Записи Друзья Комментарии
LAIHAMA
Аватар LAIHAMA

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в LAIHAMA

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.06.2006
Записей: 224
Комментариев: 1289
Написано: 2331


Без заголовка

Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 03:27 + в цитатник
Болтали с Дашкой, вскользь коснулись вопроса о ненависти поляков к русским.
Подумал, что есть три стадии ущербности и закомплексованности народа.
Первая, самая сташная - те, кто забыл, что враг - это враг. Кто даже поверил, что кровный враг - это твой брат, на самом деле.
Это про белорусов.
Вторая - те, кто помнит, кто твой враг, но поквитавшись, плюет на эту высокодуховную концепцию и переходит к простой нормальной жизни, без врагов.
Это про литовцев и эстонцев, к примеру. Дашка полагает, что про западных украинцев тоже, а я не могу спорить - не в теме.
Третья - те, кто расковыривает коросту на теме врага, чтобы всегда быть в тонусе. Это, безусловно, поляки. По внешним признакам, еще латыши, но у них ситуация другая, так что они больше из прагматических соображений.
Отталкивают всегда крайности. Поляки с их застарелой ненавистью - умом можно понять, но по-человечески ничем, кроме комплекса неполноценности, необьяснимо.
И мы, не помнящие собственной истории, целующие убийц в десны... Еще противнее, пожалуй...
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 10:52 (ссылка)
Самая здоровая - эта "Вторая - те, кто помнит, кто твой враг, но поквитавшись, плюет на эту высокодуховную концепцию и переходит к простой нормальной жизни, без врагов.". Да? Без поцелуев и драк.
Ответить С цитатой В цитатник
LAIHAMA   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 10:57 (ссылка)
да. это единственный достойный путь.
нам и полякам он, увы, оказался не по зубам...
Ответить С цитатой В цитатник
Михалина   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 12:40 (ссылка)
Застарелая ненависть — это плохо, конечно, и нездорово.
Но она помогла сохранить нацию. Во всяком случае, такая ненависть помогла БЫ беларусам выжить. А сейчас уже всё поздно.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:01 (ссылка)
Пандючок, я не знаю. Но вот в моем штампованом советским обществом сознании понятия ненависть и беларусы в сознании несовместимы. А кого ненавидят беларусы? (Я первый раз в жизни увидела слова беларусы и ненависть в одном предложении). Даже здесь люди из беларусии отличаются именно мягкостью.
Ответить С цитатой В цитатник
Михалина   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:28 (ссылка)
Я разве написала, что беларусы кого-то ненавидят?

Вот, например, представьте себе армян, которые мягко и толерантно относятся к туркам. Или евреев, которые обожают немцев. А ещё лучше — израильское военное училище, названное именем Эйхмана. Так вот это про Беларусь.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:32 (ссылка)
Пандючок, а че представлять? Я знаю кучу БРАКОВ между армянами и азербайджанцами (этническими турками). Самолеты из Израиля в Берлин полны туристами. Более того, многие израильтяне возвращают себе немецкое гражданство. Военное училище имени Эйхмана представить невозможно.
Прочитала комментарии внимательно. Мысль поняла. Это были БЫ не беларусы.
Сохранение нации на сегодняшний день - это глобальная проблема) И она стоит не только перед беларусами. Эххх. У беларусов хоть есть беларусия. И никто на нее не претендует.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:33 (ссылка)
Военное училище имени Эйхмана нигде представить невозможно. Не только в Израиле. Ну, может, школу шахидов разве.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:35 (ссылка)
Не знаю, я скажу так - обвинять Россию в геноциде белоруссов или украинцев или чеченцев ... не знаю как подабрать слово. Наверно, неправильно. Потому как русские и себя тоже поуничтожали нехило. Это была одна страна и все народы пострадали, перемешались, переплавились и так далее.
Ответить С цитатой В цитатник
Михалина   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:42 (ссылка)
Ага. Не надо обвинять дядю в том, что он вырезал вашу семью. Он же и своих порезал...
Та же логика.
Впрочем, никто не говорит об обвинениях. Но помнить было бы неплохо.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 14:48 (ссылка)
Пандючок, ну, да. Дядя, видимо, был сумашедший)) Бытовая логика не работает в макромасштабе.
Хотя помнить, пожалуй, ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но почему-то никто не хочет. Все уже "устали от негатива". Во как!
Ответить С цитатой В цитатник
LAIHAMA   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:07 (ссылка)
Оль, уместная цитата, по-моему:

Страшный голод на Дону и в Казахстане никак не лишает Голодомор свойств геноцида. Гитлеровцы методично уничтожали цыган, но никто на этом основании не отрицал геноцида против евреев. Геноцид против калмыков не может служить опровержением параллельного геноцида чеченцев и ингушей. Среди жертв Бабьего Яра были украинцы и русские, но это не лишило трагедию мученического еврейского венца.

Отсюда: http://www.ej.ru/?a=note&id=8926. Там вообще про голодомор и отношение к нему россии интересно почитать.

Но вообще - ты не до конца понимаешь, о чем речь. Мы говорим о "воссоединении" "исконно русской земли" - Беларуси с Россией, в 17 веке. И там речь не идет о том, что в ссср все народы страдали одинаково. Там речь о планомерном уничтожении вполне конкретного одного народа, насаждении православия под страхом смерти (буквально), угоне в рабство, и т.д. и т.п. И речь о Суворове, подавлявшем освободительные попытки белорусов так, что там только выжженая земля и моря крови оставались. И при этом мы благостно имеем суворовское училище. Эйхман отсюда взялся...
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:15 (ссылка)
Никто не спорит, что был геноцид в 20-м веке.
Но уничтожали не этническую группу, и не национальную. Параметры были не национальность, а сословие или принадлежность к любой религии. И в Казахстане, и на* Украине, и в Беларуссии и в России.

*не бейте меня

Ого!!
17! век.
СтОит почитать историю андалусии.
Спорных земель на границе франции и германии.
И памятники стоят и тем и этим. И освободителям и жертвам. В Будапеште мне понравился музей защитникам цитаделе. В нем были восковые фигуры венгров-эсесовцев и венгров-коммунистов.
Но все же "устали от негатива")))

И все.
Теперь же Беларусь сама по себе.
С "врагом" рассталась.

Израиль со своим врагом не расстается, хотя до сих пор идет взаимное уничтожение.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:16 (ссылка)
Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным[1], а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 г. («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества. Поэтому для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 г. «Юрисконсульты утверждают, что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение. Напротив, говорят они, Конвенция однозначно исходит из того, что цель её — возложить обязательства только на государства-участники и только на будущее.»
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:18 (ссылка)
так что.... под геноцид в данном конкретном попадает только.... чернобыль.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:18 (ссылка)
Первая редакция «Конвенции…» также включала в определение и политические убийства, но СССР и некоторые другие страны не согласились считать действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам, геноцидом. Поэтому по политическим и дипломатическим соображениям эти группы были исключены из «Конвенции…».[
Ответить С цитатой В цитатник
LAIHAMA   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:34 (ссылка)
оль, слово геноцид я употребляю только как понятие, понятное нам обоим. термин значения не имеет. суть едина. нам не за что любить русских, мягко говоря.
а приведенные тобой примеры - некорректны. все участники событий в итоге сохранили свою идентичность. даже те же поляки, пусть даже благодаря ненависти, как говорит панда.
белорусы идентичности не сохранили, несмотря на появившуюся государственность. и хуже того, при лукашенке уничтожение идентичности продолжается...
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:41 (ссылка)
LAIHAMA, я знаю, я не самый корректный в выборе примеров. Но вот... был такой анекдот еврейский. Получают родители Йоси записку из школы - ваш мальчик плохо пахнет. Родители пишут ответ - не надо Йосю нюхать, надо Йосю учить.

Не надо любить русских. Не надо ненавидеть.

Идентичность сегоднф не уничтожается, а исчезает не по вине русских или казахов. Щас ваще трудно понять - ты в финляндии, шотландии или германии))) Глобализация))) Индейцы и те ходят в кроссовках и футболках.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:44 (ссылка)
По-моему, вся путаница идет от того, что когда говорят "не любим русских", имеется в виду - не любим российскую ИМПЕРИЮ. Да, Жабк?
Ответить С цитатой В цитатник
LAIHAMA   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:48 (ссылка)
оль, чтобы от чего-то отказаться, это сначала надо обрести.
поэтому нам проблематично отказаться от идентичности.)))
если все так глобально - зачем понадобился евреям израиль? кроссовки можно где угодно носить... но вам же для чего-то потребовалось ощутить себя единым народом? вот нам это тоже требуется.
а идентичность уничтожается уже не русскими, а дикой системой образования, трактовкой истории и прочими радостями, которые по советской традиции режим, не знающий ничего другого, насаждает...
повторюсь - никто не призывает русских ненавидеть. помнить нужно... для самих себя.
Ответить С цитатой В цитатник
LAIHAMA   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:50 (ссылка)
ну не к конкретным же русским у нас должна быть нелюбовь. они-то нам ничего не сделали. нам историю вернуть нужно. а ее не дают вернуть, потому что не может быть такой истории между двумя "братскими" народами...
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 15:55 (ссылка)
нууу. про кризис идей сионизма я тут не буду))) понадобился 150 лет назад. а щас как-то расползается идеология. по швам.

а Каин и Авель - тоже братья. и их история живее всех других братских историй))

ты бы видел, что пишут в учебниках истории России. это ваще нельзя читать в нормальном уме и твердой памяти)

В израиле, кста, очень много (относительно) статей и фильмов про беларуссию. Ну, про то, что наши врачи туда ездят и про то, как там молодежь живт под ужасным давлением.

Думаешь, лукашенское давление имеет корень в Кремле?

Мне кажется, что это - инерция больше.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 16:03 (ссылка)
Мне пришло одно воспоминание на ум.
В России евреи, в основном, "бедненькие". Ну, в россии и русские постоянно толдычат "на коленях" или "не на коленях" "многострадальный русский народ".
От израильтян словосочитания "многострадальный еврейский народ" не услышишь. Хотя в любом веке можно найти примеры, и даже проследить при желании свою генеалогию до того места, где случился погром или еще что.

Меня, помнится, этот парадокс поразил.

Т.е. евреи как бы начали с чистого листа в Израиле. Думаю так, потому же у того же Шалом Алейхема или Зингера многострадальный еврейский народ все же присутствует.

А славяне очень любят ковырять болячки. Или им их нарочно расковыривают??
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 16:07 (ссылка)
я прошу прощения за многословность. эта тема ужасно важна для меня. и я чувствую себя как то некомфортно со своими мизерными знаниями истории тут.
Ответить С цитатой В цитатник
LAIHAMA   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 16:15 (ссылка)
трудно тебе отвечать. слишком много пунктов)))
по поводу братских народов - РАН тут недавно провела генетические исследования и выяснила, что русские - сместь татар и финно-угоров, к славянам имеющая очень опосредованное отношение. думаю, они сами офигели)))

ты бы видела, что пишут в учебниках истории в беларуси!! )))

лукашенковское давление имеет корни в ограниченности лукашенки иже с ним. кремль тут не при чем, хотя ему это удобно, без сомнения.

белорусский народ в массе своей болячки не ковыряет. его все устраивает, и собственная темнота в том числе. а те, кто "ковыряет" - они не себя жалеют, они правду вернуть хотят..

да ладно тебе извиняться, оль. )))) было бы за что.
Ответить С цитатой В цитатник
Vesna_Olga   обратиться по имени Воскресенье, 29 Марта 2009 г. 16:31 (ссылка)
LAIHAMA, это моя еврейская мама всю жизнь утверждала)) что русские имеют только язык славянской группы) Достаточно взглянуть на деревенский быт украинцев, беларусов и русских)))

Но, думаю, это где копать.
Если взять казаков донских - тама и турецких генов можно найти до жопы))) и чебурашек)) тоже

я извиняюсь, потому что я имею наглость излагать эмоционально, со всякими примерами и нестройно)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте