lucky_stream, какую идею?

Наталия_Гладовская, ну как же "Путин должен уйти" и "Во всем виноват Путин".

lucky_stream, меня это цепляет потому, что сейчас страна переживает непростой момент своей истории. Многие люди к этому неравнодушны, пытаются что-то изменить, а в посте наехали на одного из них, изобразили его придурком. Я, естественно, встала на защиту того, с кем потенциально стояла бок о бок на Болотной. Вот и всё. А ты что-то там придумала про то, что я боюсь упрёков за это, стыжусь. Я не то, чтобы горжусь (это не подвиг), но если бы не пошла, жалела бы. У себя в блоге я об этом писала. Мне, по наивности, кажется, что тема митингов если не всех, то многих должна волновать. В твоём блоге я одна такая оказалась, но в сети есть и другие... Про моё мнение о пользе митингов я тебе тоже уже писала. То ли в личке, то ли в блоге, но писала.
Жаль, что Лиру присылает уведомления об ответах в блогах через раз, я только сейчас твой ответ заметила. (

Наташа, честно говоря, я все удивлялась, почему ты прицепилась к митингу... Даже еще раз перечитала пост... А ведь там ни слова о митинге!
Ты правильно сказала, что думала, будто митинг волнует всех. Но автора этого "письма" волнует все же другое.

lucky_stream,
1. В статистике есть понятие "репрезентативная выборка". Как раз мой случай! :)
2. Оля, это ты витаешь на небесах. Ничего этого не было бы, даже обсуждения, если бы не народные выступления. Например, создание общественного телевидения обещали ещё много лет назад. Теперь об этих обещаниях хотя бы вспомнили.
Не для того Путин стал назначать губернаторов и строить "вертикаль власти", чтобы потом это отменить. Я даже уверена, что решение снова выбирать губернаторов - проявление того, что Медведев не на 100 процентов следует указаниям Путина и в тандеме бывают расхождения.
Что пока невозможно, станет возможно со временем. Потому люди и борются, и достигают некоторого прогресса. Надеюсь, когда-нибудь изобретут абсолютно прозрачную систему выборов. На митинге один дядька предлагал (не с трибуны, а так) сразу несколько способов, как это осуществить. Была бы политическая воля...
4. Хорошо, найду и кину. По твоей милости, Оль, я уже должна и то найти, и это, хотя в сети всё есть и, кто интересуется, сам может найти.
5. Это ты мне вменяешь свои ощущения почему-то. Я уже писала тебе в личке, что не испытываю по отношению к Путину сильных чувств - много чести. Ну, повторю ещё раз... :)
6. Понять твою логику - нереально. То тот, кто участвует в митинге - пиарится, то не пиарится... Уж определись как-то.
Музыкант Юра, равно как и Акунин, и другие были ПРИГЛАШЕНЫ на последние митинги несогласных по результатам народного интернет-голосования. Ты, видимо, об этом не знала, но на нескольких сайтах проводилось такое голосование и выступали только те, кого народ хотел услышать. Некоторые в последний раз не пришли, уж не знаю почему.
7. Оль, это тебя зациклило на каких-то призрачных "упрёках". Мне это безразлично.
Человек, голосующий за Путина и последовательно защищающий его политику - реально за Путина!
Люди, которые тут оставляли комменты, безразличны к митингам, они и не обратили внимания на главную цель поста.
8. Целиком согласна с первым абзацем этого пункта. Ты не заметила, но я писала именно об этом.
Ты, оказывается, так и поняла, что такое МММ и пирамиды вообще. Пичалька! Я-то уже обнадёжилась.:( В пирамидах нет полутонов, это абсолютное зло.

Наталия_Гладовская, перечитай внимательно "Мастера и Маргариту" про абсолюты, абсолютное зло, абсолютное добро. Меня ты слушать не хочешь - не надо. Но Булгаков за Путина не голосовал :)))))
А про законопроекты и все остальное - хорошо, пусть так. Пусть помог митинг. Зато у нас поставили рекорд и состряпали законопроект за 3 дня. И не важно, что там за пол года до этого готовили http://vologda-vibory.ru/news/deputaty_gosdumy_got...oram_vybiratsja/2011-09-03-760 и http://www.vybor-naroda.org/lentanovostey/2417-ese...kt-o-vyborah-gubernatorov.html :)
И Акунин совсем не входит в лигу избирателей, и совсем не является одним из организаторов митинга. И он, конечно, совсем на нем не пиарится, и не завесил пол Москвы своей рекламой. Видимо, книжки он уже писать не может... Ой, ну да, что это я :)
А по поводу ссылок - ты меня все обещаниями кормишь, но еще ни одной ссылки в подтверждение твоих слов я не получила. Извини, но я ничего хорошнго (кроме компромата, но не хочется в него верить) не нашла по запросу "добрые дела Явлинского". Ты не обязана ничего искать, но если ты уж приводишь аргументы, то, пожалуйста, давай ссылки сразу.

lucky_stream, не состряпали, а решение приняли. Что там надо было готовить, когда выборность губернаторов УЖЕ БЫЛА до того, как отменили? Причём тут "Справедливая Россия"-то? У других партий уже много лет как готовы аналогичные законопроекты, но ЕДРО не желало их принимать. Они же правящая партия, речь-то о них. Это каким же надо быть дебилом, чтобы закон об избрании губернаторов ли, сенаторов ли готовить ПОЛГОДА!!! А то и больше...
Почему ты решила, что "Мастер и Маргарита" может хоть в какой-то степени служить ориентиром в этих вопросах? Напоминаю - это литературное произведение. Тот взгляд на зло и добро, что там присутствует (в довольно расплывчатом виде), даже со взглядами самого Булгакова не совпадает.
Что ты так переживаешь из-за Акунина? У него с продажей книг всё прекрасно. Он давно раскрутился и дополнительный пиар ничего к этому не добавит. Рекламой авторов занимаются издательства, а не сами авторы. Так что, действительно, что это ты?..
Найду я тебе ссылки, не торопись. Неохота заниматься тем, что лично мне не нужно, ну да ладно. Придётся подождать какое-то время, пока у меня не появится пауза в обычных занятиях.
Сразу давать ссылки на то, что я читала на протяжении не одного года и не старалась запомнить источники, нереально. Хочешь узнать источники - жди. Я не могу сразу кидаться и искать информацию только потому, что ты не поверила моим словам. Я обещала - я найду, но бросать немедленно свои дела не буду. Будет время - сделаю.

"Это каким же надо быть дебилом, чтобы закон об избрании губернаторов ли, сенаторов ли готовить ПОЛГОДА!!! А то и больше..."
Наташа, я не сомневаюсь, что ты девушка умная. Но вот подготовь хоть один законопроект сама! Пол года хватит?
Тут речь не о том, чтобы вернуть все, как было. А создать новую компромиссную систему. А то, если вернуть все как было, то и Чеченский и Кавказский вопрос встанут у нас ой как остро.

"Почему ты решила, что "Мастер и Маргарита" может хоть в какой-то степени служить ориентиром в этих вопросах? Напоминаю - это литературное произведение. "
А зачем созданы литературные произведения, если не служить нравственным ориентиром, заставить задуматься? У многих "МиМ" - настольная книга. Или ты книжки ради сюжета читаешь, как комиксы?

"Тот взгляд на зло и добро, что там присутствует (в довольно расплывчатом виде), даже со взглядами самого Булгакова не совпадает."
С чего ты это взяла? Это было ключевое произведение всей его жизни, которое он выстрадал и вынес. Наташа, у гениев есть, чему поучиться!
Это не Немцов с его книжкой "Путин. Итоги". Сам-то он ничего не сделал, только регион разграбил, после него даже нечему итоги подводить....

"Что ты так переживаешь из-за Акунина?"
Не переживаю. Просто привела тебе пример: один пиарится вместо того, чтобы работать. А есть другие, которые просто честно работают. И если совершают гражданский поступок, то не кричат о нем в каждой подворотне. И вообще мне близки слова о том, что искусство не должно вмешиваться в политику, потому что искусство существует при любой власти.
Акунин, может, и продается. А вот, видимо, у Брусникина и Борисовой дела не очень. Но, наверное, он так благороден, наш единый в трех лицах Григорий Шалвович Чхартишвили, что рекламная кампания его любимого (даже не книги, а автора) - это совершенная случайность.

Ну а с Юрой, музыкантом так вообще все понятно. Он после 1996 года уже ничего стоящего не сделал :( Видимо, борьба с ветряными мельницами не вдохновляла его мечущуюся в протесте душу. А ему кушать тоже нужно, альбомы продавать. А то его новые альбомы проходят незаметно, новых хитов не появляется... А тут такой повод!

Вот если бы хоть один из этих жутко благородных людей вышел бы и сказал честно: "Да, я делаю это все потому, что тоже хочу кушать и мне нужно кормить семью!", то я бы их зауважала. А так - ложь и манипуляции.

