить, чтобы в Европе английская Премьер-лига или Серия А превратились в такие же закрытые учреждения? А болельщики Чарльтона или Лечче навсегда лишились возможности увидеть свои клубы в высших дивизионах и болеть на своих стадионах за свои команды против Манчестера и Ювентуса? Для Европы это полный нонсенс.

Полный нонсенс - это проводить соревнования, в которых реальный шанс выиграть из года в год, из года в год, из десятилетия в десятилетие имеют одни и те же два-три клуба.

И по поводу плей-офф: в Европе эта формула культивируется и никуда уходить не собирается. В матчах на Кубок. Вот уж где действительно имеют шансы все, в том числе клубы других дивизионов, а не только 30 или сколько там команд, составляющих элитную лигу. Просто, кроме спринта, бывает еще и марафон. Точно так же, кроме Кубка, бывает еще и Чемпионат. Только и всего. А делать гибрид того и сего в одном флаконе- значит, терять аудиторию, которой по-своему интересен и тот, и другой продукт.

Не думаю, что аудитории интересна круговая система как таковая. Есть тупой консерватизм и инертность (в России) и отсутствие финансовой необходимости (в Англии). Но отрицать того, что финальный матч априори интереснее трех бессмысленных туров - глупо и абсурдно.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение Faculty_member
У кого жизнь беспросветная, так это у фарм-клубов североамериканских закрытых лиг. Они даже если десять раз выиграют трофеи в своих лигах, выше все равно не поднимутся. Вот уж их-то болельщикам только и остается радоваться, что какой-то парнишка будет востребован в команде элитной лиги.

Беспросветная? Как раз наоборот. Жители города Раунд-Рок в штате Техас знают, что их бейсбольный клуб может стать чемпионом своей лиги. Имеет на то реальнейший шанс, и чемпионство это будет завоевано в решающем, захватывающем матче. Звание чемпиона. Это стоит многого. Я буду страшно радоваться, если "Балтимор Старз" в следующем году станет чемпионом дивизиона Принца Уэльского в лиге CBHL. Несмотря на то, что лига CBHL - второго уровня детского хоккея в США, дивизион Принца Уэльского - класс Б этой лиги, а следить я буду за чемпионатом самой младшей возрастной группы. Зато - чемпионы! Победа в финале. Это круто.
Желание выиграть, победить, быть признанным чемпионом - суть спорта. Для этого мы и соревнуемся. Шашки на чемпионат завода, армрестлинг на первенство двора, поджопники за кубок переулка. Неважно, что это в национальном или мировом масштабе, зато - чемпионы. И жители города Раунд-Рок будут чемпионству очень рады.
А на что могут надеяться жители поселка Рыдзвяный? Чемпионами чего могут стать их кавказтрансгазовцы? Ничего и никогда.

Вы можете себе представить, чтобы в Европе английская Премьер-лига или Серия А превратились в такие же закрытые учреждения? А болельщики Чарльтона или Лечче навсегда лишились возможности увидеть свои клубы в высших дивизионах и болеть на своих стадионах за свои команды против Манчестера и Ювентуса? Для Европы это полный нонсенс.

Полный нонсенс - это проводить соревнования, в которых реальный шанс выиграть из года в год, из года в год, из десятилетия в десятилетие имеют одни и те же два-три клуба.

И по поводу плей-офф: в Европе эта формула культивируется и никуда уходить не собирается. В матчах на Кубок. Вот уж где действительно имеют шансы все, в том числе клубы других дивизионов, а не только 30 или сколько там команд, составляющих элитную лигу. Просто, кроме спринта, бывает еще и марафон. Точно так же, кроме Кубка, бывает еще и Чемпионат. Только и всего. А делать гибрид того и сего в одном флаконе- значит, терять аудиторию, которой по-своему интересен и тот, и другой продукт.

