-Рубрики

 -Цитатник

Без заголовка - (0)

Анимационная библиотека / Animation Books Давно хотела сделать и список книг. Наша библиотека пок...

Без заголовка - (0)

Необычный взгляд на Нью-Йорк фотографа Joseph O. Holmes //i053.radikal.ru/1111/30/8f823d6d5a...

Без заголовка - (0)

159 в конце ни одна игра не достойна свеч. и что у тебя за плечом? какие мечи, плавящие сургуч? к...

)) - (0)

— Хочешь анекдот про психологов? — Да. — А почему?

Без заголовка - (0)

И. Бродский Переживи всех. Переживи вновь, словно они – снег, пляшущий снег снов. Переж...

 -Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Los_Alamos

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 26.08.2007
Записей: 1142
Комментариев: 3093
Написано: 5710


Античная литература.

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 11:11 + в цитатник
Сейчас я готовлюсь к сдаче античной литературы, и это пиздец, поэтому будет постинг в основном для себя.

Платон, "Пир":

«Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно; это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее, заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли это. Вот почему они и способны на что угодно – на хорошее и на дурное в одинаковой степени. Ведь идет эта любовь как-никак от богини, которая не только гораздо моложе другой, но и по своему происхождению причастна и к женскому и к мужскому началу. Эрот же Афродиты небесной восходит к богине, которая, во-первых, причастна только к мужскому началу, но никак не к женскому, – недаром это любовь к юношам, – а во-вторых, старше и чужда преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому полу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим умом.»

Про то, что женщины были необразованны и сидели в своем гинекее, это понятно; понятно также, что любовь к ним - дурацкая, ибо они необразованны и сидят в своем гинекее, что с ними делать, кроме как ебать.
Мужчины же, в свою очередь, образованные прекрасные накачанные принцы, ибо древнегреческое доступное образование примерно на 80% состоит из физических упражнений, и кто, как не мужчина, пригоден вообще для эээ партнерства по трепотне и ебле?
Но этот абзац, думаю, неизменно потрясает умы всех студентов. Я боюсь, никто из юных девиц-филушек не понимает этот абзац до конца, так и где бы мне найти кого-нибудь, кто понимает.
Метки:  