А вообще я прихожу к выводу, что есть фанатизм религиозный, а есть политический. И, честно говоря, уже не знаю, что хуже.
Вот я, например, люблю некую музыку. И я иду и плачу рублем. Потому что если музыканту будет нечего кушать, то он не сможет творить / выступать. Но, конечно я буду платить рублем за качество. Но я никогда не буду сидеть на форумах и устраивать холивар с теми, кому эта музыка не нравится. Во-первых, музыканту это ничем не поможет. А во-вторых, такое поведение отпугнет других поклонников от музыканта ("Вот у него какие поклонники неадекватные - буду лучше держаться подальше").
Вот так же получается и с политикой, и с религией. Можно быть сторонником какого-то течения и без публичного одобрения и китча совершать гражданский поступок или служить какому-нибудь Богу. А можно кричать в каждой подворотне о том, что ты весь из себя такой патриот, о России думаешь или что ты весь шибко религиозный-верующий... При этом, в большинстве случаев только кричать, зарабатывая себе "очки". Вот это и отпугивает.
Посмотрела я на всю эту "оппозицию". Мало того, что большинство людей там не вызывают ни доверия, ни уважения. Так когда еще такое с пеной у рта (это не один такой топик, когда напишешь, что оппозиционеры манипулянты, попадаешь в "путиниста", а напишешь, что Путин здесь манипулирует - даже не замечают, думать не хотят) доказывание, какие все молодцы, то хочется держаться подальше.
От любого политического фан-клуба....

sovyonok, о, она супер!!! И политик интересный, самобытный, и стихи пишет хорошие и человек умный, стойкий, решительный!

lucky_stream, мне хватит на подготовку закона гораздо меньше времени, чем полгода. На президента толпа референтов, советников, консультантов работает. Он может вызвать любых компетентных специалистов и привлечь их к разработке законов. По большому счёту, президенту лучше вообще не лезть в разработку законов, их должны разрабатывать комитеты в Думе. В Думе же должна происходить доработка и принятие этих законов. А президент должен следить за их выполнением. У него и других дел много.
Нет, я не читаю "Мастера и Маргариту" как комиксы, хотя, возможно, такие уже и нарисовали. Сейчас часто превращают классику в комиксы. Чтобы поколение "клипового сознания" легче усваивало. Нравственных ориентиров в художественной литературе не ищу. Зачем? Я их нахожу в жизни. Никакой литературный герой не выглядит убедительнее, чем реальный Дмитрий Лихачёв. Но мне приятно, когда какие-то симпатичные мне герои совершают нравственные поступки, проявляют лучшие человеческие качества. Для меня их судьба, часто списанная автором с реальных людей, служит чем-то вроде психологического тренинга. Читая, я проживаю с ними разные ситуации, в которые тоже могу попасть и примеряю их реакции на себя. Чему при этом хотел "научить" читателя автор, какой нравственный урок ему преподать - вопрос. Один из этого текста сделает для себя одни выводы, другой - другие. В сущности, сколько читателей, столько и "Мастеров и Маргарит". И все они отличаются от булгаковской. Оля, я читала гениев гораздо больше, чем ты! И многое извлекла оттуда.
Акунина пригласили - он выступил. Для тебя это - пиар, для меня - проявление гражданской ответственности. Касается всех выступавших.
Даже если "Юра, музыкант" больше ни одного хита не напишет, он всё равно останется любим множеством поклонников. Хорошо, что он просто есть на свете, что пришёл к людям, не побрезговал, не побоялся, что ему за это кислород перекроют.
Всех этих благородных людей теперь будет гнобить правящая партия - ЕДРО. Никто из них ни на какие мифические дивиденды от выступлений не рассчитывал. Напротив, теперь многим достанется от властей. Кто-то уже страдал от них и раньше. В истории с Химкинским лесом, который Чирикова защищала, были жертвы. Новодворская, над которой заодно со мной захотел посмеяться твой муж, чего только не перенесла и от старых властей, и от новых. Ты не была на митингах оппозиции и не видела длинные цепочки автозаков и стройные ряды полицаев и ОМОНа в бронежилетах, касках, с дубинками, кто-то и со щитами. Они, конечно же, просто следили за порядком! И не были готовы по первому свистку пустить дубинки в ход. Вот такие пряники власти приготовили для участников митингов несогласных. Но у тебя на уме только материальные интересы. Не за ними приходят на площади эти люди, рискуя карьерой, здоровьем, жизнью!
Я согласна, что бывает политический фанатизм. Но это крайне редкое явление. Та же Новодворская - пример такого фанатизма. Что мне в ней не нравится. Но такой фанаткой её сделали психушки, где под надзором кагэбэйки её травили психотропами. Она сопротивлялась давлению и смогла устоять, только став фанаткой. Отсюда вывод - не надо давить оппозицию, это только толкнёт её к крайностям. Если бы у Путина хватило ума понять хотя бы это...
Я лично вижу, где манипуляции, а где нет. Да это и не важно, поскольку у меня свои политические взгляды, я знаю, какая партия чего добивается, давно за ними наблюдаю (только Прохорова недавно подсунули) и делаю свой выбор.

lucky_stream, размещаю некоторые "яблочные" ссылки, как обещано.

В прошлом очень важным делом было создание программы "500 дней". Страна тогда была в жутком кризисе, программа предлагала, как из него выйти. Она была разработана лучшими экономистами страны. Если бы она была принята, мы бы совершили переход к новой формации без эксцессов и не растеряли бы тот потенциал, что ещё оставался с советских времён. Явлинскому сказали, что он может войти в правительство, но воплощать программу ему не дадут. Он заявил, что не хочет быть ширмой для их махинаций и отказался. Ну, обвини ещё раз "Яблоко" в преследовании материальных интересов. - Не получается?.. Сцылко -

http://www.youtube.com/watch?v=Mu38H_TxThg

Чтобы узнать, чем "Яблоко" занимается в последние годы, достаточно зайти на их сайт. Хотя, ИМХО, ведут они его небрежно. Наверно потому, что у многих яблочников есть свои блоги и они уделяют им больше внимания. Значительную часть "яблочной" деятельности составляет просветительская работа. То общественные приёмные организуют, то вечерний университет, то тренинги. Вот некоторые ссылки:

http://www.mosyabloko.ru/category/university
http://www.mosyabloko.ru/shag2010 - ШАГ - школа активного горожанина
http://www.mosyabloko.ru/shag2010

Большое внимание яблочники уделяют сохранению как природы, так и ценной с культурной точки зрения городской застройки. Постоянно принимают участие в экологических акциях и акциях в защиту старинных домов, усадеб, отправляют письма в защиту экологии, памятников культуры, давят на власти, как могут. Яблочные депутаты отправляют запросы, предлагают соответствующие законопроекты. На это можно найти кучу ссылок, но искать их нелегко потому, что в одном месте никто эту инфу специально не собирает. На официальный сайт попадает далеко не всё. Яблочники есть по всей стране. Везде они чего-то добиваются. Иногда - успешно, иногда - нет. Но за многие годы у них уже выработались определённые методы воздействия на власть.

http://www.yabloko.ru/content/ekologiya_i_prirodopolzovanie
http://www.yabloko.ru/regnews/Mosobl/2012/02/06
http://www.yabloko.ru/content/okhrana_pamyatnikov

Ещё они проводят конкурсы. Удачные проекты стараются воплотить.

http://www.projects.yabloko.ru/Projects/kon1.htm
http://www.projects.yabloko.ru/Projects/kon2.htm

По темам, которые волнуют людей больше всего, пишут полезные книжки:

http://www.yabloko.ru/books/apple(eko)_web1.pdf

http://www.yabloko.ru/books/ZKH_web.pdf - всем может пригодиться! Про ЖКХ.

Наконец, пара тёплых слов о яблочниках вообще. Это интеллигентные, неравнодушные люди. Если и пробирается в "Яблоко" кто-то с Тёмной стороны силы :) , то долго там не задерживается. Все карьеристы очень быстро перебегают из "Яблока" в другие партии, где реально могут получить материальные блага и "заработать очки", как ты выражаешься. Вот ссылки на Вики, где инфа про двух замечательных людей, которые реально спасли немало человеческих жизней и много сделали для блага страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Борщёв,_Валерий_Васильевич

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лукин,_Владимир_Петрович

Наталия_Гладовская,
"мне хватит на подготовку закона гораздо меньше времени, чем полгода".
Можешь лучше? Сделай!

"Нравственных ориентиров в художественной литературе не ищу. Зачем?"
Оставлю без комментариев.

"Оля, я читала гениев гораздо больше, чем ты!"
Вот любишь же ты "письками меряться". Ты на основании чего вывод делаешь? Мы уже вроде бы выяснили при разговоре о кондитерке (в личке), что вывод, сделанный на основе догадок и неполной информации неверен.

"Акунина пригласили - он выступил. "
Входя в Лигу Избирателей, он бы и сам пришел...

"не видела длинные цепочки автозаков и стройные ряды полицаев и ОМОНа в бронежилетах, касках, с дубинками, кто-то и со щитами. Они, конечно же, просто следили за порядком! И не были готовы по первому свистку пустить дубинки в ход."
Ага! Никогда не видела! На концерты и массовые события я не ходила. И ладно цепочка автозаков, а когда тебя на каждом шагу эта цепочка омоновцев шманяет и обыскивает, и заставляет тебя чуть ли не вымаливать пустить за твои же деньги потому, что у тебя в сумке аспирин и пилка для ногтей? Не никогда не видела 100 000 раз...
И, конечно, я не видела, что такое цепочка автозаков, стройные ОМОНовцы и 50 000 металлоискателей, мужиков, которые без зазрения совести проверяют, не проносишь ли ты тротилл на себе на "Крыльях" - 2005. И путь от метро Тушино до аэродрома занимает пол дня, потому что каждые три шага тебя ощупывают. И попробуй отказаться - дубинка рядом!
Конечно, я была слепа, и никогда не ходила ни на одно массовое мероприятие.
Зато я видела, что бывает, когда нет автозаков и ОМОНа, или когда их недостаточно. Это всего лишь праздник в "культурной" России. Я не пожелаю даже врагу оказаться в такой ситуации!
Или просто людское мессиво, когда людей просто затаптывают в пригороде на входе в музей в этой культурной столице. А все почему? Потому что нет этих самых автозаков.
Наташа, ты замкнулась на митингах, и все воспринимаешь через их призму. А это жизнь. Она многогранная.

"Не за ними приходят на площади эти люди, рискуя карьерой, здоровьем, жизнью!"
На любые массовые мероприятия люди приходят, рискуя здоровьем, карьерой, жизнью, и еще и имуществом.

Наташа, спасибо за ссылки! Было очень интересно!
"500 ДНЕЙ" - спорные события. А в остальном, да, здорово, что они хоть что-то делают. Но другие неправящие партии, тоже занимаются просветительской деятельность. Возможно, меньше делают. А может, просто меньше об этом говорят.
Но все равно, спасибо за материалы! Я уверилась, что "Яблочники" хотя бы не совсем просто так штаны просиживают.

Зато я еще заглянула на сайты других партий. Но это уже - материал для отдельного поста.

lucky_stream, зачем же мне, не имея команды единомышленников браться за это? Есть люди, которые это делают весьма компетентно, те же яблочники. Я доверяю их мозгам куда больше, чем путинским и его команды. Если бы судьба так сложилась, что мне довелось бы править :)))), мне бы реально хватило гораздо меньшего времени. Тех, кто легко справился бы с этой задачей немало, я вовсе не уникум в этом плане. И умные знающие люди есть, конечно, не только в "Яблоке", но и в других партиях. Если пофантазировать на тему "Если бы я был президентом", то я при подборе команды постаралась бы взять людей самых разных политических убеждений. Сейчас в правительстве тоже есть отдельные представители других партий, но: во-первых, их мало; во-вторых, на определенных должностях членство должно приостанавливаться, хотя всем ясно, что это правило - проформа.
Я не "меряюсь письками" и мне не очень приятно, когда ты сама меня умной называешь. Я - тот редкий тип, который не любит комплименты и измерения воспринимает достаточно абстрактно. Просто я читала много хорошей литературы и у меня на это было гораздо больше лет, чем у тебя. Я просто факт констатирую.
Не поняла, про какой такой "неверный вывод" в личке ты пишешь. Я свои выводы считаю верными.
Про Акунина. :( (Оставить бы его уже в покое!) Я писала, что выступали те, за кого в Интернете проголосовали. Мало ли кто выступить захочет.
Такого ОМОНа, Оля, ты не видела. На концертах, где несколько рядов оцепления я тоже бывала не раз. Да и на других мероприятиях, где было полно ментов, тоже. Они теперь даже на похоронах стоят и через рамки прогоняют. Мне есть с чем сравнить. И мне это сразу 91/93-й напоминает, а не футбольные матчи.
Если я тут тебе пишу о митингах, это совсем не означает, что я на них замкнулась. Более того, не я подняла эту тему в твоём блоге, только в своём, с минимальным текстом. Просто пишу комментарии и отвечаю на твои реплики. Граней в моей жизни более, чем достаточно. Могу обсудить какую угодно тему.
Довольно странно сравнивать развлекательные массовые мероприятия с политическими митингами. Тебе почему-то всё время кажется, что митинги - это шоу такое. Да, ради развлекухи тоже порой жизнью рискуешь: на нас однажды конная милиция поскакала. Когда около твоего виска мелькает здоровенное копыто - это не самое приятное ощущение. Но митинги - мягко выражаясь, дело посерьёзнее. Иные цели, иной настрой и отношение властей иное. Общая только массовость. По-моему, эти вещи очевидны.

Наталия_Гладовская, я услышала твою позицию.