Исходное сообщение Ratatosk
самостоятельно приходить к таким выводам нужно основываясь на фактах, или ознакамливаться с мнениями других людей, особенно тех, кто более компетентен в этих вопросах. Потому как простая дискуссия заставляет нас заново изобретать велосипед.
Кстати, я нашла огромную публикацию, в которой есть название того, о чём мы говорим - "либеральная евгеника". Сейчас читаю, вот можете полюбопытствовать: Ю. Хабермас. Будущее человеческой природы.
http://www.antropolog.ru/doc/library/Habermas/Habermas4

мне нравится заново изобретать велосипед :) каждый изобретает немного по-своему..

1.ещё раз вам скажу, что мышей должно быть не меньше 400, иначе этот случай не может быть статистически достоверным.
2. дети от межэтнических союзов рождаются здоровее по той причине, которая является противной вашей ситуации с мышами - родители слишком далеко находятся друг от друга в генетическом плане, что благоприятствует блокированию моногенетических заболеваний, которые зачастую (кроме гипертонии) являются рецессивным признаком.
Скорее всего выеденного яйца не стоят ваши гипотезы, которые вы отказываетесь подтвердить научно

гадания профессора, в отличии от ваших, имеют под собой эмпирически доказанные факты

Исходное сообщение LostLink
2. Если к стаи которая находится в закрытой системе
и у которой все особи больны поместить
пару здоровых. И убрать помощников врачей и дать мышам развиваться самостоятельно.
То через несколько поколений практически
все мыши будут здоровые, за редким исключением, что и нормально.

тут п-моему исключений будет гораздо больше, чнем неисклчений.. ведь нездоровые мыши умрут не сразу.. и будут совокуплятся со здоровыми, здоровые мыши родят нездоровых.. или допустим рдят 10 нездоровых и одного здорового.. другое дело, если бы нездорвые мыши и люди умирали до того, как успевают напложитьпотомство.. но как я уже говорил, смерть от неизлечимых передаваемых по наследству болезней настпуает не сразу, а проявляется только с возрастом.. поэтому у мышей - то же самое, шансов у стаи выжить нет , что в перовм случае, что во втором.. а вот если же поместить туда парочу врачей, то есть вероятность вылечить мышей и найти способом восстанавливать поражённые гены, либо выявлять плохую наследственность на ранних этапах беперменности.. таким образом раскрыв эту систему.. и ещё, уже говорил, что ЗЕМЛЯ - это не закрытая система, и людей нельзя сравнивать с мышами..

Исходное сообщение Ratatosk
1.ещё раз вам скажу, что мышей должно быть не меньше 400, иначе этот случай не может быть статистически достоверным.
2. дети от межэтнических союзов рождаются здоровее по той причине, которая является противной вашей ситуации с мышами - родители слишком далеко находятся друг от друга в генетическом плане, что благоприятствует блокированию моногенетических заболеваний, которые зачастую (кроме гипертонии) являются рецессивным признаком.
Скорее всего выеденного яйца не стоят ваши гипотезы, которые вы отказываетесь подтвердить научно

Эксперимент с детьми от межэтнических союзов уже произошел и он доказывает обратное.
Берем Америку никакя страна не имеет
более смешиваемые браки чем она
и что мы видим?
Правильно!!!
Именно то о чем я и говорю
НЕУКЛОННЫЙ ЕЖЕГОДНЫЙ РОСТ в процентном отношении
новорожденных с врожденными паталогиями.
Какое еще вам докозательство нужно?

Исходное сообщение AmorFis

Исходное сообщение LostLink
2. Если к стаи которая находится в закрытой системе
и у которой все особи больны поместить
пару здоровых. И убрать помощников врачей и дать мышам развиваться самостоятельно.
То через несколько поколений практически
все мыши будут здоровые, за редким исключением, что и нормально.

тут п-моему исключений будет гораздо больше, чнем неисклчений.. ведь нездоровые мыши умрут не сразу.. и будут совокуплятся со здоровыми, здоровые мыши родят нездоровых.. или допустим рдят 10 нездоровых и одного здорового.. другое дело, если бы нездорвые мыши и люди умирали до того, как успевают напложитьпотомство.. но как я уже говорил, смерть от неизлечимых передаваемых по наследству болезней настпуает не сразу, а проявляется только с возрастом.. поэтому у мышей - то же самое, шансов у стаи выжить нет , что в перовм случае, что во втором.. а вот если же поместить туда парочу врачей, то есть вероятность вылечить мышей и найти способом восстанавливать поражённые гены, либо выявлять плохую наследственность на ранних этапах беперменности.. таким образом раскрыв эту систему.. и ещё, уже говорил, что ЗЕМЛЯ - это не закрытая система, и людей нельзя сравнивать с мышами..