Не думаю, что аудитории интересна круговая система как таковая. Есть тупой консерватизм и инертность (в России) и отсутствие финансовой необходимости (в Англии). Но отрицать того, что финальный матч априори интереснее трех бессмысленных туров - глупо и абсурдно.

Так ведь и в Европе можно выиграть соревнования во второй лиге и так же радоваться. Только в Европе клуб, сделавший это, шагнет в высший дивизион, а в АХЛ клуб - обладатель кубка Калдера никогда в жизни за Кубок Стэнли играть не будет, хоть треснет.
И вообще этот спор напоминает игру в детской песочнице, когда у одного мальчика не получается сделать куличик из песка, и он хочет его разрушить у другого мальчика, у которого получается. В Европе есть успешные и популярные соревнования, построенные и на плейофф, и на круговой системе. В Америке плейофф есть, а полноценной круговой системы (каждый играет с каждым одинаковое количество раз дома и в гостях) ни в одной из ведущих спортивных лиг нет. Обидно. Надо, чтоб в Европе тоже не было.

В Америке нет круговых чемпионатов, потому что американская публика никогда в жизни не примет такое издевательство над собой. Европа принимает, потому что не знает ничего другого, и это ее проблемы.
Вы пытаетесь убедить меня (а скорее всего - себя) в том, что система, при которой два-три клуба претендуют на чемпионство из года в год, а последние туры чемпионата ничего не значат, лучше системы, при которой шансы есть у всех, а чемпион всегда определяется в последнем матче. Немудрено, что аргументы вырождаются в фарс.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
В Америке нет круговых чемпионатов, потому что американская публика никогда в жизни не примет такое издевательство над собой. Европа принимает, потому что не знает ничего другого, и это ее проблемы.
Вы пытаетесь убедить меня (а скорее всего - себя) в том, что система, при которой два-три клуба претендуют на чемпионство из года в год, а последние туры чемпионата ничего не значат, лучше системы, при которой шансы есть у всех, а чемпион всегда определяется в последнем матче. Немудрено, что аргументы вырождаются в фарс.

Я не пытаюсь убедить, что это "лучше". Америке америково, Европе европово. Я пытаюсь обратить внимание на то, что в Европе успешно сосуществуют и кубковая, и круговая системы. И выступать за отмену одного в противовес другому - это все равно что требовать отмены марафона в легкой атлетике на основании того, что в спринте чемпион неясен до последних метров, и потому спринт интереснее. Пусть будет и то, и другое, правда?

Я не разделяю этой позиции. Я вижу три бессмысленных тура в чемпионате России, и мне физически больно. Я вижу чемпионаты Шотландии и Украины, в которых две команды и куча хлама лицемерно притворяются, что разыгрывают чемпионат, и мне нехорошо.
Я не считаю эти ситуации правильными. И я совершенно четко вижу "лучше" и "хуже".

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Не думаю, что аудитории интересна круговая система как таковая. Есть тупой консерватизм и инертность (в России) и отсутствие финансовой необходимости (в Англии). Но отрицать того, что финальный матч априори интереснее трех бессмысленных туров - глупо и абсурдно.

Выше Вы привели пример последнего матча Баффало, а теперь говорите, что эти матчи никому не нужны. :(

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
В Америке нет круговых чемпионатов, потому что американская публика никогда в жизни не примет такое издевательство над собой. Европа принимает, потому что не знает ничего другого, и это ее проблемы.
Вы пытаетесь убедить меня (а скорее всего - себя) в том, что система, при которой два-три клуба претендуют на чемпионство из года в год, а последние туры чемпионата ничего не значат, лучше системы, при которой шансы есть у всех, а чемпион всегда определяется в последнем матче. Немудрено, что аргументы вырождаются в фарс.

Так ведь причина того, что в Америке у слабых клубов есть надежда когда-нибудь выиграть титул, не в формуле розыгрыша, а в драфте и потолке зарплат.

В 13.00. Смотреть и задавать вопросы здесь:
http://www.yar.rodgor.ru/news/yargorod/4370/