очень тебя понимаю. наш народ дурацкими вопросами может так задолбать.... как дятел. Я, кстати, много приятных отзывов слышала о "бывших союзных республиках".
фотоотчет понравился!

schatkje, накатала, накатала, мне в жини столько не писала!!!
вот. я обиделась! :)

Ты знаещь, Юль ,ты права, в один прекрасныи день, вернее в мои приез веснои этого года, я вдруг поняла, 4то город этот мне стал далекии и 4то я не хо4у обратно.Он есть роднои, но я здесь, в этом пространстве больше не существую как едини4а.У меня первыи раз не защемило серд4е,не было того дикого порося4его, с4астлигого визга внутри когда я увидела роднои двор и родные места(а так было ВСЕГДА,кстати, я первые года 3 все еще подумывала вернутся!), когда я просто не узнала Соколники(у метро)в которых выросла(там таааак все устроили -застроили за 1 год!)!!! В этот момент я осознала, 4to eто уже не та Москва из которои я уезжала, 4то с Москвои у меня тепер мало общего кроме воспоминании и близких... Я отвыкла....
Вообще, ну может это мое субьективное восприятие и мнение(хотя иностранныи народ, с кем я общаюсь заме4ает примерно тоже самое)родным домом и городом может стать любое место, в котором проживешь достато4но долгое время, где-то лет 5-7,в котором y тебе все хорощо складывается и где у тебя все: работа, семья, со4иалное окружение(а етим как раз и обрастаешь полно4енно лет 4ерез 5).Никогда не думала, 4то такое со мнои когда- нибудь произоидет, всегда была просто убеждена, вот Родина и dikaja тоска по неи не проидет никогда....
Москва не есть плохои город, все большие города, на мои взгляд,больны примерно одинаковыми болезнями. И дело не в том, 4то все вдруг для меня стали уродами. Просто Москва развиваеться в своем направлении, а я в своем...И эти направления -разных. Moe mirovozrenie pomenjalos- ranwe ne zame4ala, t.k. sama tak wila. A теперь
Я знаю, как может быть по-другому и 4то мне нравится То, 4то в Московском развитии мне не нравится eto, опять-таки повторюсь, отнощение друг к другу i денгам (мерило всего и вся!), а также слабым, беззащитным и неполно4енным. Они не имеют здесь права на существование просто, ,лохи они!Вот ето -болезнь и в этом виноваты как люди- жители сами, так и со4иално- экономи4еская система общества .Люди- потому как все на4инается с каждого конкретного 4ела- жителя. Система,с однои стороны потому как посредством медия насаживаются определенные нормы и мораль, а с другои стороны экономи4еская потому как общество никому и никакои гарантии не дает в завтращнем дне.Сам о себе сегодня не позаботищся - никто не завтра не позаботится. Gde uw tut do drugih. Ну и ,коне4но, наще коммунисти4еское прощлое играет роль .То, 4то мы знакомы с дефе4итом, накладывает на нас огрооомныи отпе4аток :).Так сказать, возможность приобщится к благам :).4ем благ болще, тем болщее зна4ение ты имеещь.... Потому ,опят-таки и денги(статус)есть мерило всего и всему.

Кстати, по поводу болщих городов.Пока писала, вдруг подумала, 4то наверное vse-taki, дело не столько в Москве,сколько в понятии мегаполиса, большого города Я просто болщие города вообще перестала любить, вот 4то.Я в них жить не хо4у. Ведь все большие города 4то здесь, 4то в России похожи:люди обособлены и идивидуалисти4ны, 4еловек 4еловеку -волк в болщеи или менщеи степени,огромная конкурен4ия, погоня за статусом и престижем,sкорости. Для того, 4тобы выделится в толпе, в мегаполисе, надо о4ень высоко прыгать, выделится, себя показать. Zdes vместо приезжих- арабы, которые по своим правилам живут и других хотят заставить жить и европеи4ев не особо уважают. И европеи4ы им отве4ают тем же.Коро4е, та же нетерпимость. Но разни4а в том, 4тo город 4то-то с етим пытается делать....Просто в Москве все эти проблеммы мегаполиса проявляются острее, т.к общество больно и о4ень сильно.
Так 4то я бы в болщои городе здесь также не хотела бы жить.Под4еркну, 4то в Голландии понятие "столи4а"относителное,.Оно есть формално, на бумаге.Амстердам- это культура, визитная карто4ка, Гаага- правителство, а Роттердам(порт ведь)-бизнес и индустрия.Остальные болщие города- все в перемещку. Вообщем ,нет большои разни4ы, в каком болщом городе ты живешь- инфраструктура везде одинаковая.

По поводу времени. Юль,я не живу надеждами на завтра, вот в 4ем разни4а. У меня увереность, 4то завтра vse i tak будет нормално. Eсли я даже 4его-то не успею сегодня,то я не буду лохом завтра. Я vdrug расслабилась и живу сегодня. Я делаю все равно все достато4но быстро, но в свое удоволствие, а не потому, 4то надо, 4to komu-to 4to-to nado dokazat-pokazat. Просто когда я жила в Москве, я все думала, вот сеи4ас еще ето и вот ето и еще вот ето сделаю и тогда будет мне с4астье,zavtra- zavtra i vot заживу!!!!А когда ориентиры достигались, появлялись другие, более зна4имые и так по замкнутому кругу.Все бегала, бегала,бегала, 4его-то старалась дости4ь, преодолеть, доказать кому-то,соответствовать....И время просто летело....Ну как же, надо, и 4ем скорее,лутще уже в4ера,тем лутще, 4ем больше, дороже, тем лутще и так далее и так далее.....А все остальное, это потом,potom. Кстати, не просто так стремилас, а потому, как окружение в крупном и мелком масштабе от меня этого ожидало, всех этих преста4ии.Определеннои работы, мужа, шмоток, мащины и т.д. и т.п.Под окружением v globale можно также понимать i "Город" i “жизнь takaя".Ты сама об етом писала, если не достиг, не успел,не соответсвуещь, то ты сразу лох. Одна суета, а жить-то когда????
Кстати, сюда приехала, и опять также забегала:"ои, живу уже 1, 1,5, 2, а сколко еще не сделано!!!А тут люди не бегают, oni ходят.И вдруг я поняла, 4то я тоже так могу, ходить. I ne ploho eto, kogda vremja stoit. вот это я понимаю как жить сегодня.
Под4еркиваю, 4то мое ли4ное понимание деиствительности и я могу ошибаться. Индивидуално, оно может быть соверщенно другим у осталных москви4еи.Но если я смотрю на моих друх двоюродных братье, их жен,moix тетеи и дядеи, вижу о4ень много общего с тои моеи жизненои пози4иеи i poveden4eskim patronom.
Vo nakatala!!!!!!!!!!!!!Vot 4to zna4it, 4el za diplom vzajlsja!!!!Analiziro- argumetiro!!!

вот жители-то всё и испоганили. с одной стороны ТЕ пафосные москвичи, которые смотрят на всех с высоты мавзолея, говорят гнусавыми голосами, думаю можно не продолжать... а с другой стороны, народ, который призжает и думает, что а вершинам надо идти, сметая всё. обе группы едины в том, что они приобщены к БЛАГАМ, а раз приобщены, то усё! жизнь состоялась, а кто не приобщился - Лох. и разговору нет.
не, Париж мне не понравился, грязно, шумно, гамно, дымно, обилие негров и арабов, Москва даже лучше выглядит на его фоне... Правда я бы не смогда жить в деревне, где Рафи родился и живут его родители, там реально скучно, и нет никаких увеселительных объектов, до них надо ехать минут 30 на машине.

Девчонки! Мне очень грустно от всего этого. И если вы (особенно Юлька) говорите о Москве как о городе родном, но далеком, то я... сами поняли. Но, знаете, все же надо признать - город - это в первую очередь ЛЮДИ. Жители, то есть. Я не понимаю, что, в Москве все резко стали уродами? Или тут много приезжих? Или это удел всех мегаполисов?
schatkje, а что значит "живу сегодняшним днем"? Ну конкретнее? В чем коренное отличие жизни надеждой на зватра в Москве и жизнью "здесь и сейчас" в Нидерландах?
Midvany, schatkje, а вы бы хотели жить в Европе, в той же стране, где и сейчас, но в столице?

Москву я люблю, но жить в неи не хо4у. Я с какого-то момента о4ееень полюбила покои, организованность и уважение-толерантность. При4ем в самом на4але моего переезда я о4ень страдала от отсутсвия этих скоростеи, надо-надо-надо и погони за преста4иеи и престижем. Мне все казалось, 4то люди здесь какие-то замороженные, расслабленые. А сеи4ас мне самои нравится ето состояние.... Я живу сегодня, а не потом, не надеждами ,4то вот сегодня напря4ься, а завтра будет с4астье.И я пищу не о себе, это тоже Москва, со4иално-економи4еское окружение, среда если хотите.Манера мыщления.
В Москву здорово окунутся, для того, 4тоб снова по4увствовать, как оно, по-другому, было и есть, но для жизни я, сеи4ас уже осознано, выбираю другое место и ....время.Потому, как время здесь льется по-другому.Оно сегодня и сеи4ас. Оно, правилно ты ,Юль, сказала, стоит,и мне это стало о4ень нравится.
По поводу толератности, ну это, вообще больная тема для меня, актуалная :). Москва- жесткии и нетерпимыи город, она не видит, пrоходит мимо и выплевывет людеи, в 4ем-то или по каким-то при4инам слабых и неполно4енных.Вот ето я не люблю, ето меня просто выводит из себя, нетерпимость, нежелание видеть и хамство.
Я стала в 4ем-то понимать провин4ию, которая нас, "Москалеи"не любит.А за 4то, за нащу 4ванливость и задранныи нос, 4то жизни нет нигде кроме как в Москве?!? Вообще, подобное разделение Столи4а- Провин4ия в России проявлятся ,по-моему, в болщеи степени, где где бы то ни было в мире.
Немного позитива, а то как-то 4ерно полу4аетсЯ :)
Я Москву люблю за ее гостеприимство, потому, как здесь живет моя семья, она у меня всегда ассо4иируется с теплом, родным домом и праздником. Она была и останется роднои в моем ли4ном восприятии.
Еще я люблю Москву за ее размеры, которых у меня нет здес и ...опять-таки енергетику :).В Москву здорово окунутся. Москва пьянит в какои-то момент, заряжает тои самои енергетикои, я ее за ето всегда буду любит и за то, 4то я тут родилась, выросла, 4то она меня закалила и нау4ила видеть и 4енить вещи, которые я имею сеи4ас.

Оль.... все никак! Сначала хотлеа фотки подключить, но всё влом фотографироваться:-)))) Обещаю! Будет!!!!

а хгде обсчанный отчет?!!!!!

а то! уже недели 2-3 как:-))))

а шопинг-то уже состоялся?

я люблю Москву моего детства, ну и может молодости. дальше стоп. Раздражает всё - люди, которые считают, что лозунг "человек человеку волк" снова актуален; транспорт и личный и общественный, ритм жизни, грязный воздух, который всегда воняет бензином; пафос и пр. и пр.... Главное, конечно же ХАМСТВО, ставшее нормой жизни, если сама не хамишь, не отвечаешь, то, ведь блин, в порошок сотрут, что на дороге, что не работе. главный социально одобренный ориентир "деньги", остальное как-то за кадром... Я очень даже за деньги, их люблю, всегда стремилась как можно больше заработать, но мерять ими жизььь, нееее. К счастью никто из друзей этим не болен, поэтому, в свое свободное время всегда можно спокойно обуждать весчи полезные для развития :)
Моя установка "ой, вот это здорово, для меня организованно!" в Москве почему-то больше не работает.
но сравнить пока не могу с жизнью здесь, потому как я еще процессах адаптации и восприятие "полный неадекват". Вот пусть Шхатхе уже проснется скажет уже что-нибудь!!!!

писец:-( вообще мрак, Оль... на самом деле, тогда тоже были траблы, но с родителями. Я помню, как я пару раз в... маловменяемом состоянии пришла.. мдя... лучше уж пусть муж не разговаривает!

аааааа, ну, муж у тебя терпеливый, ничего, заговорит! :) А деткин забудет через пару дней.
держись! на самом деле, когда семья уже не разойдессси. эх, где наши 20 лет? хихик.

ужас в том, что я не очень помню, что и кого я просила... знаю только, что со мной вчера не разговаривал муж, а сын утром спросил "мама, а почему ты вчера на таксиста заваливалась и все время от нас уходила?"...о, Боже, дай мне силы:-)

ну, если ты никого не просила купить сосисок, то усё в поряде :)))))

Оля.... ты бы меня там видела.. в лучших традициях наших четвергов! Офигеть! На глазах все родственников (хотя, положа руку на... и не такое они от меня видали)... все равно караул! вчера весь день провела в тяжких раздумьях о своей загубленной репутации:-)

на празднике Вина, я уж написала... :) А на свадьбе так и надо! повод-то есть. какая ж свадьба где никто не пьет?

слушай.... как я набралась - это вАще... на свадьбе у брата. Даже не понмю половины. ужас. фотографии начала смотреть и не выдержала, не стала досматривать. Такой позорище:-(
ты-то где умудрилась?

ты шо? у меня ещё отходняк после выходных. я субботу так набралась, что вчера пришлось тайком "лечиться".

рано радовалась, дубина.... ни фига не сошлось... слушай, давай думай тоже:_)))) а то я одна сейчас копыта двину от напряжения!!!!

поздравляю!!!!
а Шариков ещё до таких задачек недоразвивался :)

да любых:-) кстати, я решила по ходу дела:-)))))

JaneLi, каких френдов? ты местных друзей имеешь ввиду?

Midvany, ты понимаешь, я тоже в Европе тарюсь, когда бываю там. Но бываю я там не часто, плюс, ЖАЛЬ тратить время на шоппинг. И ГЛАВНОЕ. Понимаешь, ну куплю я вагон шмоток по низким ценам, а дальше что с ними делать?:-) вот в чем трабл-то... Поэтому, теперь в Москве, дорого, но качественно с точки зрения сочетаемости!

Оль! Сама не могу никак решить! Уже башку сломала. Суть усекла, но пока никак... Особенно, если сигналов никаких нельзя подавать:-) Ты, может, своих френдов активизируй:-)

а нельзя чё-нибудь попроще? :) там..., про белого бычка, например?

во-первых с почином! :) я вот только добралась до инета, раньше никак, выходные мы, Люди-Катки катаемся :)))))))
тема животрепещущая и никогда не потеряет своей актуальности :) (я надеюсь)
ну, мне каж, что «полный шкаф, носить нечего», это классика жанра, без этого скучновато, а стимул по махагинам итить? я кстати это дело люблю, но само собой не в Москве. Не знаю что уж у нас такая аренда дорогая, но цены как грибы, растут после радиоактивного дождя. Вещевые рынки таж песня. конечно рынок рынку рознь. Меня пару лет назад мама потащила на Южную или Пражскую. вот тут впечатления
http://www.liveinternet.ru/users/midvany/post8711508/
Меня всегда выручал шопинг в Голландии, у Юльки. там есть марки, бюджетные, которые продаются только в Г., соотвественно, в Москве ни с кем не пересекалась шмотками :)
статьи из женских журналов на тему стиль, это область непознанного. я вообще не понимаю для кого их пишут, там такие странные советы, как их реализовывать не объясняют. как-то всё абстрактно, заоблачно, обобщенно. можно подумать, что писал какой-то стилист для своих учеников. ни разу мне женский журнал не помог.
вот шоппера я оч. одобряю, это ты правильно сделала!!! Лучше потратиться, но иметь несколько удачных комплектов, чем полный шкаф барахла. Мне особливо распродажи мешают. Когда цены сбрасывают, начинаешь покупать, а потом понятно, что носить неохота. И вообще, хочется, чтобы от обнов усе мужики падали и паласами стелились :)