Во втором случае в конце концов
будет здоровая стая, как я и сказал.
Так как большинство новорожденных
будет умирать до производства потомства,
а многие еще умрут и при своем рождении.
А многие больные умрут при беременности,
так как это нагрузка не для слабого организма.
Выживут в конце концов только здоровые,
или победившие болезнь за счет имунной системы.
P.S. Доказать, кто из нас прав сможет только эксперимент, поэтому мы оставим
спор насчет мышей во второй группе.
Каждый высказался. Дальше будет спор.

кроме генетической компоненты, есть ещё экология, культура питания, состояние здравоохранения и много чего другого. США не пример, так как большинство плюсов от генетического микширования здесь нивелируются отношением к еде, а также экологией в крупных городах.

Исходное сообщение Ratatosk
кроме генетической компоненты, есть ещё экология, культура питания, состояние здравоохранения и много чего другого. США не пример, так как большинство плюсов от генетического микширования здесь нивелируются отношением к еде, а также экологией в крупных городах.

Я перечислил вам страны в заметке
и это не только США а именно те где здравоохранение на высоте и было все время.
Дальше Рост врожденных заболевани был
и в 30 и в 40 и в 50 и так далее годы,
когда экология еще не так была нарушена
и когда отношение к питанию было совсем
другое (жирные тогда были редкость
а не эпидемия как сейчас)
Так что не надо валить все на экологию
и культуру питания.
Цифры говорят сами за себя.

Исходное сообщение LostLink
....Дальше Рост врожденных заболевани был
и в 30 и в 40 и в 50 и так далее годы,
..

поправлю эту часть на
рост заболеваний прогрессировал
и в 30 и в 40 и в 50 и так далее
так как указано в заметке
"1930-1940 годы преобладали остро протекающие заболевания.
1950-1960 характер заболеваний изменился и уже больше половины предстовляют из себя врожденную патологию"
это для меня показатель а не успокаивающие выводы "профессора"
который говорит о том что хочет видеть,
а не о действительности

я не валю, просто нельзя рассматривать по отдельности факторы, которые влияют синергетически!
А не задумывались ли вы над тем, что увеличение % по хроническим заболеваниям связан не с ростом реальных цифр, а с "улучшением" диагностических инструментов. Например, в 50-ые года аллергические риниты лечили как ОРЗ, а теперь они уже относятся к наследственным хроническим заболеваниям

если вы знакомы с основами социальной психологии, то знаете, что все исследователи получают в результатах экспериментов подтверждение своих гипотез. Точно также наша с вами дискуссия приводит от каждой из сторон только то, что мы хотим видеть. И какие аргументы не приводились бы нами, всё равно я буду считать, что человечеству ещё долго жить, мало того жить социально и культурно насыщено, вы же останетесь при мысли, что нам всем пипец, несмотря на всё развитие медицины и генетики, быть нам всем больными и немощными

Исходное сообщение Ratatosk
если вы знакомы с основами социальной психологии, то знаете, что все исследователи получают в результатах экспериментов подтверждение своих гипотез. Точно также наша с вами дискуссия приводит от каждой из сторон только то, что мы хотим видеть. И какие аргументы не приводились бы нами, всё равно я буду считать, что человечеству ещё долго жить, мало того жить социально и культурно насыщено, вы же останетесь при мысли, что нам всем пипец, несмотря на всё развитие медицины и генетики, быть нам всем больными и немощными

Мои примеры подтвержены действительностью,
ваши только в вашем воображении.
Так что на этом и остановимся.
Каждый высказал, что хотел.
Незачем повторять одно и тоже как два попугайчика.

мои примеры подтверждены данными исследований других людей, я привела вам ссылки и собственные рассуждения. И на самом деле я выгляжу в этой дискуссии попугаем, потому что вынуждена повторяться вслед за вами. Это не спор в стиле женской логики, где от количества упоминаний аргумента, его вес изменяется.
Ваше воображение не только выдает серые краски за действительность, оно ещё и неспособно смотреть шире замочной скважины.

Исходное сообщение LostLink

Исходное сообщение AmorFis

Исходное сообщение LostLink
2. Если к стаи которая находится в закрытой системе
и у которой все особи больны поместить
пару здоровых. И убрать помощников врачей и дать мышам развиваться самостоятельно.
То через несколько поколений практически
все мыши будут здоровые, за редким исключением, что и нормально.

тут п-моему исключений будет гораздо больше, чнем неисклчений.. ведь нездоровые мыши умрут не сразу.. и будут совокуплятся со здоровыми, здоровые мыши родят нездоровых.. или допустим рдят 10 нездоровых и одного здорового.. другое дело, если бы нездорвые мыши и люди умирали до того, как успевают напложитьпотомство.. но как я уже говорил, смерть от неизлечимых передаваемых по наследству болезней настпуает не сразу, а проявляется только с возрастом.. поэтому у мышей - то же самое, шансов у стаи выжить нет , что в перовм случае, что во втором.. а вот если же поместить туда парочу врачей, то есть вероятность вылечить мышей и найти способом восстанавливать поражённые гены, либо выявлять плохую наследственность на ранних этапах беперменности.. таким образом раскрыв эту систему.. и ещё, уже говорил, что ЗЕМЛЯ - это не закрытая система, и людей нельзя сравнивать с мышами..

Во втором случае в конце концов
будет здоровая стая, как я и сказал.
Так как большинство новорожденных
будет умирать до производства потомства,
а многие еще умрут и при своем рождении.
А многие больные умрут при беременности,
так как это нагрузка не для слабого организма.
Выживут в конце концов только здоровые,
или победившие болезнь за счет имунной системы.
P.S. Доказать, кто из нас прав сможет только эксперимент, поэтому мы оставим
спор насчет мышей во второй группе.
Каждый высказался. Дальше будет спор.

если бы вы внимательно читали то, что я пишу, а не "пролистывали" спора вообще могло не получиться.. вы упускаете многое, и оставлете без внимания. Речь как ра идт не о смерти мышах от болезней, а о том , что при рождении умирает очень ничтожное количество больных мышей.. если бы они умирали при рождении - тогда бы и их родители, будучи больными - не успели бы родить боьлное потомство, не так ли?
читайте внимательно. не все смертельные болезни умивают в утробе или при рождении..

Исходное сообщение AmorFis
...если бы вы внимательно читали то, что я пишу, а не "пролистывали" спора вообще могло не получиться.. вы упускаете многое, и оставлете без внимания. Речь как ра идт не о смерти мышах от болезней, а о том , что при рождении умирает очень ничтожное количество больных мышей.. если бы они умирали при рождении - тогда бы и их родители, будучи больными - не успели бы родить боьлное потомство, не так ли?
читайте внимательно. не все смертельные болезни умивают в утробе или при рождении..

Я и читаю
И это не показатель, что все обречены.
Так как будут происходить случки
и между двумя здоровыми особями,
которые будут производить здоровое
потомство.
Но факт есть, что больное потомство
обязано будет умереть не от старости,
а по болезни
каие то произведут потомство перед смертью, какие то нет.
И это не играет большой роли, так как
здоровые будут продолжать плодиться,
улучшая качество популяции, а больные дохнуть.
И с каждым
поколением здоровых будет больше и больше
за счет умирания массами тех, что больны
и за счет того, что никто не будет вмешиваться, что бы поддержать искуственно жизнь обреченным.
Давайте не будем больше об этом.
Так как я сказал перед этим,
что это все домыслы
и с вашей и смоей стороны.
Я уверен, что я прав, вы уверены, что вы.
А рассудить нас может, только эксперимент.
Было что то подобное, читал давно
что где-то в относительно замкнутой
эко-системе, нарушенной человеческой
деятельностью вымирал вид животных
(не помню каких) туда были запущены здоровые особи
и через некоторое время популяция востановилась.
Когда я найду ссылку на что-нибудь подобное то дам знать, а пока это переливание из пустого в порожнее.

Исходное сообщение LostLink

Я уверен, что я прав, вы уверены, что вы.

но уверены здесь на 100% только вы одни.. а я всего лишь предполагаю, а не располгаю, что люди вообще не могут по совей природе :)

ладно тема реально исчерпана, всё было обговорено и понято...
в принципе было интерсно :)