cestovatel   обратиться по имени Воскресенье, 16 Января 2011 г. 11:39 (ссылка)
а в чём именно провал?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 12:01ссылка
cestovatel, в том, что подложка под "культурность" совершенно иная. Откуда они берут богиню Афродиту, покровительствующую _ничтожной_ любви, и откуда они берут богиню Афродиту, женщину, с мужским началом? Если женское начало настолько мерзко в их культуре, то почему, помимо богов, существуют ещё и богини, покровительствующие значимому и прекрасному - каким образом?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 12:18ссылка
я несилен в культурологии, но об этом точно писал Юнг, да и много кто, наверное, ещё)
У каждого бога есть несколько сторон. добро и зло, как одно из возможных дроблений. как проявление этого - божья милость и немилость. Женское начало не настолько мерзко в их культуре, у них как минимум был ещё образ матери. Здесь же как раз говорится о двузначности образа Афродиты, что помимо прекрасного есть и мерзкое, но они сосуществуют и не исключают друг друга.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 12:46ссылка
cestovatel, нет, в данном конкретном случае говорится не о двузначности, а о двойственности, причём одна сторона которой относится исключительно к мужскому архетипу, с какого-то хуя выраженному женским божеством.
Значимого образа матери я у них не видел, у пеласгов - да, но не у эллинов, эллины любят "свободных женщин", и пишут стишки про них, винцо и т.д., но не о матерях.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 13:14ссылка
я имел в виду под двузначностью - двойственность
а как же хотя бы Персефона?
здесь нет мужского архетипа, здесь есть мужское начало и почему бы ему не быть собственно говоря?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 13:29ссылка
cestovatel, потрясающе, но где тогда у греков женское начало? Достойное и несомненно именно женское. Красивое, примечательное, сильное и здоровое?
А чем примечательна Персефона? Греки про Персефону ничего внятного не знают, потому что Персефона им досталась от пеласгов или народов эпохи пеласгов. И плодородие, извините, греков никогда не интересовало, у них рабы. Как и женщины в полноценном смысле этого слова - греков также не интересовали.
Собственно, вышеуказанный абзац поразил меня отличием мышления и культуры.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 13:33ссылка
cestovatel, единственная богиня, которая наравне с другими богами интересна грекам, это Афина, которая обладает широким спектром мужской атрибутики, на протяжении Одессеи не раз предстает в облике мужчины и так далее.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 15:21ссылка
да, начала сильно переплетены. но честно, я не понимаю, что вызывает возмущение. отсутствие ярко вырожденного женского начала "без примесей"? вообще, вроде как считается, что раньше не было такого разграничения, у каждого образа было и мужское и женское начало, но постепенно шло разделение, поляризация мужского и женского. то, что у греков нет ярко выраженной женщины - нормально. это только одна из первых ступеней поляризации, дальше - больше. то, что именно женщина не выражена сейчас может как-то странно восприниматься из-за привычки видеть всегда рядом противоположности, но, как раз греки нам и показывают, что если мужчина может быть ярко выражен в мифологических образах, то женщина нет. почему бы и нет, в общем-то.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 16:56ссылка
cestovatel, и кем так считается?
Возьмите минойскую культуру, да здравствует действительное наличие женского начала.
И нет, начала не переплетены, у греков есть только мужское.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 16:57ссылка
cestovatel, " почему бы и нет" - потому что нездорóво.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:06ссылка
ну это нам с тобой нездоруво, а грекам ничего так было. по приколу.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:07ссылка
Да и Юнг об этом пишет. и они переплетены всё же. ведь есть же та же Афина, т.е. женщина может нести разумное доброе вечное.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 19:08ссылка
cestovatel, Афина толком-то и не имеет женского начала.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 19:09ссылка
cestovatel, грекам было не по приколу, любые извращения дают о себе знать подавляемой душевной болью, если только греки не были психотиками, а это уже бессмысленно обсуждать.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 19:10ссылка
cestovatel, извращениями я называю не гомосексуализм, а именно отсутствие понимания женского начала в культуре.
Unsinkbar   обратиться по имени Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:12 (ссылка)
Кхм. Еще как понимаю! xD
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:17ссылка
Unsinkbar, о прекраснолодыжная (с), объясни же =)
Unsinkbar   обратиться по имени Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:31 (ссылка)
О боги, меня так еще никто не называл хд
А чего там объяснять? Начало последнего твоего абзаца в сообщении )) Насчет вопроса, чего он так к божеству именно женского пола прицепился для меня менее прозрачен.
Хотя могу предположить, что так произошло из-за принятного тамошним обществом, да и не только, что сфера чувств, тем более "нежных" - исключительно сфера баб, а брутальные прокаченные самцы выше этого >_
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:50ссылка
Unsinkbar, да нет, в том-то и дело, что там же восхваляется чувственная, нежная любовь, но именно между мужчинами, ибо между мужчинами возможна любовь к личности, а женщину как личность любить нельзя - она необразованна и примитивна, и это не так далеко от правды, ибо если женщина следует правилам приличия, то максимум, что она может - это делать вид, что от нее исходит едва заметный запашок образованности, не более. Но они сами делают это со своими женщинами, запирая их в гинекее и не считая за людей.
То, как изображается Андромаха в Илиаде - отголосок крито-микенской культуры, как и царица феаков в Одиссее.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 17:51ссылка
Unsinkbar, впрочем, Андромаху всё равно отдали в рабство после войны, насколько я помню, так что не считается.
Unsinkbar   обратиться по имени Воскресенье, 16 Января 2011 г. 18:53 (ссылка)
Los_Alamos, А где мои слова противоречат вашим? Я говорю, что, по мнению патриархальных в худшем смысле этого слова греков, женщины не были достойны любви, т.к. считалось, что они слишком примитивны для этого. Во-первых, я не говорю, что раз так кто-то думает, то это так и есть, во-вторых, я не говорю, что женщины действительно не могут быть ограниченными и жалкими по разным причинам, в т.ч. из-за особенностей воспитания, к ним приминявшимся, а также из-за ограничений, накладаемых на них обществом, не позволяющим женщинам развиваться.

И да, я могу допустить несколько причин, почему хоть какие-то богини не считались "низкими". Возможно, сохранились еще такие "островки" человеческого отношения к женщине, оставшиеся от другой эпохи. Или еще как :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 16 Января 2011 г. 19:07ссылка
Unsinkbar, я возражал тому, что чувства в их понимании были "сферой баб"
Unsinkbar   обратиться по имени Воскресенье, 16 Января 2011 г. 20:59 (ссылка)
А. Тогда вы правы. В этом я не была уверена))
Ответить С цитатой В цитатник
Unsinkbar   обратиться по имени Воскресенье, 16 Января 2011 г. 21:01 (ссылка)
Тьфу. Меня переглючило и я полумала, что говорю с кем-то другим Т_Т

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку