Лохматый & Барбашов: Украина и Россия – единство и рознь

Лохматый:Привет всем! Это Юра Барбашов, а я Лохматый. Разговор сегодня будет примерно на те же самые темы, как мы и пишем в своих статьях, то есть что такое Украина, нужна ли она России, является ли она Россией и дробить ли ее стоит, не стоит… В общем, о разном поговорим.

Юрий Барбашов: Ну, давай начнем с темы, что такое Украина вообще. То есть во всех славянских языках это слово означает одно и то же: «окраина».

Лохматый:Ну да.

Юрий Барбашов: И когда мы говорим «Украина» или «окраина», то необходимо уточнение: «украИна чего»? Вот можно привести исторический пример, что слово «УкраИна» к нам пришло из польского языка. Этим словом обозначались восточные окраины Польши. В том числе вот в эти окраины входила часть, которая и по-польски, и по-русски называется «Русь» или «Россия». Если мы посмотрим ту же карту Боплана, на которой обозначена Украина, то она проходит через область, которая называется большими буквами «Россия» (в составе Польши). И в то же самое время восточная часть вот этих земель тоже называлась «Украиной», но только на русском языке и для России это была часть окраины Русского мира. Есть такой древний исторический документ: «Повесть об азовском сидении», и в нем фактически заложена декларация, кто такие «русские украинцы».

Даже в те времена донские казаки, и запорожские казаки называли и признавали себя русскими людьми, декларировали, что это область не подчиняется русскому царю, но они выразили эту декларацию как защитники окраин России. И, так как эта декларация фактически была направлена как ответ османскому султану, то вот в этом ответе османскому султану они заявляют, что в случае, если русский царь прикажет, вся русская окраина от Днепра до Дона поднимется и будет защищать Русь. Это на секундочку 1639 год.

Лохматый:Ну, это история. На данный момент, после развала Советского Союза наши недруги откололи национальные как бы кусочки по окраинам этого Советского Союза, который до того был Российской Империи, примерно в тех же самых границах, создавая там анклавы местного национализма. И в 13 году мы все с удивлением обнаружили, что на Украине есть национализм. До этого вроде как бегали какие-то клоуны, да и пес с ними, хай себе и бегают, мало ли клоунов. Оказалось, что клоуны немного кровавые. И вопрос встал уже в том, что идеология, оказывается, и об этом говорят украинские СМИ, конечно, об этом они будут говорить, что все это Украина, Киев – Украина, Николаев – Украина, Харьков – Украина, Львов – Украина, в общем, все это – единое как бы государство с единым мнением. Что больше всего поражает – об этом говорят и многие русские СМИ. То есть я не понимаю, они им помогают, убеждают российскую часть населения и территорию «Украина» в том, что они украинцы? Как так?

Юрий Барбашов: Я не зря начал свое повествование с событий 350-летней давности, когда и по-польски эта земля называлась Украиной, и по-русски эта земля называлась Украиной, и речь шла об одних и тех же людях. Украинский национализм, начиная с самого своего зарождения – это, собственно говоря, конструкт. Это искусственная вещь. Она придумана от первого до последнего слова. То есть это идеологическое оружие. Дело в том, что украинцы – это политическая партия, образованная в Австро-Венгрии в 1890-м году. Ни до этого, ни после этого это слово ничего другого в себе не заключало, кроме как политическая партия, основанная на русофобских, руссоненавистнических постулатах.

Лохматый:Ну, то есть как сейчас можно было бы назвать эту же территорию «Правый сектор», в честь…

Юрий Барбашов: Ну, это все равно, что  сказать, что вот коммунисты – это отдельная нация… Единороссы – отдельная нация…

Лохматый:Ну да, было бы смешно.

Юрий Барбашов: То есть земля, на которой более тысячи лет, это совершенно определенно, существовало государство и народ, которые называли себя русскими, не может по указу украинской «Центральной рады», стать вдруг украинцами и Украиной. Украинцы – так называемые – это часть русского народа. Более того, это исконная часть русского народа. И на этой земле не может быть никакого другого национализма, кроме русского национализма. И когда мы говорим об украинском национализме, то это все равно что говорить, что вот у нас в одном селе живет одна нация, а в другом селе – другая нация. Но говорят они на одном и том же языке, давно между собой переженились, и тут вдруг неожиданно сформировать в двух разных селах нации. Сегодняшний украинский национализм – это еще и психическое заболевание, потому что большая часть украинских националистов – элементарно не знает украинского языка. Ни на каком языке, кроме русского, и не думают.

Лохматый:Так его и знать невозможно, его меняют постоянно.

Юрий Барбашов: Ну разве не чудовищно, что в том же Николаеве «господин» по фамилии Мартиросов рассказывает об ужасах Русского мира на русском языке. Почему он не пишет блог на украинском языке? Потому что в Николаеве его никто не будет читать.

Лохматый:Хорошо, а что же тогда это на Украине, если не национализм?

Юрий Барбашов: Дело в том, что в результате геополитической катастрофы – развала Советского Союза – Русский мир, русское цивилизационное пространство скатилось к эпохе феодального разделения. То есть местные элиты, которые образовались в результате перехода к капиталистическому образу жизни, они рассматривают принадлежащие им территории, как некие феоды, им принадлежащие; и используют любые возможные диалоги, конструкты для удержания этих территорий под своим контролем, с целью личного обогащения и сохранения личной власти.

Никаких других, собственно говоря, причин в нынешнем конфликте нет. В то время, как несколько миллионов жителей Украины работают в России, потому что на Украине работы нет, в то время как своих детей от мобилизации они отправляют в Россию, говорить о каком-то конфликте между народами – российским и украинским – невозможно. Потому что эти народы ругаются на одном и том же языке. Принадлежат одной и той же Церкви. У Украины нет иной истории, кроме истории Российской Империи. Начиная с того, что именно малороссы, собственно говоря, подали идею этой Российской Империи. Современный русский язык – литературный – родился и сформировался на территории Украины. Это железобетонный факт, с которым не могут поспорить ни украинские, ни русские националисты.

Лохматый:Где – на территории Украины?

Юрий Барбашов: Первое в мире учебное заведение, высшее, на русском языке, образовалось на территории Украины и называлось оно  Киево-Могилянская коллегия. Первый учебник, по которому изучали русскую грамоту, был написан во Львове Мелетием Смотрицким. По этому учебнику учился читать и писать не кто иной, как Михайло Ломоносов.

Лохматый:Хорошо. Также многих читателей, судя по комментариям, волнует момент, что в данное время в школах, в детских садиках, пытаются впихнуть идеологию, которая нацистская, националистическая.  В любом случае, она не является идеологией русского человека, для которого справедливость всего, превыше даже закона. То есть, имеется ли вообще какая-то идеология у сторонников киевского режима, или их заключается в… В чем?

Юрий Барбашов:  Никакой идеологии украинский национализм, кроме разрушения русского цивилизационного пространства, никогда в себе не заключал. То есть изначально он внес себе идею оторвать малороссов от их естественного центра – России. Идею эту подали поляки, потому что поляки после раздела Польши, в той части Польши, которая оказалась в России, оказались в системе, которая их не устраивала. То есть они были государствообразующим народом в самом большом и мощном государстве Европы, а потом, в результате распрей внутренних, и они оказались как бы второстепенным народом в составе Российской Империи. Конечно же, ядро польского общества такое положение не устраивало. И они искали себе активно союзников. Союзников они себе нашли в лице своих когда-то наихудших врагов — в лице малороссов.

Потом эта идея понравилась Европе – той же Австро-Венгрии, потому что у них была большая проблема в том, что часть населения Австро-Венгрии называла себя русинами и русскими, говорили они на языке, очень похожим на русский язык – то есть, на малороссийском диалекте. И естественно, эта часть могла в случае каких-то беспорядков в Австро-Венгрии, при утере централизованности она могла присоединиться к России. С целью это избежать и была, собственно говоря, придумана украинская политическая партия, и часть депутатов «Русской партии» в парламенте Австро-Венгрии объявили в 1890-и году, что они являются украинцами и никакого отношения к русскому народу не имеют. После этого на протяжении 20 лет русофильство в Австро-Венгрии нещадно истреблялось. То есть первые концлагеря в Европе появились для того, чтобы переделывать в русских и украинцев.

Лохматый:Терезин и Талергоф…

Юрий Барбашов: Да. Затем вот эта идея отрыва Юго-западной части от России – она была реализована в виде образования «независимой» Украины. «Независимая» Украина была образована не украинцами, а немцами, держалась она исключительно на немецких штыках, и как только немцы отсюда ушли — через год украинские националистические силы, собственно говоря, закончились. Потому что, по сути, они представляли собой местные банды, не связанные ни единым управлением, ни единой идеологией. Тот же самый украинский полевой командир, создатель «крестьянской республики», Нестор Иванович Махно, сетует о том, что родившись и физически прожив всю жизнь на Украине, он не знает украинского языка, и свои мемуары пишет на русском языке. Как-то он же общался с теми крестьянами, которые входили в его крестьянскую армию, на каком-то языке они читали воззвания. Этот язык был русский. Украинский язык был абсолютно выдуман на кончике пера и создан искусственно.

И теперь поговорим о том, зачем украинцам Россия? Малороссы, как исторически получилось, ну и жители Новороссии, живут в самой благодатной части всего российского пространства. Вот так вот получилось, что Новороссия и Малороссия являются российским Эдемом. Здесь были самые богатые земли, здесь люди элементарно получают больше солнечного тепла, больше витаминов в пище. И Малороссия по названию, и по сути своей, и являлась метрополией Российской Империи. До 1941 года на территории Украины было сосредоточено 60 процентов промышленного потенциала Советского Союза. Точно так же большая часть промышленного потенциала Российского Империи, кроме промышленных центров Петербурга, Москвы и Урала, была сосредоточена здесь, на Украине.

То есть здесь люди жили лучше всего, и получали максимальный эффект от синергии имперского пространства. То есть если мы платим одни и те же деньги за работу, к примеру, в Петербурге и в Одессе, то в Петербурге большую часть этих денег человек расходует на приобретение продуктов по высоким ценам и на собственный обогрев. В Одессе эта часть остается как бы на увеличение потребления. Здесь, где находятся источники энергии, полезные ископаемые и больше солнечного света — здесь жить выгоднее. И так получилось, что идея украинского национализма, идея отрыва этого пространства от России — она наносит самый большой ущерб прежде всего живущим на этой территории людям.

Лохматый:Это понятно. К чему стремится, на твой взгляд, правительство нынешней Украины? То есть на данный момент это похоже примерно на 1918-й год: на чьих-то штыках оно держится, если эти штыки в финансовом плане будут убраны, останутся атаманы типа олигофрена Семенченко и полубезумного Парасюка — но это не правители, они не могут даже клубом сельским управлять. Что же дальше?

Юрий Барбашов: Так как идеология существования отдельной от России Украины диктуется исключительно украинской верхушкой, внутренняя идеология этой украинской верхушки заключается только в стяжательстве. То есть никаких целей отдельной от России украинской элиты, кроме личного стяжательства, нет, не было и не будет. То есть, кто бы ни пришел к власти на этой территории, он будет стремиться к удержанию этой территории отдельно от России для того, чтобы эксплуатировать до конца, до последнего, существующие здесь ресурсы. Так как ресурсы эти уменьшаются в геометрической прогрессии, будет происходить внутренний передел до тех пор, пока они могут удерживать под собой хотя бы одну область, хотя бы одно село. Никаких других целей у местной верхушки быть не может.

Лохматый:То есть, если Украина (территория, которая сейчас называется Украиной) восстановится в экономическом плане, она опять неизбежно станет противников России?

Юрий Барбашов: Если здесь будут сформированы условия для создания отдельной элиты имущей, которая будет иметь возможность эту территорию снова отделить и эксплуатировать ее ресурсы — это неизбежно. Точно так же, если создать на территории Сибири условия для формирования элиты, которая сможет эксплуатировать ресурсы Сибири для личных потребностей, в личных целях, сформируется отдельная «Сибирская Украина».

Лохматый:Ну да, мы помним, что в начале девяностых «уральские деньги» печатать начинали.

Юрий Барбашов: И до сих пор план раздела Российской Федерации на более мелкие управляемые территории, в интересах «элит», которые смогут закрепиться на этих территориях — он до сих существует.

Лохматый: Юра, зачем Украине Россия? Зачем России Украина?

Юрий Барбашов: Украина  является органической частью России. То есть здесь проживает несколько десятков миллионов человек, которые думают на русском языке, и чтобы они себе не думали, они являются русскими. Их предки были русскими и самое ужасное, что произошло с нашим русским цивилизационным пространством, это то что те дебилы, которые сейчас бегают обклеевшись свастиками, кричат «Україна понад усе», это несостоявшиеся русские: инженеры, ученые, писатели, врачи, рабочие. То есть, в силу того, что здесь была разрушено цивилизационное пространство, произошла массовая индустриализация и этим людям стало просто нечем заняться.

Лохматый: Хорошо, что такое цивилизация?

Юрий Барбашов:  Цивилизация — это усложнение мира вокруг себя. Это объединение трудовой, интеллектуальной энергии людей для того, чтобы в общих целях строить вещи, облегчающие жизнь: дороги, акведуки, водопровод, канализацию и т.д. Проблема Украины в том, что массовая урбанизация 60-70х годов вытянула из сёл огромное количество населения. Это население должно было урбанизироваться, несколько поколений работая на промышленных предприятиях, получая образование. Так как Советский Союз рухнул и технологическая и научная надстройка его, оказавшаяся на Украине, оказалась не нужна ни Советскому Союзу, ни сама себе, то вот это советское население, не до конца урбанизированное, сейчас чувствует себя чуждым в городе и не знает, зачем ему возвращаться в село. В селе оно не нужно.

Целое поколение сельских жителей, в том числе и на Украине, работает на то чтобы выпихнуть своих детей в город. Только если раньше их город поглощал через высшее образование, через устройство на промышленные предприятия, то сейчас город их не поглощает. Это люди, которые приехали из села в тёплые сортиры, до сих пор не знают, откуда берётся тепло и как работает канализация. Вот сейчас вся Украина столкнулась с тем, что поняла, откуда берётся тепло: берётся оно из угля Донбасса и из атомных электростанций. Атомные электростанции, в свою очередь, ни строить, ни поддерживать Украина не может. Начиная с того, что единственным языком, который используется на АЭС, является русский язык. Система подготовки кадров для этих электростанций уничтожена.

Лохматый: Но в принципе уничтожена система подготовки любых инженерных кадров. Подготовка гуманитариев кое-как, криво-косо продолжается, а технарей на Украине - ...

Юрий Барбашов: На самом деле, те проблемы, которые сейчас стоят перед Украиной, это ещё не проблемы. Проблемы начнутся, когда через 3-5 лет массово начнет выходить из строя городская, межгородская инфраструктура в виде дорог. Вся эта инфраструктура является придатком к промышленным предприятиям, которые работали на Украине. Так как этих предприятий больше нет, то поддерживать эту инфраструктуру нет за что.

Лохматый: Хорошо, допустим, что победит здравый смысл, скинули «хунту», кого-то посудили. Что делать с экономикой? На Украине население на 30% состоит из пенсионеров и детей, которые нуждаются в содержании. За счет чего их содержать, если нет промышленности и кадров?

Юрий Барбашов:   А что такое вообще такое цивилизация? Откуда она берётся? Она берётся из того, что люди отрывают часть продукта произведенного из своего сегодняшнего потребления и направляют его на достижение общих, коллективных, общественных, государственных целей. Так вот, ниоткуда ничего не возьмется. Нам нужно восстановить свою страну.

То есть то место, где мы живем. Нам нужно по-новому научиться жить на своей земле. За нас это никто не сделает. Не будет уже Советский Союз, как после Великой Отечественной войны, скидываться весь и бросать деньги на восстановление украинской промышленности. То есть, никаких других ресурсов, кроме внутренних, априори нет. Первая задача, которая стоит перед населением Украины, это обеспечить своё физическое выживание, и прежде всего – обеспечить физическое выживание стариков. Почему? – Потому что в обществе, где нищие старики, молодёжи незачем оставаться. Если на глазах детей будут нищенствовать старики, у детей не будет стимула в этой стране жить. Старики должны жить относительно не хуже остальной части общества.

Лохматый: Но за счет чего? Промышленности нет. Первое, единственное что может, по крайней мере, в ближайшие годы поднять экономику, это лишь благодаря нашему географическому положению сельское хозяйство.

Юрий Барбашов: Да, мы можем поднять его за счет его интенсификации. Почему Израиль может обеспечивать половину Европы апельсинами, а мы в районах, где огромное количество солнечного света, но мало воды, сеем пшеницу с нижайшей продуктивностью? Апельсины мы, конечно, не посадим. Речь идет об обустройстве качества жизни в каждом конкретном селе, в каждом конкретном месте, где живут люди. Вот сейчас элементарная проблема. Сейчас сокращается сфера медицинского обслуживания в селе.

Если раньше в каждом селе был фельдшерский пункт, на каждый район была районная больница, то сейчас на это деньги закончились, также как закончились деньги на то чтобы содержать школы, детские сады, асфальтировать улицы, устраивать быт. Ниоткуда эти деньги не возьмутся, кроме как будучи заработанными в этом самом селе, на этой самой земле. Элементарно, если жители села, тысяча дворов,  скинутся по 100 гривен, они смогут себе нанять высококлассного специалиста в качестве врача. Ещё по 100 гривен и они смогут нанять себе милиционера. Ещё по 100 гривен и они смогут содержать нормальных учителей. И так далее.  Именно из этого и берутся социальные блага. Сейчас самое главной задачей, которая стоит перед Украиной, это реиндустриализация.

Опять же будем принимать априори, что никаких других ресурсов, кроме внутренних  – нет. К примеру, сейчас с российской стороны слышаться такие доводы, что если не дать украинской промышленности окончательно уничтожится, если, к примеру, сохранить украинский металлургический комплекс, то в случае воссоединения он будет создавать конкуренцию российскому металлургическому комплексу.

У меня вопрос как к украинцам, так и к россиянам: зачем вы продаёте металл и кому? Вы продаёте металл китайцам, чтобы китайцы из этого металла делали умные, полезные вещи и продавали вам обратно? Вы продаёте металл в Европу, чтобы Европа из этого металла делала такие же вещи и продавала обратно вам? Если говорить о восстановлении промышленности и инфраструктуры на Украине, то весь производимый здесь металл ещё в течении 10-20 лет будет здесь же и потребляться.

Лохматый:  То есть пойдет на благо людей, а не конкретного олигарха?

Юрий Барбашов:   Производство металла, это производства низшего передела. Сегодня продукт этого низшего передела продается заграницу и сверхдоходы от него получают совершенно конкретные олигархи.

Лохматый: Сегодня, на сколько я знаю, они продают даже не металл, а просто руду.

Юрий Барбашов:    Так вот, нужно довести индустриализацию до того момента, когда всё сырье потребляемое, потребляться будет здесь. То, что мы продаем сейчас. Во-вторых, каким ещё образом можно нормализировать экономическую ситуацию здесь? Что такое пенсионный фонд? В нормальном капиталистическом обществе, пенсионный фонд, это деньги, которые собираются с работающих, и вкладываются в реальные активы. То есть, за счет этих активов строятся предприятия, и прибыль от этих предприятий через 10-20 лет отдается людям в качестве пенсии. Так как пенсионный фонд собирает деньги на протяжении нескольких поколений, а выплачивает прибыль только одному поколению, дело это довольно выгодное. Что произошло после ограбления Советских граждан в 90-х годах?

Самый большой в мире пенсионный фонд Советской промышленности был приватизирован, то есть за бесценок роздан случайным людям, по большей части бандитам, и сегодня деньги, которые собираются в пенсионный фонд с сегодняшнего работающего поколения, раздаются старикам. Работает людей меньше, чем стариков, забирается у них не полностью весь доход. Посему старики сейчас живут плохо и будут жить плохо. У нас нет другого выхода, чтобы старики жили хотя бы достойно. Не богато, достойно.

Кроме как выделить часть экономики, безусловно приносящую доход, для наполнения пенсионного фонда. Например, порты. Порт, скажем, причальная стенка, это вещь, которая будет приносить доход всегда. Земля, которая обрабатывается с большой эффективностью. Мы стоим перед перспективой возрождения коллективных сельскохозяйственных предприятий советских, то есть государственных предприятий. Не только для наполнения пенсионного фонда, но и для возрождения социальной инфраструктуры для населения.

То есть только та земля, которая обрабатывается во благо населенного пункта, который на ней расположен, может восстановить социальную инфраструктуру, создать нормальный фельдшерский пункт, нормально финансировать школу, поддерживать какую-то социальную инфраструктуру в виде клубов, спортивных секций, бассейнов.

Лохматый: Украинцы готовы жить в мире с русскими, без криков и воплей «вы нас не пустили в Европу»?

Юрий Барбашов: Европейцы не пустили украинцев в Европу и, собственно говоря, многие люди это понимают. На протяжении всего существования Российской Империи и Советского Союза, украинцы, так как являлись частью государствообразующего народа, имели огромные перспективы и преференции для реализации себя на общесоюзном, общероссийском уровне.

Я сейчас не буду снова обращаться к истории, однако любой человек, который ей хоть немного интересовался, знает, что украинцы всегда составляли огромную часть правящей элиты что в Российской Империи, что в Советском Союзе. То есть, в таком огромном пространстве, каким является и Россия, у любого выходца из Украины, с самого глухого села просто больше возможности к самореализации, так как он является частью государствообразующего народа. Он думает на том языке, который другим народам приходится ещё изучать.

Лохматый: Я, например, считаю, что украинец это не нация, а топоним. Другими словами, определение по месту проживания, как, скажем, сибиряк.

Юрий Барбашов: Точно также.

Лохматый: Конечно, можно удариться головой и представить, что сибиряки начнут кричать, что они отдельная нация, а Москва их всегда гнобила, за деньги госдепа или корпораций всё возможно, но, чтобы внутренне человек себя ощущал какой-то отдельной космической нацией, которая прилетела с Венеры, по-моему, 160 тысяч лет назад это идиотизм. Как до такого дошли нормальные, образованные люди?

Юрий Барбашов: Я ещё раз говорю, это идеологический конструкт, который был выдан украинской правящей элитой здешнему населению для его закрепощения. Ведь что случилось сразу после Хмельнитчины, после того, как казаки получили привилегии? Столкнулись с тем, что казаки стали крепостить своих же казаков. Даже не малороссов, а казаков стали крепостить. То же самое произошло и здесь: имущие, властные элиты закрепостили здешнее население.

Лохматый: Одно властные элиты забили, если брать историю, то те казаки, которые пытались закрепостить других казаков, в итоге оказывались на медленном огне в медном чане.

Лохматый и Юрий Барбашов для Беседки ВосходИнфо

Серия сообщений "История":

Статьи с сайта ВосходИнфо http://voskhodinfo.su/panorama/istoriya/

Часть 1 - Эпизоды третьей мировой
Часть 2 - Истоки агрессии Запада по отношению к России
...
Часть 37 - Как русских превращали в украинцев
Часть 38 - Лаврентий Берия. Где правда?
Часть 39 - Лохматый & Барбашов: Украина и Россия – единство и рознь
Часть 40 - Юрий Барбашов: Расплата за украинство
Часть 41 - По поводу белых, не предателей
Часть 42 - Истории от Олеся Бузины: Преступление и наказание по-»староукраински»
Часть 43 - Нацистский «герой суверенного Башкортостана»
Часть 44 - О Витязевой: Рассуждая в логике козлищ...