...


Досье
Николай Губенко. Родился в 1941 г. в Одессе. Актёр, режиссёр, сценарист. Последний министр культуры СССР. Зампредседателя Мосгордумы с 2009 г. Народный артист РСФСР. С 1992 г. - худрук театра «Содружество актёров Таганки». Жена - актриса Жанна Болотова.
Известный режиссёр, руководитель «Содружества актёров Таганки» Николай Губенко дал злободневное интервью «АиФ»
ПЯТАЯ КОЛОННА
Ольга Шаблинская, «АиФ»: Николай Николаевич, у многих на Украине родственники, друзья. Но, похоже, на ближайшие несколько поколений между странами будет вражда...
Николай Губенко: Я украинец по отцу и русский по матери. Что я могу ответить майдану на его призыв «Кто нэ з нами — тот москаль. Москаляку на гиляку»? Значит, Губенко по отцу должен уничтожить Губенко по матери — так получается? Не выйдет! Более 70 процентов на Украине русско-украинские семьи. Это испокон веку была одна нация под названием русские. И вековую общность не уничтожить истерией майдана. За эту общность мой отец погиб под Луганском в 1942 году. Майдан — это лишь малая часть народа. Но не народ. Я не понимаю самообмана украинцев, которые верят: став европейцами, они получат такую же работу на Западе, как здесь, у себя. За границей наши врачи работают медсёстрами и медбратьями, люди с высшим образованием убирают гостиницы и идут в прислугу. Я уже не говорю о древнейшей профессии — среди них много украин­ских девушек. Ну что ж, если это считать Европой...
А ваш вопрос... Конечно, если у тебя убили сестру, мать, отца, дедушку, ты никогда не простишь этого. Но политики — их же не убивают. Они сидят в своих кабинетах и должны думать о людях. Понятно, что между Луганской, Донецкой республиками и Украиной в ближайшее десятилетие примирения не может быть. И если Порошенко хочет оставить Донецк и Луганск в пределах Украины — очень условных пределах, но всё же, — ему нужно срочно прекратить военные действия. Но у меня такое впечатление, что они там сошли с ума. Не могу себе представить, что даже в революционном 1917 году нашими министрами были американцы, немцы, англичане. Не могу понять эту Машу Гайдар (дочь Егора Гайдара, ставшая заместителем Саакашвили. — Ред.), что это такое — сотрудничество с Саакашвили? Значит, есть два варианта. Или она заслана туда ФСБ и работает на них, или она предатель. Все говорят: Сталин, Сталин, при нём не стало троцкизма и пятой колонны. Оказывается, пятая колонна есть! И никакой Сталин её не истребил, она продолжает процветать.
ЗАБРАТЬ У РОССИИ
— Согласно опросам, большин­ство россиян считают главным врагом Америку. А вас в поведении США по отношению к России что больше всего возмущает?
— Их нацеленность на захват нашей территории. Это для них одна из самых важных доминант с точки зрения сохранения своих ресурсов нетронутыми. У Штатов же тоже есть нефть, газ, но они предпочитают забрать это у России. И единственное, что их сдерживает, — это возможность ответного удара — больше ничего. Почему СПИД, почему гомо­сексуализм, почему голодают в Африке, почему санкции? Да потому, что не прокормишь всех. Поэтому богатые страны ведут такую агрессивную политику. Пусть вы подохнете, а нам будет хорошо. Философия? Философия...


(Николай Губенко на съемках своего фильма «Запретная зона». 1988 г.)
— И что ей противопоставить?
— Ленин говорил: учиться, учиться и ещё раз учиться (улыбается). Губенко говорит: трудиться, трудиться и ещё раз трудиться. У нас 2,5 млн охранников-чоповцев в стране. Молодые битюги, богатыри стоят, щёлкают семечки и слушают по рации, что им передаёт парт­нёр из другого подъезда. Два с половиной миллиона — это две армии большого государства. Почему не направить их потенциал в нормальное русло? Почему в Белоруссии ухоженные поля, убранные, огромные урожаи, а рядом, в Смоленске, всё заросло бурьяном, дороги непролазные, мужики пьют? Вот так идёт граница (прочерчивает линию по столу). Но только здесь чёрное — здесь белое. И это у так называемого диктатора Лукашенко!
ТРУД И ЕЩЁ РАЗ ТРУД...
— Есть ответ — почему так?
— Их руководитель во главу государственной политики поставил трудового человека. Белорусов всего 9,5 миллиона. Но почему сейчас, когда у нас образовались санкции, многие представители среднего класса едут отдыхать не в Сочи, не в Ялту, а в Белоруссию? Потому что там чудесные условия, безопасность, кормят великолепно, прекрасный медицинский персонал. Труд, труд и ещё раз труд — только это спасёт нас. Но, к сожалению, наше государство несколько лет назад сделало самую большую ошибку: уничтожило фундамент людей, жаждущих труда. Сейчас многие труженики-специалисты реализуют свои возможности в изготовлении самогона и повальном пьянстве. В 90-х годах над Театром на Таганке шефствовал завод «Серп и Молот». Мы давали там концерты, а они изготавливали нам части для декораций. Я тогда пришёл на завод и увидел у станков 65-67-летних мужиков, которых никто не заменит на местах токарей, слесарей, лекальщиков. И так повсеместно. Мы должны понять самое главное — если страна не начнёт работать ради сохранения нации, нации не станет. Все должны трудиться по своей профессии, а государство должно обеспечить трудоустройство.
А реформа здравоохранения — вообще какой-то кошмар... Каждое второе письмо — прось­ба помочь сохранить поликлинику, докторский штат. Сейчас из Центра им. Блохина приехал — друга туда устраивал. Территория больницы — как первомайская демонстрация, всё кишит людьми... Это же крайняя нужда, крайняя необходимость — сделать нацию здоровой. Но у нас поликлиники, докторов сокращают, сокращают, сокращают! И говорят: это на пользу. А депутатский корпус поддер­живает все эти «реформы»! Я слежу по рынку, как каждый день растут цены. Ну что такое, когда вишня — 350 рублей за килограмм? Кто из пенсионеров может себе позволить купить это?! Когда-нибудь всё так взорвётся, что пугачёвский бунт или разинский покажутся чаепитием...
НАСНИМАЛИ...
— А то, что в культуре сейчас происходит, — это деградация или революция?
— (Пауза.) В 91-м всё рухнуло. В кинематограф пришли люди, не имеющие никакого профессионального образования, но зато с мешком денег: «Я хочу снимать кино». И вот наснимали до того, что... Когда-то мы считали, что наша профессия полезна с точки зрения совершенствования человеческих отношений. Сегодня я разуверился в этом... Что бы ты ни сделал — написал «Гамлета», как Шекспир, или «Униженных и оскорблённых», как Достоевский, — ты не улучшишь сегодняшнего человека, потому что есть Интернет, есть всеобъемлющая лживая информация, из которой ты, как потребитель, вычленяешь то, что тебе интересно. Но это интересное тоже ложь, выданная за правду. Сериалы? Говорите, кто-то считает их тренингом в профессии? Они заполняются непонятно кем, там нет личностей, за которыми можно было бы пойти... Лучший сериал последнего десятилетия для меня «Ликвидация».


А театр... К сожалению, актёрская профессия до такой степени деградировала, что говорить об эталонах, какими были для нас мхатовцы-старики, даже не имеет смысла. Эксперименты в театре? Ну проще простого отбить чечётку на гробу у Николая Васильевича Гоголя! Надо просто, как в одном из спектаклей известного режиссёра «Ревизора», достать член и помочиться на первый ряд. Авангард!
— Какой-то грустный разговор у нас получился, Николай Николаевич... А поводы для оптимизма у России всё-таки есть?
— Конечно. Несмотря ни на что, есть образчики подвижничества, которые работают за нищенскую зарплату, а иногда и без неё. Есть герои, жертвующие собой, есть люди, верящие в то, что страна выживет в этих невероятно трудных условиях и помирит прошлое с настоящим ради будущего. Именно так — помирит прошлое с настоящим...