-ћетки

2012 ¬авилон ангел ангелы антихрист библи€ бог боги будущее вера вирус война воскрешение второе пришествие геноцид гибрид грех демон демоны дети днк дух дух св€той духи евреи египет знак звер€ зомби израиль иисус иллюминаты инопланет€не ислам истори€ исцеление исцелени€ катастрофа китай контроль космос лечение ложь любовь мировой молитва нефилим нибиру нибуру нло нова€ эпоха новый мировой пор€док обама обман оон опасность откровение падшие ангелы пасха план планы подготовка пока€ние пор€док потоп похищени€ правительство пришельцы пропаганда пророчества пророчество прощение разум рак рецепт росси€ сатана сатанизм свидетельство св€той дух смерть создание сознание спасение суд сша убийство украина хаарп христианска€ песн€ христианство царство небесное церковь цивилизаци€ человек черти чип чипизаци€ чудеса эволюци€ юмор

 -ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Irina_Ball

 -»нтересы

бог вера истори€ цивилизаций мифологи€ и всЄ спасение что происходит в мире.

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 27.12.2008
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 13034


 ратчайша€ истори€ христианства. ќткуда по€вились католическа€, православна€ и протестанска€ церкви.

¬оскресенье, 06 —ент€бр€ 2009 г. 02:49 + в цитатник

ѕосле расп€ти€ »исуса иудейский св€щенный совет –—инедрион- начал
жестокую расправу с последовател€ми ’риста.

»з Ѕиблии мы знаем о фарисее по имени —авл, который был жестоким их
гонителем. ѕозже он уверовал в ’риста и отдал свою жизнь за веру в Ќего.
—авл изменил своЄ им€ и стал известен как апостол ѕавел. √онимые
христиане уходили дальше и дальше от »удеи, проповедую€ свою веру
€зычникам, пока, наконец, христианство было распространено по всей
–имской империи.
ѕервым римским императором, начавшим расправы над
христианами, был Ќерон.

„еловек хитрый и жестокий, он возмечтал выстроить –им по своему
проекту, чтобы возвеличить своЄ им€. ƒл€ этого нужно было уничтожить
старые жилые постройки в центре –има. ѕо его тайному приказу в 64 г. был
учинЄн пожар.  ѕо недогл€ду сгорела почти половина –има. ¬озмущЄнна€
толпа стала требовать у императора расследовани€ и наказани€ преступников.
Ќерон быстро нашЄл «виноватых». »ми оказались представители новой
неизвестной религии – христиане. ’ристиан распинали на крестах, сжигали,
бросали на съедение диким звер€м.

ѕосле Ќерона казни за веру христианскую устраивали многие императоры.
’ристиане пр€тались в катакомбах, совершали свои собрани€ в тайных
местах, и покорно шли на казнь, будучи обнаруженными. Ќо несмотр€ на
преследовани€, христианство росло и крепло.

 огда к власти пришЄл император  онстантин,
  
 
он в 313 г. издал ћиланский едикт, который уравн€л в правах все религии.
’ристиане вышли катакомб, им предоставили много прав, и вернули их
собственность, отобранную у них предыдущим императором, ƒиоклетианом.
ѕозже  онстантин всЄ более стал склон€тьс€ к христианской религии,
построив несколько христианских соборов.

ѕ€тьюдес€тью годами позже император ‘еодосий 
 

объ€вил кафолическое* (*термин «кафолическа€ церковь», или православна€,
что значит: истинна€, употребл€лс€ по отношению к христианству –има с
начала 2-го века, и к христианству  онстантинопол€ - с конца 4-го века)
христианство государственной религией и запретил €зыческое поклонение,
преобразовав все €зыческие храмы в христианские. „тобы помочь €зычникам
перейти в христианство, €зыческие праздники были объ€влены
христианскими, €зыческим иконам и стату€м были даны библейские имена,
многие €зыческие ритуалы стали ритуалами христианской церкви. “ак
церковь –има утратила чистоту христианского учени€, исказив многие
положени€ Ѕиблии (поклонение ћарии, св€тым, стату€м, €зыческие
праздники, молитвы за умерших, крещение младенцев и пр.).

ѕосле смерти ‘еодоси€ –имска€ импери€ была разделена между 2-м€ его
сыновь€ми на «ападную часть с центром в –име и  ¬осточную - с центром в
 онстантинополе.
¬ 476 г. император западной части империи –омул јвгуст
был вынужден отречьс€ от престола, и вс€ власть сосредоточилась в руках
восточной части империи ( онстантинополь).
«ападна€ часть империи
осталась без государственной поддержки и  армии, и часто завоЄвывалась
соседними варварскими племенами. ќккупанты облагали народ непосильным
и подат€ми и единственной властью, к которой народ мог обратитьс€ за
помощью, стала церковь. ÷ерковь вела дипломатические переговоры с
захватчиками, сул€ им заступничество Ѕога за их сотрудничество и помощь.

— того времени, как ‘еодосием была основана церковь в  онстантинополе,
она посто€нно находилась в конфликте с церковью –има из-за различий в
обр€дах и догмах, имущественных споров, богослужени€ на разных €зыках
(латынь – на западе, и греческий – на востоке) и борьбы папы римского и константинопольского патриарха за первенство среди христианских
патриархов. »мператоры поддерживали восточную церковь, западна€ же
настаивала на своЄм первенстве, как, €кобы, основанной апостолом ѕетром.

¬ 606 году –иму удалось добитьс€ от императора ‘оки декрета, которым 
узаконивалось, что "≈пархи€ Ѕлагословенного јпостола ѕетра должна быть
главою всех ÷ерквей". ƒекрет гарантировал, что титул "¬селенский ≈пископ"
может принадлежать исключительно только ≈пископу –има, также он
получил титул «наместник »исуса на «емле» и «папа», что означает: “ќтец”.

ѕочувствовав власть, уже в 716г. римский папа √ригорий II отлучил от церкви
императора Ћьва
III, который пробовал запретить поклонение иконам
(иконоборчество) в »талии имперским указом, без согласовани€ с папой.  ј
в 741 г. папа «ахарий даже не обратилс€ к ¬изантийскому императору, чтобы
утвердить своЄ избрание в папы (хот€ это и было формальностью, но дл€
народа создавало видимость, что папа находитс€ в подчинении у императора).

 огда лангобарды стали притесн€ть население «ападной части империи, папа
обратилс€ за помощью к королю франков ѕипину  ороткому. ѕапа обещал
поддержать его династию  арловингов, и за это король ѕипин очистил
западную часть империи от варваров и подарил церкви обширную ѕапскую
область, а папе -привилегии духовного наставника всех правительств. ¬ 756 г.
папа короновал сына ѕепина,  арла, на престол –имской империи.


¬изантийский император уже не претендовал на власть над «ападной частью.
–имской империей теперь считалась только «ападна€ часть, ¬изантийской
империей осталась только ¬осточна€ половина.

— тех пор папство получило абсолютную власть, и могло утвердить или
отклонить любого кандидата на престол империи. Ѕез одобрени€ папы
император не мог прин€ть никакого важного решени€, наход€сь под угрозой
отлучени€ от церкви.

¬ 1054 году церковь  онстантинопол€ категорически отказалась находитьс€
под  контролем –има. ќбе церкви предали друг друга анафеме. “ак произошЄл
раскол: церковь –има стала католической, церковь  онстантинопол€ –
православной.

–усска€ церковь находилась в подчинении у  онстантинопольского
патриархата. ¬  иевской –уси православна€ вера стала государственной
религией около 990 года, после крещени€ –уси кн€зем ¬ладимиром.



ѕриблизительно в конце 16 века –усска€ православна€ церковь получила
независимость от  онстантинопол€.

ѕосле раскола, с 1096 г. до конца 13 столети€ католическа€ церковь
организует р€д крестовых походов дл€ освобождени€ —в€той «емли от
захвативших еЄ мусульман-турок.

¬ начале 13 в.(1215г.) дл€ борьбы с ересью католическа€ цеквовь учреждает
особый судебный орган  «—в€тую инквизицию».  
 


јрмии палачей и шпионов от церкви, лжесвидетелей, поджидающих, как бы
урвать от имущества казнЄнного «еретика», наводнили улицы городков.
÷ерковь, разжиревша€ на крови невинных людей, теперь, как дамоклов меч,
висела над каждым. Ќикто не имел защиты от неЄ, даже короли. ѕочти
ничего в церкви не осталось от учени€ ’риста. Ќарод облагалс€ огромными
налогами, а церковь не платила ни за что. ¬се служени€ проводились на
латинском, и люди дл€ понимани€ учени€ ’риста могли положитьс€ только
на разъ€снени€ св€щенников.

 огда папа издал булл о прощении грехов церковью и продаже индульгенций,
молодой немецкий теолог ћартин Ћютер написал и огласил 95 тезисов,


в которых он указал на внебиблейские, антихристианские догмы церкви.
ѕротив папства и раньше были выступлени€ (чешский проповедник ян √ус и
его последователи были казнены за это церковью), но так смело, открыто и
обоснованно как Ћютер, никто не выступал. ќн призвал всю немецкую
нацию к
борьбе с папским засильем. «а это он был отлучЄн от церкви, и
приговорЄн к казни (умер своей смертью до назначенной казни). ќн перевЄл
Ѕиблию на немецкий. ѕриблизительно в это же врем€ Ќовый «авет на
разговорный английский переводит
”иль€м “индэйл. «а это он был сожжЄн
церковью, и большинство экземпл€ров перевода были изъ€ты и сожжены
также. ќднако многие успели прочесть, и пон€ть, что церковь – не св€та€, а
грешница, причЄм велика€. ƒругой реформатор ∆ан  альвин с его
последовател€ми завершают перевод Ќового «авета на французский.

— этого времени начинаетс€ период, называемый –еформацией. ≈сли
сторонники Ћютера (лютеране) старались убрать из церкви всЄ, что
противоречит Ѕиблии, то последователи  альвина (кальвинисты; те же
гугеноты во ‘ранции) старались убрать из церкви всЄ, о чЄм в Ѕиблии не
упоминаетс€.

 альвинисты ввели в практику толкование любого места Ѕиблии не с позиций
какого-либо человеческого авторитета, а исключительно с помощью
авторитета Ѕожьего — т.е. других мест Ѕиблии. ќни ликвидировали
церковную обр€дность, признали богодухновенность только —в€щенного
ѕисани€ , и потому погрешимость любых церковных соборов.  альвинисты
отказались от монашества, потому что  Ѕог создал мужчин и женщин дл€
создани€ семьи и рождени€ детей. ќни отвергли  необходимость помощи
духовенства в спасении людей, счита€, что спасение подаетс€ только по вере
во ’риста, и дела веры дл€ спасени€ не нужны, но по ним определ€етс€,
истинна тво€ вера или нет. ≈сть дела, значит есть вера.
 альвинистам удалось
добитьс€ полной свободы от папства. ∆енева стала центром реформации.

¬ јнглии обстановка была более напр€жЄнной. –еформаци€ проходила не
«снизу», а «сверху».  ороль √енрих VIII, личность жестока€ и
непредсказуема€ (имел 6 жЄн, двух из них обезглавил), хотел добитьс€
независимости от –има. „асть јнглии ещЄ оставалась католической, часть кальвинистской. »спользу€ религиозный конфликт, √енрих старалс€
осуществить свои политические замыслы об абсолютной монархии, и
диктовал церкви свои услови€. ¬олнени€ не стихали. ћного конфликтов было
вокруг собственности церкви.

ѕосле его смерти к власти пришла дочь √енриха – ћари€, католичка. ќна
восстановила власть –има над церковью јнглии, законы о ереси оп€ть вошли
в силу, и началась инквизици€ над протестантами. ѕосле смерти ћарии,
получившей от народа прозвище « ровава€ ћари€», на трон взошла еЄ сестра –
≈лизавета. ≈й удалось добитьс€ некоторого баланса, ущемив права католиков
и дав некоторые права протестантам. ќднако конфликт усиливалс€.
 атолические св€щенники были под полномочием –има и отказывались
признавать полномочи€ королевы. ≈лизавета отдала приказ о казни
католических св€щенников.

√де-то в это смутное врем€ зародилс€ пуританизм. ѕуритане хотели добитьс€
большей чистоты догм церкви и полной независимости от католического
вли€ни€.  огда к власти пришЄл король яков, они наде€лись на реформу
церкви јнглии. ќднако яков отверг их предложение, потому что испугалс€,
что отрицание пуританами абсолютной власти корол€ над верующими может
привести к бунту. ¬ это врем€, в 1620г., многие пуритане покинули јнглию и
переселились в јмерику в надежде установить государство с единой религией,
очищенной от всего наносного, основанной только на —лове Ѕога и свободной
ото всех католических выдумок.


“ак зародилс€ протестантизм в јмерике.

¬ то врем€, когда пуритане осваивали јмерику и изучали Ѕиблию, в –оссии
(реформа патриарха Ќикона 1650-1660гг.) спорили о том,  двум€ или трем€
пальцами креститьс€, сколько поклонов отдавать, клан€тьс€ ли до земли, или
по по€с, какую печать делать на просфорах, сколько раз говорить «јлиллу€»,
в какую сторону ходить крЄстному ходу. «а это «староверов», т.е. тех, которые
хотели креститьс€ двум€ пальцами, церковь казнила.

ѕеревод Ѕиблии на русский был осуществлЄн только в конце 19 века, и
по€вилс€ в узком обращении дес€тилети€ми позже. ѕоследующие войны,
революции, —оветска€ власть, и вообще дефицит книг  – всЄ это отбросило
православную церковь далеко назад в изучении науки богослови€ (теологии).
≈сли все англо€зычные страны столети€ми обменивались достигнутыми
знани€ми и опытом, данным —в€тым ƒухом не только св€щенникам, но и
пастве Ѕожией, издава€ массу библий и литературы дл€ изучени€ Ѕиблии,
доступных любому желающему, православна€ церковь «варилась в
собственном соку», перечитыва€ снова и снова работы средневековых старцев
и изредка издава€ какую-то богословскую работу, дес€тилети€ми доступную
дл€ прочтени€ только ограниченному кругу монахов.

—егодн€, став снова государственной церковью, она стараетс€ своим
авторитетом подавить в народе вс€кое желание ознакомитьс€ с накопленным
богословским опытом своих англо€зычных собратьев по вере, объ€вл€€
протестанские церкви сектами и полива€ их гр€зью.

SUMMA SUMMARUM : ‘акты говор€т сами за себ€.

—ери€ сообщений "—поры с православными":
„асть 1 - ¬опрос о деве ћарии.
„асть 2 -  ратчайша€ истори€ христианства. ќткуда по€вились католическа€, православна€ и протестанска€ церкви.
„асть 3 - ћолитвы за мЄртвых. „то говорит об этом Ѕибли€?
„асть 4 - ћожно ли считать почитание икон идолопоклонством?
...
„асть 19 - ¬опрос из письма: возможен ли секс во врем€ поста?
„асть 20 - „то общего между православными и индусами? ¬езде обман.
„асть 21 - ÷ерковь Ѕога? ѕравославна€ или ѕротестантска€?

–убрики:  ќ вере
ћетки:  

ѕроцитировано 15 раз
ѕонравилось: 3 пользовател€м



алла_разумикина   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 06 —ент€бр€ 2009 г. 07:25 (ссылка)
¬есьма интересно. –азрешите с ¬ашего позволени€, вз€ть в свой дневник. —пасибо.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 22 »юл€ 2016 г. 20:10ссылка
—пасибо пребольшущее
Googuenot   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 06 —ент€бр€ 2009 г. 13:06 (ссылка)
ѕравославна€ церковь хочет удержать власть над паствой, нисколько не забот€сь о ее качестве. ¬ынули откуда-то пон€тие о канонической территории –ѕ÷.
ѕоследний мой разговор с женщиной, считающей себ€ православной, закончилс€ довольно типично.
я жест€нщик. ќна хотела заказать мне оклад на икону. —лово за слово дошли до 20 главы книги "»сход". я спросил, читала ли она Ѕиблию? ќтвет: "ћы Ѕиблию не читаем. ћы православные".
я развел руками.

(ƒобавил ссылку к себе в дневник)

ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 02:39ссылка
“о же самое с католиками. Ќаши соседи - католики. «амечательные люди, но стоит только заговорить о Ѕиблии - затыкают уши: " ¬ы христиане, мы - католики и ими останемс€, не тратьте времени. ¬сЄ, что нам нужно знать из Ѕиблии, мы знаем". ѕричЄм слово "христиане" в их интерпретации - это ќ„≈Ќ№ ошибающиес€ верующие, или второсортные верующие.
Igorj_P   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 06 —ент€бр€ 2009 г. 15:41 (ссылка)
»нтересно а православные св€щенники и католические наверн€ка знают ход истории.Ќеужели в этих церкв€х не было таких патриархов или же папства, которые не задумывались над истинностью своего учени€ и не пытались изменить к лучшему.»ли же может были такие восстание в истории церкви проста € может ни чего не знаю.ћногие на мой взгл€д начинают любить само учение (красиво говорить,цитировать стихи библии, книги каких ни будь старцев)вспомнились слова из книги пр.—оломоновых гл.1 стих.32, потому что упорство невежд убьет их,и беспечность (неосторожность) глупцов погубит их.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 02:54ссылка
 онечно, знают, но всЄ переворачивают с ног на голову таким образом, чтобы всЄ совпадало с остальными доктринами, а, если кто возмутитс€, тот не уважает мнени€ св€тых старцев, что есть грех. я это видела и в католической, и в православной, и в адвентисткой церкв€х. Ћюди выстраивают свои учени€ на ошибках древних авторитетов и не понимают, что дл€ Ѕога тот имеет авторитет, кто говорит правду, независимо от того, когда он жил, в каком монастыре р€сы протирал, сколько книг написал и сколько учеников имел. ѕравда не имеет одежд.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 28 ƒекабр€ 2009 г. 12:11ссылка
јноним
все они знают. “олько их истори€ переиначена на свой лад.  атолики утверждают, что православные от них отделились, а православные - наоборот. » каждый нахваливает себ€. ј все остальные - сектанты.
protopop_Alexiy   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 06 —ент€бр€ 2009 г. 16:22 (ссылка)
гы-гы ... пр€м краткий курс ¬ ѕб)))) —мешные ¬ы))) движимые ненавистью выставл€етесь на посмешище свой дикой безграмотностью)))))) а ЄщЄ старые анекдоты в комментах))) € плакаю))))))
¬ылезайте из »нтернета)))) Ѕегом в библиотеку... и учитьс€, учитьс€, учитьс€)))))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 06 —ент€бр€ 2009 г. 19:37ссылка
я понимаю,что т€жело принимать разоблачение ,ведь столько люде увид€т церковную ложь, Ѕог вам судь€ в этом.Ѕатюшка зачем вы так (гы-гы,бы бы,) над собой же и смеетесь,сказок на передумывали а теперь смешно .Ќа церковной службе бы так показывали свое истинное лицо.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 02:56ссылка
јлексей, дорогой, скажите мне, пожалуйста, когда »исус прогон€л торгующих из храма, был ли ќн движим ненавистью?
MSTKRFT   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 08:17 (ссылка)
ƒа, похоже, здесь ѕравославие ненавид€т больше чем сатанизмЕ Ќеужели Ђзаморышамї мало побесновалось в ёгославии? “еперь и русских православных замыслили сдать Ђна органыї? ƒа не будет!
ѕод Ђнакопленным богословским опытом своих англо€зычных собратьев по вереї подразумеваетс€ вс€ эта Ђкотоваси€ї, которой нас пытаютс€ Ђнапичкатьї душевнобольные сектанты? ѕресловутому американскому прагматизму нет предела Ц даже апокалипсис, о котором только ќтец Ќебесный знает, запланировали на 2012 год! »з крайности в крайностьЕ –ѕ÷ действительно стоит приложить усили€ против наплыва всевозможных лжепророков и др. и пр.
”дивительное дело: как обсуждаютс€ какие-нибудь теологические вопросы Ц наступает практически Ђгробовоеї молчание Ц комментаторов Ђкак ветром сдулої. Ќо стоит опубликовать хоть ничтожное Ђкудахтаньеї в сторону ѕравослави€ Ц вот оно, свершилось Ц каждому есть что Ђт€вкнутьї - сразу забыли о кротости! Ћюбим разглагольствовать о духовном, а поступаем Ђпо плотскиї.
“о, как јлексей ответил на эти провокации, может лишь характеризовать его, как человека бесхитростного, неопытного в злостных перепалках. ј вот ново€вленного Ђборца за идеюї »гор€, попросил бы попридержать свой пыл, хот€ бы из уважени€ к старшим. ќт комментари€ Ђ√угенотаї вообще ЂнесЄтї лжесвидетельствомЕ ¬еро€тнее всего, что женщина выразилась несколько иначе, говор€ лишь о себе самой, а не о всех православных. Anyway, вместо того, чтобы Ђразводить рукамиї, стоило посоветовать ей прочесть ≈вангелие.
 то дал вам право осуждать ѕравославие, коль сами пишите, что Ђправда не имеет одеждї?
 (491x358, 61Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 18:04ссылка
ƒорогой, похоже, что € наступила-таки на твою мозоль. ѕочему ты вдруг решил, что € пылаю ненавистью к ѕ÷? Ќравитс€ тебе иконки-просвирки, кто же против? ”ж лучше ѕ÷, чем ничего. ј кому не нравитс€, что им делать? ѕ÷ лезет из кожи вон, провод€ свою агитацию против протестанства. Ќедавн€€ стать€, которую ты мне дал дл€ анализа, хороший пример.. ƒа и твоЄ Ђкудахтаньеї (пользу€сь твоей терминологией) против протестанства €вное тому подтверждение. »наче откуда это ЦЂдушевнобольные сектантыї? “ы был в протестанской церкви, чтобы так за€вл€ть? » вообще называть верующих так, к какой бы деноминации они не относились, просто не по-христиански, верно?
ѕатриотизм хорош только в военной врем€, в остальное Ц это промывание мозгов: Ђнаше масло самое масл€нное! Ќаша церковь сама€ церковна€!ї...куликово-болотный патриотизм.  огда слышу такую дребедень от кого-то, то сразу вспоминаетс€ сценка из мультика ЂChicken Runї (не знаю, как было переведено на русский), там хохлатка с патриотической гордостью объ€вл€ет: Ђћы- курицы!ї. ќчень мило.
ќ том, что в –оссии по€вились выдающиес€ мыслители и философы только с конца 18 столети€ (с эпохи просвещени€ при ≈катерине II); о том, что Ѕибли€ и богословска€ литература стали доступны массам только в последние дес€тилетие, будешь ли ты это оспаривать? —тать€ выстроена на фактах, а не на моих рассуждени€х и пристрасти€х.
“ы обвинил √угенота во лжесвидетельстве, хот€ ничего необычного в его высказывании нет. Ёто совершенна€ правда, что большинство православных Ѕиблии не знают (ѕротестанты между прочим на службы с библи€ми ход€т), зато знают перед какой иконкой поставить свечечку и какую зазубренную молитву при этом повторить. ≈сли ты этого не заметил, значит ты просто не хочешь этого замечать. “ы вдруг сразу проникс€ доверием к человеку, чьЄ высказывание не имеет никакой насто€щей подоплеки. Ќе указав ни на какие конкретные места, с чем он не согласен; не предоставив никаких иных ‘ј “ќ¬, он посме€лс€ над статьЄй (очень весЄлый человек: много оставил скобочек-улыбок) и по сути обозвал мен€ недоучкой. „то в его высказывании так тебе понравилось, что ты решил, что он Ђстаршийї, которого »горю нужно уважать? я отвечу, что именно - ...мо€ церковь сама€ церковна€...

ƒорогой, ты игнорируешь факты, обвин€ешь невиновных и бросаешьс€ на защиту незнакомца только потому, что тот назвал себ€ православным. » это Ц результат идеологического оболванивани€ ѕр. ÷ерковью.
я не нахожу высказывание јлексе€ достойным внимани€ не потому, что в его реплике €вно проскальзывает гордость ( € вот знаю, а вам доучитьс€ нужно!) и предвз€тость (причЄм тут ¬ ѕб?), а потому что, если человек считает что-то неверным, то не обсмеивай, а покажи, что не верно и приведи ‘ј “џ. Ќо ‘ј “џ даны, и они верны. ¬от и остаЄтс€ только поливать гр€зью всЄ сразу, без разбору. — такими всезнайками мне приходитс€ настолько часто сталкиватьс€ среди росси€н, что у мен€ даже термин дл€ них есть: ЂучЄные кроликиї.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 22:05ссылка
«дравствуй,по поводу јлексе€,€ стараюсь любить всех и јлексе€ € не чем не пыталс€ оскорбить.ѕрочитав его ответ € не увидел не чего, только плевок в сторону статьи »рины. ѕочитав твои комментарии увидел,что на все ответы ты не даешь, а выбираешь на что можешь ответить. “еперь хочу кое что изложить по поводу православи€, сразу говорю € врагами православных не считаю,только не согласен в доктринах, не потому что € так хочу,а потому что вижу Ѕибли€ говорит другое.Ќачнем,ѕравославна€ церковь не только авторитет библии признает но и накопленной православной литературы.“ак же есть соборы,где православные решают,что и как.Ќу решали, бы только слово Ѕога не коверка€.„то же на решали (иконы,как клан€тьс€,как крестное знамение налагать,сколько раз поклонитьс€,мольба за усопших,свечки, молитвы кому и зачем от чего и.т.д и.т.п) ƒело не в том, что нельз€ читать накопление вашей литературы или запрещать решать,проблема по€вл€етс€, когда библи€ становитс€ на второе место, а все человеческие учени€ на первое.÷итирую по пам€ти (может даже не дословно) ≈сли есть свидетельство человеческое и свидетельство Ѕожие то Ѕожье больше,а библи€ это слово Ѕога.¬се писание богодухновенно и полезно дл€ научени€,дл€ наставлени€ в вере ,это тоже слова апостола,тем более,Ѕожий человек будет научать других словами не противоречащим Ѕогу библии.ќтец сказал —ыну ’ристу,который и учил людей и последователи стали ’ристовы,а ’ристовы миру.≈сли тебе кажетс€ ,что слово Ѕога нуждаетс€ в доработке значит считаешь себ€ умнее Ѕога ,а православие додумали за Ѕога.явно библи€ читаетс€ не серьезно.“ы защищаешь православных и называешь всех сектантами особенно протестантов,пытаешьс€ оправдать православие ,это разве правильно.ќправдывай слово Ѕога,кто его исказил. ак ты определ€ешь кто сектант,еретик,у кого ложные доктрины. то или что тебе говорит, тот кто не православный тот сектант,разве это логично.” мен€ намного проще ,€ открываю библию и читаю и вижу кто мне врет.“ебе советую так же поступать.  примеру получитс€ такой диалог, (—ектант)-Ѕатюшка скажите мне чему учит перва€ заповедь закона Ѕожи€
(Ѕатюшка)-перва€ заповедь учит нас Ѕогопознанию и накладывает на нас и об€занности Ѕогопочитани€.
(—ектант)-а можно спросить у вас чему учит втора€ заповедь «ј ќЌј Ѕќ∆»я.
(Ѕатюшка)-конечно можно,второй заповедью √осподь Ѕог запрещает идолопоклонство,то есть не делать себе кумира(идола) ни какого либо изображени€,что на небе на земле под землей,и не поклон€тс€ им и не служить.
(—ектант)-а как же иконы
(Ѕатюшка)-€ знал что ты спросишь это, но у мен€ есть ответ.ѕоклонение св€тым иконам не €вл€етс€ идолопоклонством.ƒл€ христиан к идолопоклонству относитс€ служение грехам и страст€м,так же гордости.
(—ектант)-Ќо вы игнорируете слова Ѕога он €вно говорит Ќ≈ —ƒ≈Ћј…,ј ¬џ —ƒ≈ЋјЋ»,это мертвые, √осподь запрещает.
(Ѕатюшка)-“џ уже слышал мой ответ,ты не понимаешь библию,только православие истинна и спасение,у нас есть огромный церковный опыт.“во€ вера ошибочна.
(—ектант)-вы можете доказать это библией
(Ѕатюшка)-в библии были изображены херувимы этим показывают присутствие в храме самих св€тых. ≈ще в книге ÷арств »ерус. храм описан с множеством херувимов внутри, а также они были на крышке ковчега «авета. » даже наши молитвы к Ѕогу вознос€т ангелы. ¬се не просто так.» на всех стенах храма кругом сделал резные изображени€ херувимов" (3 ÷ар. 6, 23, 28-29). ¬ажно отметить, что во дворце —оломона херувимов не было (2 ѕар. 9, 15-20; 3 ÷ар. 7, 1-11). «начит, это именно религиозные изображени€, а не просто украшени€.» вобще Ѕог запрещает поклонение идолам,а икона это не идол.
(—ектант)- —лово Ђидолї происходит от греческого слова Ђидолонї и означает: образ, форму, подобие или изображение человека, животного, ставших предметом обожени€ и поклонени€. “еперь мы вы€сним: —лово Ђиконаї происходит от греческого слова Ђиконї и означает: образ, портрет, подобие и фигуру, посв€щаемых обожанию и поклонению. “ак что в определении идола и определении иконы нет никакой разницы: идол и икона имеют одно и то же значение; поэтому в очах √оспода икона такое же беззаконие, как и идол и ќн называет их развратом и блудом в следующих местах —воего —лова: ¬т. 7:25; 27:15; 29:17; 9:12; »сх. 34:15; »ез. 16:17.
(Ѕатюшка)-“ы сектант и читаешь между строк .
 онец...
ј если таким образом изменит и шестую заповедь котора€ учит не убий,а тут к примеру тоже закрут€т свою философию,с€дут порешают,и вот вывод.Ќе убий относитс€ только к истиной церкви ’ристовой а так как это мы,то убить позволительно,если это используетс€ во благо (дл€ истребление сектантов,еретиков )
я прошу »менем »исуса ’риста слушай Ѕога ,пусть библи€ будет твоим лучиком света,среди всех лжеучений.Ѕудь за истину,ищи ее.¬озьми открой и страничку за страничкой в молитве к Ѕогу взывай √оспода. -√осподи открой мне истину (не дума€ на этот момент что православие это истина,а протестанты это ересь,равно и на оборот)а доверьс€ Ѕогу,только сам себе не отвечай за Ѕога и он покажет € верю.ƒавай вспомним из ≈вангелие историю ѕавла бывшего иуде€,он гнал истинных последователей ’ристовых,сам ѕавел свидетельствовал об этом.ѕо милости Ѕожией он встал на верный путь.’от€ иудей наверн€ка очень много читали библию,но не смогли опознать знамение времени,не поверили в новое учение. Ѕыли уверены,что гнали еретиков.ƒруг не делаешь ли ты тех же ошибок.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 06:56ссылка
’ороший ответ, »горь!
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 00:11ссылка
Ќу и чему вы обрадовались? Ёто Ц самый Ќ≈ѕ–ј¬ƒќѕќƒќЅЌџ…, €кобы имевший место быть, агитационный псевдо-диалог, который мне когда-либо Ђвтиралиї молодые идеалисты! »звините, конечно, за суровость, но, честное слово, уже устал Ђснимать лапшу с ушейїЕ
Ќаивно, думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумалс€ над тем, что на прошлой неделе узнали какие-нибудь мальчики-протестанты: оказываетс€, в Ѕиблии есть заповедь Ђне сотвори себе кумираї, котора€, мол, злостно нарушаетс€ православными иконописцами! ¬от же ироды иродские!
¬опрос о допустимости или недопустимости иконопочитани€ Ц вопрос сложный, точнее - многосоставный. я не стану сейчас перечисл€ть все его пункты Ц это потребует ћЌќ√ќ текста. ƒавайте лучше ЂвкратцеїЕ
ѕрежде всего, приведем полную формулировку библейского запрета на изображени€: Ђ“вердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам √осподь на горе ’ориве из среды огн€, дабы вы не развратились и не сделали себе изва€ний, изображений какого-либо кумира, представл€ющих мужчину или женщину, изображени€ какого-либо скота, который на земле, изображени€ какой-либо птицы крылатой, котора€ летает под небесами, изображени€ какого-либо гада, ползающего по земле [...] Ѕерегитесь, чтобы не забыть вам завета √оспода [...] и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либої (¬тор. 4, 15-18,23).
Ётот текст ¬торозакони€ Ц не более чем развернутое изъ€снение того, что и предписываетс€ второй заповедью: ЂЌе делай себе кумира (1) и Ќ» ј ќ√ќ изображени€ (2) того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклон€йс€ им и не служи им (3), ибо я √осподь, Ѕог твойї (»сх. 20, 4).
 ак видим, запрещено ¬—я ќ≈ изображение (2), ¬ќќЅў≈! ѕоэтому, если у вас вдруг возникнет вопрос: Ђкак православные смеют делать иконы, если в Ѕиблии это Ђзапрещеної?!ї Ц поступите так:
1) ƒл€ начала загл€ните в свои документы. –аскройте паспорт на той страничке, где находитс€ ваша фотографи€.
2) ”точните затем, мужчина вы или женщина (это важный пункт!).
3) ”точните где вы находитесь: на небе или земле, под водой или под землЄй.
4) “еперь вспомните текст из ¬тор. 4, 16: не делай Ђизображений [...] представл€ющих мужчину или женщинуї или предписани€ второй заповеди.
5) ѕроглотите паспорт, от греха подальшеЕ
»так, если понимать этот текст со свойственной протестантам буквальностью, то вы сами же окажетесь нарушител€ми этого библейского установлени€!
”тешитьс€ можно следующем: есть указание на то, что —ам √осподь был Ђнарушителемї ригористичности —воей заповеди. ќн сказал, что нельз€ делать изображени€ гада Ц и ќн же повелевает излить медного зме€ („исл. 21, 8-9). Ќельз€ изображать животных Ц и вдруг »езекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображени€ херувимов с человеческими и львиными лицами (»ез. 41, 17-19). Ќельз€ изображать птиц Ц и от Ѕога же исходит повеление излить херувимов с крыль€ми, то есть в птичьем обликеЕ
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 09:02ссылка
ƒорогой мой,MSTKRFT, когда-то в своих комментах ты сказал, что дл€ теб€ важна не религи€, но насто€ща€ вера в живого Ѕога. ћен€ тогда восхитили твои слова. ј теперь € вижу, что ты понемногу скатываешьс€ в религию. ћо€ стать€ Ц лишь факты и призыв остановить ущемление прав других церквей православной церковью. Ќикто ведь не ущемл€ет еЄ прав. ј ты почему-то решил, что € нападаю на ѕ÷. ѕодумай, до чего ты договорилс€ в своЄм порыве защитить свою церковь?

≈сли на скрижал€х перстом Ѕожиим написано Ђне делай себе кумира (т.е. идола) и никакого изображени€ ...не поклон€йс€ имї, значит: нарушение этого завета есть грех. “ы же готов оправдать любой грех ѕ÷, довед€ свои усерди€ до обвинени€ Ѕога (!) в том, что ќн противоречит —амому —ебе, раз ќн повелел делать изображени€ позже.
Ќо разве Ѕог против искусства? ѕотому и повелел ќн делать изображени€, потому что в делании их нет ничего плохого. ѕлохо, когда им поклон€ютс€. ’рамы с изображени€ми сцен из Ѕиблии есть у многих протестантов тоже. –азница в том, что они не поклон€ютс€ им. Ёто Ц часть украшени€ храма, а не объекты дл€ молитв. ¬ православной церкви люди мол€тс€ иконам, провод€т крестные ходы с иконами Ѕожьей матери, причЄм дл€ разных молитв и иконы матерь божьих разные ( азанска€, —моленска€, —ерафимска€, јлбазинска€ и пр.), кроме того провод€т даже коронации икон. √де об этом говоритс€ в Ѕиблии?

¬от ты обвин€ешь протестантов в расколе церкви и ссылаешьс€ на учени€ ѕавла о поддержании единства среди верующих, почему-то решив, что именно протестанты откололись от церкви. Ќо, давай по-пор€дку: сначала о том, что имел ввиду ѕавел под единством, и потом: кто от кого откололс€.

»так, что такое христианское единство, о котором учил ѕавел? ¬о всех своих письмах к церкв€м ѕавел наставл€ет христиан угождать к друг другу, не возвышать себ€, хранить себ€ от мирских грехов, любить друг друга и прощать, соблюдать семейную верность, не завидовать, и пр. ¬се его наставлени€ благополучно вписываютс€ во вторую заповедь »исуса : люби ближнего как самого себ€.

Ќо говорил ли ѕавел о единстве правого христианина с неправым? ѕравда ведь только одна, и ЂвсЄ, что не по вере Ц грехї (–им.14:23). «начит правый, соглаша€сь с неправым, совершает грех. ѕавел не призывал христиан примкнуть к тем христианам-иуде€м, которые учили галатов, что дл€ спасени€ им нужно совершить обрезание. Ќапротив, он предупреждал свою церковь не следовать за ними.

ѕодумай над его словами ЂЌо, если даже мы, или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафемаї (√ал.1:8).  аких проповедников имел ввиду ѕавел? Ѕуддистов?  онфуцианцев? ћусульман? Ќет.  ак можно предавть прокл€тию тех, которые не знают Ѕлагой вести? ќн говорил о тех христианах, которые коверкали учени€ ’риста. » ни о каком единстве с такими христианами он речи не вЄл!

„то же касаетс€ того, кто первым отделилс€ от церкви, то тут оп€ть нужно знать историю. ÷ерковь была единой и зижделась только на учени€х апостолов до начала 4 века.  огда христианство было объ€влено государственной религией, тогда апостольска€ церковь раскололась. Ѕольшинство стало принимать и оправдывать внебиблейские учени€ официального органа церкви, поддержанного императором, меньшинство старалось сохранить учение ’риста в чистом виде (возвращение к истокам, не согласие со многими решени€ми вселенских соборов, осв€щение субботы). ѕоэтому, хот€ за официальной церковью и последовало большинство, корни учени€ »исуса остались в неофициальной церкви ’риста. ј там где корни, там и всЄ древо, откололась от него как раз кафоническа€ церковь.

¬ ќткровении церковь –има названа проституткой, и сказано, что она Ђмать блудницамї (17:5).  аким церкв€м стала матерью церковь –има? ќт кого родилась ѕ÷? ј далее говоритс€: Ђ¬ыйди из неЄ, народ ћой. „тобы не участвовать вам в грехах еЄї (ќтк.18:4).

ƒл€ теб€ поклонений иконам Ц не грех, крещение младенцев (без повторного крещени€ взрослых дл€ пока€ни€) Ц не грех, обращение к мЄртвым (св€тым) Ц не грех... и вообще всЄ, что в ѕ÷ Ц дл€ теб€ св€то. “ы закрываешь глаза на все грехи. “ы их оправдываешь. » это очень не верно.

»исус не оправдывал фарисеев, допустивших торговлю в храме. ј ведь они, наверно, считали, что делают правое дело, забот€сь об удобстве прихожан.

Ѕог не простил сыновь€м јарона то, что они внесли чуждый огонь в храм. ј ведь они тоже считали, что делают правое дело, создава€ во св€тилище уют.
„еловек может оправдать многое. Ќо дл€ того нам и дана Ѕибли€, чтобы могли свер€тьс€ с ней, что хорошо, а что плохо.

» последнее: ёра, пойми мен€ правильно: это Ц не агитаци€. я просто отвечаю на твой вызов. “ы Ц достаточно умный человек, чтобы самому разобратьс€ во всЄм. Ќо правильно разобратьс€ в вере, подмина€ Ѕиблию под чьи-либо убеждени€ , невозможно.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 10:19ссылка
Ђ аким церкв€м стала матерью церковь –има? ќт кого родилась ѕ÷?ї - а от кого родилс€ протестантизм?
ќпределение: протестантизм (от лат. protestans - публично доказывающий) - христианска€ конфесси€. ќтделилс€ от католицизма в ходе –еформации 16в. ќбъедин€ет множество самосто€тельных течений, церквей и сект (лютеранство, кальвинизм, англиканска€ церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др. и пр.).
¬ истории ÷еркви мы не находим св€зующей нити, соедин€ющей протестантов с первоапостольской ÷ерковью. “ой ÷ерковью, которой ’ристос обетовал нерушимость и с которой ќн обещал быть Уво все дниФ.
ѕравославные прин€ли христианство "спуст€ дев€ть веков после его основани€, унаследовали его от √реции", - это вовсе не означает, что наше вероучение ложно. —ами-то протестанты откуда берут свое начало? ќт апостолов или от католиков? ј к √реческой ѕравославной ÷еркви, котора€ даже по таким меркам ведЄт свое начало от апостолов, отношение ничуть не лучше, чем к –усской. ¬ас не смущает, что слово Ђ÷ерковьї встречаетс€ в Ќовом «авете 110 раз? Ђя с вами...ї (ћф. 28,20), - говорит —паситель. — кем Ђс вамиї? — апостолами? Ќе только с ними, но со всеми, уверовавшими во ’риста, которые составили вполне видимую ÷ерковь ≈го. јп. ѕавел пишет: Ђ€ гнал церковь Ѕожиюї (1 ор. 15,9; √ал. 1,13).  ого он гнал? ¬оскресшего ’риста,  оторый невидим? Ќет, —авл гнал тех людей, в душах которых ќн воскрес! ЂЌа сем камне € создам ÷ерковь мою, и врата ада не одолеют еЄї (ћф. 16,18). Ёто что, о протестантах сказано? »стинность ÷еркви, будучи неодолимой, по неложному обетованию —амой »стины непрерывна: Ђ» се я с вами во все дни до скончани€ векаї (ћф. 28,20). ћы верим словам —пасител€, но дл€ протестанта любого толка трудно признать эти слова в их пр€мом смысле. ¬ них утверждаетс€ незыблемость и истинность той ÷еркви, Ђкоторую ќн приобрЄл —ебе  ровию —воеюї (ƒе€н. 20,28). » если »стинна€ ÷ерковь Ц одна, то почему же разношЄрстных протестантских течений Ц пруд пруди?
ѕро иконы, крещение младенцев и др. и пр. € ещЄ и не начинал Ђразъ€снительную работуї. ¬ообще, это так утомительноЕ
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 11:58ссылка
ЂЕдовед€ свои усерди€ до обвинени€ Ѕога (!) в том, что ќн противоречит —амому —ебеЕї - ну что за безобразие! я написал: ЂЕ—ам √осподь был Ђнарушителемї ригористичности —воей заповедиЕї - вы видите, что слово Ђнарушительї - намеренно написано в кавычках? ¬ том то и дело, что √осподь —ам —ебе никогда не противоречит, помните Ц Ђне нарушить, но исполнитьї. ¬ы полагаете что слово Ђизображениеї означает только рисунки и скульптуры? “огда, получитс€, что бесовские книги не нарушают 2-й заповеди!  нига Ц тоже изображение, но в другой форме. Ѕибли€ - это тоже своеобразна€ икона. Ќадо будет подробнее написать об этом, как-нибудьЕ » € уже говорил: Ђправославный человек не скажет, что Ѕог живет в иконе или что Ѕог есть иконаї - почему вы как Ђзаколдованныеї продолжаете утверждать что мы поклан€емс€ иконам как какие-то €зычники клан€ютс€ идолам? ќб этом можно долго говорить, и сначала нужно рассмотреть р€д вопросов:
1) ƒопустимы ли изображени€ вообще?
2) ƒопустимо ли изображение св€щенных духовных реалий?
3) ƒопустимо ли изображение Ѕога?
4) ƒопустимо ли использовать изображени€ в миссионерских цел€х?
5) ƒопустимо ли использовать изображени€ при молитве?
6) ƒопустимо ли оказывать знаки почтени€ перед изображени€ми?
7) ћожно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлетс€ Ѕогом?
8) ћогут ли изображени€ быть св€щенными и чудотворными?
» не забывайте Ц в Ќовом «авете √оспода нашего »исуса ’риста, запретов на изображени€ нет.
—амим ’ристом слово Ђиконаї употребл€етс€ без вс€кого негативного оттенка: Ђ„ье это изображение?ї (ћф. 22, 20). — этого —паситель начинает ответ на вопрос о подати кесарю. «начит, ’ристос использовал изображение дл€ разъ€снени€ —воей мысли. » поныне даже у протестантов Ђƒетские Ѕиблииї делаютс€ с картинками, а дл€ первичной проповеди о ’ристе спокойно используютс€ видеоЦ и слайд-фильмы о библейских событи€х.
Е–аздражение, которое вызывают у протестантов наши иконы, просто необъ€снимо ни с точки зрени€ христианского богослови€, ни с точки зрени€ христианской этики. Ёто раздражение Ц страсть, духовна€ болезнь. я предложил бы протестантам отнестись к православным как к дет€м. ƒети нуждаютс€ в картинках? Ќу, вот и православные тоже чувствуют себ€ теплее, спокойнее в окружении св€щенных картин. ≈сли протестантам угодно, пусть они считают православных детьми, Ђнемощными в вереї, привычки которых, по завету ап. ѕавла, надо принимать Ђбез споров о мнени€хї (–им. 14, 1). » протестант, обличающий православную старушку в том, что она Ђклан€етс€ идоламї, по правде, не умнее того, кто вырывал бы из рук ребенка книжку с картинками.
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 13:08ссылка
Ёто Ц самый Ќ≈ѕ–ј¬ƒќѕќƒќЅЌџ…, €кобы имевший место быть, агитационный псевдо-диалог, который мне когда-либо Ђвтиралиї молодые идеалисты! »звините, конечно, за суровость, но, честное слово, уже устал Ђснимать лапшу с ушейїЕ
никто да не пренебрегает юностью твоею.1-ое “имофею 4,11
„то протестантам та бо€тьс€,если они по библии живут?
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 15:15ссылка
¬от и верно: кто Ђпо молодостиї творил беззакони€, да не надеетс€, что грехи те, не вмен€тс€ ему без вс€кого пока€ни€, по причине юных лет их свершени€.  ак приведЄнные строки должны оправдывать прагматизм, свойственный большинству молодЄжи?
„то-то у мен€ закрадываетс€ смутное подозрениеЕ [в этом месте текст безвозвратно утрачен] Ќаверно становлюсь сектологомЕ
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 16:05ссылка
√де € совершил грех,то что теб€ библией обличал,а ты противишьс€?ƒл€ теб€ библи€ вообще актуальна?“ы приводишь из библии строки, когда с кем то не согласен,а сам не принимаешь когда теб€ прижимает к стенке,—амо слово Ѕога.ћы которые хотим жить согласно слово Ѕога грешники, удивительно.ѕонимаем все не правильно.„то тебе так не нравитс€ учение Ѕожье?я тебе уже третий раз вроде как задаю один вопрос ты убегаешь,на другие отвечаешь (правда по выбору) ответь и на этот. ак ты понимаешь кто сектант?–азве ты думаешь ты умней Ѕога,что Ѕог не смог предупредить в своем слове своих детей как определить где есть лжеучение.“ы хочешь сказать,что мой Ѕог мне врет в библии?“ы думаешь что Ѕог действительно в библии не смог донести все необходимое дл€ спасени€,мы все такие заблудшие,что православие нас просветл€ет своей богословской литературой?“ебе не страшно брать на себ€ такую ответственность,верить больше человеческим учени€м,чем Ѕожию.“ы уверен,что можешь делатьс€ учителем и обличать нас ложью? Ќе страшно тебе за такие за€влени€ перед Ѕогом?
ѕерейти к дневнику

„етверг, 24 ‘еврал€ 2011 г. 23:56ссылка
јноним
не забудь после исхода твоей души теб€ ждЄт встреча с јѕќ—“јЋќћ»,последовател€ми »исуса ’риста, изабражоными нам в пам€ть (от неимени€ фотоопарата ) дл€ подрожани€ веры ’ристовой а не дл€ поклонени€ ,как считают те о которых говорит ≈вангелие 1-е »оанна гл.2 ст.19, (они вышли от нас но небыли наши ,ибо если они были бы наши, то остались бы с нами.) Ќе будьте самоубицами брать€ слов€не,иследуйте писаниеи .ƒ -€н гл.20 ст.29-30.(ибо € знаю что по отшетствию моЄм войдут лютые волки не щад€щие стада и из вас самих востанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлеч учеников за собою.)
MSTKRFT   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 13:06 (ссылка)
÷итата из книги профессора јндре€  ураева:
Ђ—о мной в семинарии училс€ юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Ќо в середине 20-х у храма зама€чили чекисты Ц и арестовали св€щенника, диакона, старосту, церковных певчих, пономар€ и сторожа. Ќо храм не закрыли. Ћюди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела сто€ть, Ц надо в нем служить. » пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посв€тить во св€щенника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Ќовое духовенство прослужило четыре года. » приехал черный воронок. —нова арестовали всех УцерковниковФ. » снова храм не закрыли. » снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти и вз€вшие на себ€ крест св€щенстваЕ ѕ€ть раз повтор€лс€ этот сюжет. » каждый раз находились люди, ради ’риста готовые идти на плаху. »х выбивали. јлександр —олженицын называет это Уискусственным отборомФ, совершавшимс€ над русским народом: выбивание лучших, выживание худшихЕ
» вот искалеченна€ ÷ерковь обратилась к искалеченному народу. “ихо, полуслышно, без блеска шоу и без мишуры лозунговой риторики... —лишком тихо. ћегафоны потребительского культа, поддержанные динамиками зарубежных сект, заглушили голос –усской ÷еркви. —лабостью ÷еркви и невежеством людей решили воспользоватьс€ зарубежные секты, в числе которых оказались и христиане-протестанты. ќни не знают ѕравослави€, не люб€т его, и потому полны решимости его добить. “о, что не успели сделать коммунисты, стараютс€ довести до конца американские миссионеры. “олько вместо ссылок на ћаркса и Ћенина они в своей критике ѕравослави€ ссылаютс€ на ¬етхий «авет: иконы, мол, вопреки ћоисею пишете и субботу не соблюдаетеЕ ¬след за коммунистами американско-корейские протестанты взращивают в русских люд€х отторжение от той духовной традиции, что тыс€челетие вдохновл€ла все лучшее, что было в русской культуре и в русской истории. ѕротестанты учат русских православных, что молитьс€ за упокоение наших отцов и предков не нужно. ѕротестанты учат нас, что крестить наших детей не нужно. ∆ителей –оссии они учат дружно скандировать: Ђ—пасибо тебе, јмерика, за то, что ты естьї.
ѕравославна€ мысль глубже, человечнее, живее протестантской. ѕротестанты способны лишь к заочной критике православи€. ќглушить прихожанку, действительно не знающую ни Ѕиблии, ни православи€, они еще могут. ј вот оправдать свои нападки на православие перед лицом действительно православного богослови€ Ц нет. ј, значит, люди, которым дорого ѕравославие, которым дорога –осси€, должны освоить сокровище православной мысли, Ц не издалека знать о нем и отстраненно им любоватьс€, а самим войти в негої.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 18:25ссылка
"ѕротестанты учат русских православных, что молитьс€ за упокоение наших отцов и предков не нужно. ѕротестанты учат нас, что крестить наших детей не нужно...."

_ об этом учит Ѕибли€, а не протестанты.

"∆ителей –оссии они учат дружно скандировать: Ђ—пасибо тебе, јмерика, за то, что ты естьї".
- маразм.  то этому учит? ѕротестанска€ церковь?

» здесь "ѕравославна€ мысль глубже, человечнее, живее протестантской".

- јга. ....наша церковь сама€ церковна€...

јгитаци€ всЄ это .

Ќа этом спор о том, чь€ церковь лучше, позволь мне закончить. Ёто совершенно бессмысленно. ѕротестанска€ церковь имеет сотни различных направлений, с каким из них сравнивает себ€ или какое из них обвин€ет ѕ÷?
÷ерковь ’риста - это ≈го люди, и дл€ Ќего нет ни деноминаций, ни €зыковых различий.
ƒл€ мен€ важны учени€, какие церкви практикуют, а не в какой стране они наход€тс€ и какое название нос€т. я - не против людей церкви, но против ложных учений, идеологического давлени€ и ложной пропаганды .
ѕерейти к дневнику

¬торник, 27 ќкт€бр€ 2009 г. 02:42ссылка
јноним
‘арисейска€ закваска страшна€ вещь.. € даже руки мою перед тем как...

¬ы правы в том что Ѕог всем нам —удь€, вне зависимости от того что мы думаем друг о друге и прочее.

ј по поводу истинности —¬ќ≈… церкви (номинальной) это уже совсем анахронизм. ¬се знающие Ѕиблию люди понимают что церковь ’ристова невидима, не национальна и не гордитс€ своей особостью.

¬аша проблема это фарисейство, сектантское мышление. Ёто то в чем вы обвин€ете других. ¬ас ждет горькое разочарование по поводу истинности православи€, в самом его названии гордость и сектантский дух.

ѕотом не говорите что вы не знали, что вас не предупреждали.

» еще -когда человек любую критику в свой адрес воспринимает как происки врагов, то это диагноз уже. Ёто видно по ѕ÷ и –оссии вообще. » по вашей реакции.

Ћюбите √оспода Ѕога, читайте Ѕиблию, его —лово, и вам не придетс€ сто€ть с бледным лицом перед Ќим.

— наилучшими пожелани€ми.
ѕавел_∆ураковский   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 15:58 (ссылка)
»сходное сообщение Googuenot
ѕоследний мой разговор с женщиной, считающей себ€ православной, закончилс€ довольно типично.

я жест€нщик. ќна хотела заказать мне оклад на икону. —лово за слово дошли до 20 главы книги "»сход". я спросил, читала ли она Ѕиблию? ќтвет: "ћы Ѕиблию не читаем. ћы православные".

я развел руками.

(ƒобавил ссылку к себе в дневник)

я православный и € читаю Ѕиблию. Ќо могу рассказать и такое: мой отец, крестивший мен€ в православии во младенчестве, как-то увидев у мен€ Ѕиблию, заметил неоднозначно: "Ёто не наша вера!" ѕравославные многие действительно Ѕиблию не читают, а если и берут в руки, то после нескольких страниц возвращают со словами: это древн€€ истори€. ¬се эти беды известны в православии, и не ¬ы первый о них рассказали. ≈сть у мен€ знакома€ матушка ( жена благочинного, т.е. районного св€щенника), котора€ ни ногой на православные же сайты, где казалось бы ей и общатьс€ с другими матушками и монахин€ми. Ќе всЄ так однозначно. Ѕолее того православные часто игнорируют само наименование ’ристианин ( не понимаю почему, разве ’ристос изменилс€? ≈сли отец у мен€ ƒмитрий, то как € могу называтьс€ »вановичем?)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕавел_∆ураковский   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 16:30 (ссылка)
—ам € крещЄн в православной церкви, хоть и побродил по сектам, всЄ же вышел на твЄрдую дорогу, слава Ѕогу, и отказыватьс€ от веры, в которой мен€ крестили мои родители не намерен, хоть не всЄ так просто и в ѕравославии. ÷ерковь создана ’ристом и она жива, и возрастает как дерево, хоть и болела в разные периоды. ј у вс€кого дерева есть корни, ствол, ветви, плоды.  орни! ≈сли они у протестантов? Ќет и никогда не было, это паразит, омела, питающа€с€ соками дерева и из воздуха, а кто господствует в воздухе мы знаем. "¬есь мир насиль€ мы разрушим до основань€, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." - это применимо как к коммунистам, сатанинской секте паразитирующей на том, что единственно принадлежит слову Ѕожьему, так и христианским сектам, кажда€ из которых "единственно права". »м€ таким "правым" легион.

 огда-то мне пришло в голову такое сравнение, суждение о возникновении и сущности сект: сто€л себе храм, полновесный, полноценный, самодостаточный. Ќо ворвалась с криком "’ватай кто что может!!" в храм алчна€ толпа, и каждый схватил, то что было ближе всего: кто стол, кто икону, потир, крест, скамейку, подсвечник... ј то как же: пока будешь выбирать, ничего не достанетс€. — тем и вышли. “ак и начали строить своЄ вероисповедание каждый на том, что "оторвал": на скамейке, подсвечнике, ≈вангелии... » каждый построил своЄ, но ущербное, увечное, неполное, хромое..., уворованное... ј ’рам посто€л-посто€л, ограбленный, оскверненный, но св€той, и мало-помалу оп€ть зажил своей жизнью, простив нападавших, зажив прежней симфонической, полной жизнью, где есть место всему и всем.

Ќикогда сектантам не победить ÷ерковь, хоть √осподь и попускает "щуку в озере, чтобы карась не дремал" —обака лает, а караван идЄт. ( ѕрошу не обижатьс€ на "собаку", ничего личного, просто так € вижу единственный выход как вести себ€ с нападающими на ÷ерковь. Ѕог вам судь€. ј православна€ церковь имеет величайшую духовную школу и традиции, это большое раскидистое дерево, и не вам его подкопать, господа протестанты). «наю некоторых баптистов, у которых Ѕибли€ вал€етс€ без обложки в большом небрежении ( а, пастор новую даст, у него ещЄ есть). я себе такого не позвол€ю, € руки мою перед тем как слово Ѕожие в руки вз€ть. –азврат, воровство, прелюбоде€ни€, пь€нство, непотребство в среде протестантов встречаютс€ ничуть не реже, нежели в православии.  ак и догматизм, фанатизм, олов€нные глаза и "промытые" мозги.

ѕ.—. ѕишу это, потому что попросили вмешатьс€, хоть попросивший, думаю, не со всем сказанным согласен...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 18:09ссылка
Ќу да. ¬се протестантские общины - секты, а православие - это и есть христианство. ћного раз это слышал.
ƒа благословит ¬ас √осподь.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 19:24ссылка
«дравствуйте всем!

–аз уж у нас день разоблачений и взаимных упреков, то хочу сказать следующее.

—трана, созданна€ масонами, страна, поддерживающее мировое зло, сатанизм, страна, придумавша€ треугольник на деньгах, культивирующа€ насилие, деньги и все греховное в мире, конечно же, родила протестантов, которые вот лучше других читают Ѕиблию и понимают ее. :)
 онечно же, на плохом дереве растут хорошие плоды! :)
 онечно же, никто в 80-х не кричал с ———– о том, как хорошо жить в јмерике! :)
 онечно же, »рина, вы не уехали туда, куда хотели, так просто получилось, что в —Ўј есть нормальные мужчины, а вот в ”краине нет нормальных. :)
 онечно же, истори€ ѕравослави€ очень длинна€, а легко в ней найти что-то, что можно как-то представить! :)
 онечно же, у нас в ”краине ѕравославие насаждаетс€! ћне страшно сказать, но вот только вам по секрету - мен€ пытали дл€ того, чтобы € стал православным! » только протестанты и —видетеил »еговы вырвали мен€ из цепких лап православных инквизиторов! —лава Ѕогу у нас в стране еще дейтсвуют тайно несколько дес€тков тыс€ч различных протестантских организаций, которые под страхом смерти спасают невинные православные души! :)
» батюшка православный, который вам написал - он злой и нехороший, что вот так вот зло и нехорошо написал. ј ваше обращение "дорогой" и "протирают свои р€сы монахи" - это все правильно и неуничижительно по отношению к тем, кого вы имеете ввиду! :)
ћен€ наверное после этого коммента убьют, но € готов пострадать за протестантов и скажу по секрету, что у нас запрещены все веры, кроме ѕравслсавной. » что тех, кто читает Ѕиблию - лов€т на улице и выкалывают глаза, а кто слушает потом когда читают Ѕиблию - тому в уши заливают раскаленный свинец! :)
» все уголовные процессы над протестатскими организаци€ми намутивших у добродушных прихожан кучу бабла - это гр€зна€ ложь и вымысел! Ћюди сами принесли эти деньги дл€ того, чтобы протестанский пастор вымолил у √оспода сумму в два-три раза больше внесенной! :)

¬се это правда! » ни слова врань€ в том что € написал нет!

” мен€ есть деловое предложение после всего что € написал.
ƒавайте общатьс€ без подколок и взаимных претензий. ”же хот€ бы потому что мы все верим в ’риста, и потому что он нас всех спасет! » конечно же, в том что € написал лишь часть правды, да и то не важно что именно.

ћы должны ст€жать любовь друг к другу, а вместо этого копим ненависть и разоблачени€. «ачем?

Ќа сем, »рина, и € закрываю тему, как бесперспективную.
Ќо у мен€ есть одно наблюдение. ¬ылюбите тех, кто любит вас, и не любите тех, кто вас не любит.

я правду говорю?

ћир вам и милость от √оспода нашего »исусу ’риста!
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 19:54ссылка
я люблю правду, факты и терпеть не могу пропаганды.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 19:59ссылка
»Ќ÷», ¬ы не особо наблюдательны.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 23:41ссылка
¬асилий Ц уважаю! Ѕлагодарю за отличный комментарий!
 (508x415, 72Kb)
ѕерейти к дневнику

ѕ€тница, 25 ‘еврал€ 2011 г. 00:52ссылка
јноним
они вышли от нас но небыли наши,ибо если они были бы наши, то остались бы с нами.1»-н гл. 2-19 .Ќ≈ боис€ малое стадо,лк.12 ст.32. ѕретерпевший же до конца спасЄтс€ ћт.гл.24-13.читай брат —в.писание , € вижу эту книгу только с православнои точки. Ёто € написал вам об обольщающих вас 1»оанн 2ст.26. мир€нин ¬ладимир
MSTKRFT   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 07 —ент€бр€ 2009 г. 22:38 (ссылка)
¬от мы и узнали куда (точнее на кого) прин€то ЂвплЄскиватьї накопившуюс€ негативную Ђэнергиюї сдержанных грехов у наших заморских братьев-протестантов. Ѕлагодарю уважаемых ¬асили€ и ѕавла за поддержку ѕравослави€. я же останусь в той ¬ере, в которой крещЄн.  ак ни крути, но мне совершенно чужд весь этот утопически-прагматический протестантизм, с его Ђблизорукостьюї и иде€ми едва ли не Ђпассивногої спасени€. » споры с вами, мен€ совершенно не прельщают, что будет весьма верно и всем только во благо.
ѕросто оставлю эти цитаты здесьЕ

»так, разные люди берутс€ за толкование ≈вангели€. ѕротестанты говор€т, что они просто проповедуют ≈вангелие. ёноши из недавно возникших протестантских кружков за€вл€ют, что им в Ѕиблии все пон€тно, тогда как даже ап. ѕетр признавал, что в послани€х апостола ѕавла Ђесть нечто неудобовразумительноеї (2 ѕетр. 3, 16). ћежду прочим, на долю посланий ѕавла приход€тс€ две трети Ќового «аветаЕ Ќо, может, в ≈вангели€х протестантам ЂвсЄ пон€тної? Ќу, пусть дл€ начала объ€сн€т, почему евангелист ћатфей пророчество «ахарии о тридцати сребренниках («ах. 11, 12-13) приписывает »еремии (см. ћф. 27, 9).
» ап. ѕетр предупреждал: Ђникакого пророчества в ѕисании нельз€ разрешить самому собоюї (2 ѕетр. 1, 20). ≈сли бы ѕисание было пон€тно само Ц ѕавлу не пришлось бы его весьма изощренно толковать. Ђƒиавол и теперь, как и при искушении ’риста, прибегает к помощи ѕисаний, чтобы доказать возможность отделени€ христианства от ÷ерквиї. Ѕуквы мало Ц нужен ƒух.
ѕрофессора богослови€ в протестантизме Ц единственный церковный авторитет: они вероучители и хранители церковного предани€. ѕротестантизм есть в этом смысле профессорска€ религи€; говорю это без вс€кого оттенка иронии или похвалы, просто констатиру€ исторический факт. ≈сли обратить внимание на выбор тех, чьи толковани€ приемлютс€ как наиболее авторитетные, то нетрудно заметить, что ѕравославие и протестантизм соотнос€тс€ как религи€ монахов и религи€ профессоров.
“ак что на деле протестанты проповедуют не ≈вангелие, а свое понимание ≈вангели€. » это неизбежно. ѕрежде всего потому, что Ѕибли€ дошла до нас в виде древних рукописей. Ќовый «авет представлен более чем в 5000 рукописей, и между каждой из них есть отличи€ (вообще неизбежные и неустранимые при рукописной передаче текста). ¬ древнейших рукопис€х ѕисани€ нет ни разбиений между словами, ни знаков препинани€, ни заглавных букв.
ѕротестанты укор€ют православных за то, что в нашей церковной жизни есть практики, обр€ды и вероучительные формулы, буквально не предписываемые Ѕиблией. ¬ конце концов, протестанты вер€т в “роицу и употребл€ют этот термин. ј в Ѕиблии его нет. ќн введен во втором веке св. ‘еофилом јнтиохийским. ќн точно резюмирует библейское откровение о Ѕоге, но в Ѕиблии все же отсутствует. –авно как и любимое протестантское словечко ЂЅожий план спасени€ї или призыв Ђѕрими ’риста как своего личного —пасител€!ї. »нтересно, что они не ограничиваютс€ просто переиздани€ми Ѕиблии (что было бы вполне логично), но и сами пишут книжки, в которых рекомендуют правила поведени€ и формулы веры, отсутствующие в Ѕиблии. ѕишут же они брошюры с рекомендаци€ми о половом воспитании подростков, о том, как успешнее вести свой бизнес, о том, как организовать театрализованные миссионерские шоу и о том, в чем неправо ѕравославие. Ќи о чем таком в Ѕиблии прочитать нельз€.
ќсновное различие между «ападным и ¬осточным христианством было заложено еще в античности. ћир восточного —редиземноморь€, и прежде всего мир эллинов, был более склонен к философии и к мистике. √ений римл€н про€вл€л себ€ не столько в философии или в религии, сколько в государственном управлении, в праве, в военном деле. –им не родил ни одного крупного самосто€тельного философа. Ћукреций и ÷ицерон Ц скорее попул€ризаторы и компил€торы, чем творцы. »мен, сравнимых с јристотелем или —ократом, ѕлатоном или ѕлотином, –им не дал. Ќо –им дал классические законы, классические образцы государственного устройства, классическую процедуру судопроизводства.
Ётот юридический гений римл€н вполне про€вил себ€ и в устроении христианской жизни.  аждый человек приходит в ÷ерковь со своими талантами (а зачастую и предрассудками). “о же можно сказать и о целых культурах. –им, прин€в христианство, нашел способ по-своему, юридически истолковать его. “рагеди€ человеческой истории превратилась в судебный акт, во вселенский трибунал. ¬ этом трибунале Ѕог Ц судь€, человек Ц подсудимый, ’ристос Ц адвокат и дь€вол Ц прокурор. —огласно уголовному кодексу (его роль в этой модели исполн€ет Ѕибли€), Ђвозмездие за грех Ц смертьї (–им. 6, 23). ѕрокурор, прекрасно знакомый с Ѕиблией (вспомним, что даже ’риста в пустыне —атана искушает цитатами из ѕисани€) требует справедливой кары, причем Ц высшей.
—редневеково-схоластические способы объ€снени€ ≈вангели€, уже оставленные католическими богословами, сегодн€ попул€ризируют ультрасовременные протестантские глашатаи.
ѕротестанты ощущали себ€ в јмерике Ђновым »зраилемї. ѕротестантский рефлекс: любую ситуацию своей жизни подведи под ту библейскую коллизию, котора€ кажетс€ тебе аналогичной, подход€щей именно дл€ данного случа€. ј Ѕибли€ рассказывает о вхождении »зраил€ в обетованную землю. ¬от и мы сейчас на пороге новой землиЕ » все так похоже, все так сходитс€. языческий ≈гипет Ц это опаганивша€с€ католическа€ ≈вропа. ‘араон Ц это папа. ћоисей Ц это Ћютер. Ќовый »зраиль Ц это протестанты.  ак евреи были утесн€емы в ≈гипте, так и мы испытали на себе ненависть католической ≈вропы. ѕлавание через јтлантику Ц новый »сход. јмерика же, конечно, и есть нова€ земл€ обетованна€.
Ѕолее Ђсовременнымиї (в смысле еще более подверженными вли€нию духа современности) на сегодн€шний день оказались протестантские движени€ так наз. Ђтретьей волныї: харизматические движени€, на которые с практически равным ужасом смотр€т и православные, и католики, и обычные протестанты. Ёпоха нео€зычества, эпоха оккультных вкусов по своим рецептам создала себе и соответствующую разновидность Ђхристианстваї Ц со столь же легкими и массовыми чудесами, видени€ми и исцелени€ми. —тоит Ђчудотворцуї Ђ—лова жизниї взмахнуть пиджаком Ц и вот уже дес€тки людей падают на пол, сраженные силой Ђсв€того духаїЕ
ќчень хочетс€ узнать себ€ именно в самых высоких и чудесных библейских событи€х. „то может быть поразительнее, чем данный апостолам дар ѕ€тидес€тницы? » что же удивл€тьс€, что множество секточек объ€вили себ€ соучастниками ѕ€тидес€тницы и владельцами ее дара. Ќо действительно ли их исступленное бормотание есть тот самый дар, что был дан апостолам? Ќе ближе ли это к исступлени€м €зыческих лжепророков? ќ харизматических неоп€тидес€тнических движени€х приходитс€ сказать, что это пугающее совмещение христианской теории (Ђевангелизмаї) с совершенно оккультной практикой.
„то же проповедуют протестанты? Ц ¬сего лишь свое понимание ≈вангели€. Ѕудь оно иначе Ц не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего Ђевангелизмаї и утверждающих пр€мо противоположные вещи. јдвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссыла€сь на ту же Ѕиблию, его признают). ѕ€тидес€тники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состо€ние экстаза. ќдни протестантские общины говор€т, что ’ристос Ц с бедными и страдающими людьми. ƒругие Ц что ќн именно с богатыми (Ђбогословие процветани€ї). ѕо подсчету протестантского историка, сегодн€ Ђв мире насчитываетс€ около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п.ї
«начит, когда протестант говорит: Ђ“акое-то мнение православных противоречит Ѕиблииї, на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Ѕиблии. » прежде, чем торжествующе воскликнуть: Ђ“ак говорит Ѕибли€!ї, ему (как и любому человеку) стоит хот€ бы на минутку задуматьс€: а точно ли так говорит именно Ѕибли€ Ц может, так говор€т всего-навсего € сам и тот доцент, чьи лекции € слушал в прошлом мес€це?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 12:54ссылка
ƒобрый день всем!

ќтличный комментарий. —пасибо вам.

Ќесколько слов добавлю от себ€.

ѕравославие не пытаетс€ (в отличие от потестантов) создать из ≈вангели€ свод законов на основании того, написано или не написано в Ѕиблии. ѕравославие говорит о духе Ѕиблии. ѕотому что »исусу сказал и сдела больше того, что напсиано в ≈вангелии (намного больше). ѕротестанты же вс€чески пытаютс€ это свод законов создать. » если чего либо не написано в ≈вангелии, то в понимании протестантов и делать это не надо.

»рина, может лучше сразу написать поведенческий свод законов и закрыть богословские прени€? представьте себе, пристает к вам какой-либо православный с вопросами, а вы ему такой свод даете и говорите - "¬от, почитайте, тут все написано". ј в своде по пунктам напсиано что делать , а в конце пункта ссылка на места из ≈вангели€? ѕочему бы так не сделать?

¬от вы ругаете православных за точ то они мы ставим свечи, почитаем иконы и т.д. ѕравославие написало такой свод, чтобы не объ€сн€ть каждый раз что и к чему. „елочек инетерсующийс€ сам почитает и сам все вы€снит.

Ќапишите свой поведенческий свод правил. “огда вы удивитесь сколько к вам будет вопросов. :)

“акже хочу сказать, »рина, что все ответ ваш понравилс€. ѕрихожу к мнению что вы все таки не злой человек! :)

» вот еще.  ак вы считаете, чем лучше зан€ть человека - молитвой из православного молитвослова и зажжением свечи или чтением истории мировых религий?
„то лучше - пытатьс€ полюбить или читать о том как пытались полюбить другие?

ƒа, забыл напомнить, что на каждой православных литургии (службе) читают ≈вангелие. Ќа каждой! :)  то из православных говорит что не слахал ≈вангели€ должен открыть свои уши на службе, а вместе с ушами (что более важно) и сердце!

»рина, заранее спасибо за ответы.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 04:16ссылка
—пасибо ¬асилий, что не считаете мен€ злой...никто мен€ в этом ранее не заподозревал. ”пр€мой - да, но - злой.... Ќе знаю, почему у вас сложилось такое мнение?
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 11:23ссылка
Ќу, было пару моментов... Ќо, сейчас нормально. :)
Ќасчет упр€мства вашего согласен. Ќо упр€мство - это лишь сила и продолжительность приложени€ энергии. ѕоэтому вопрос - к чему прикладывать упр€мство.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 19:41ссылка
Ќебольша€ ремарка.
я посещаю собрани€ п€тидес€тнической общины. ѕ€тидес€тники,  ак, надеюсь, и все протестанты, признают за христиан и называют своим братом вс€кого исповедующего »исуса ’риста —ыном Ѕожьим, своим √осподом и —пасителем.
ј ’ристос с теми, кто любит ≈го, т.е. исполн€ет ≈го заповеди: ¬озлюби √оспода Ѕога твоего и возлюби ближнего твоего.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 04:12ссылка
«начит, по-твоему, свобода вероисповедани€ - грех? “ы считаешь, если у человека есть возможность выбрать свою церковь исход€ из того, что он считает правильным, это - плохо? ≈сли так, тебе Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћќ верить во всЄ, что проповедует ѕ÷. ≈сли же ты не веришь всему, чему она учит, будешь ли ты иметь там душевный комфорт? ≈сли - да, тогда ты не искренен пред самим собой, потому что ты уже знаешь, как много там ложных учений. я же всегда могу выбирать, потому что имею свободу во ’ристе, потому что знаю, где правда и где ложь, потому что € не ослеплена сусальным золотом убранства католической и православной церкви и их авторитетностью среди властей и народных масс; и не считаю кадильницы об€зательным условием поклонени€ Ѕогу... чем же плохо дл€ мен€ искать свою церковь или те, которые ищут, еретики?
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 09:41ссылка
 огда протестант говорит: "“ак говорит Ѕибли€", он обычно показывает, где Ѕибли€ так говорит. ѕравославный же говорит: "“ак учит церковь", и в Ѕиблии об этом нет ни строчки.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 20 ќкт€бр€ 2009 г. 10:22ссылка
ј разьве ѕавел после встречи с »исусом ’ристом пошел писать, либо сразу проповедывать? Ќет, ќн учитьс€ пошел. ”читьс€ именно у ÷еркви! ¬нимательно нужно ≈вангелие читать.  оторое написано , кстати, тоже в ÷ерквовью. ј т.к. ѕравославие всегда было, есть и будет јпостольской ÷ерковью, сохранившей в чистоте ¬еру - есть у Ќее право учить.
protopop_Alexiy   обратитьс€ по имени »звинение, за форму, но не за содержание... ¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 14:41 (ссылка)
»сходное сообщение Irina_Ball
јлексей, дорогой, скажите мне, пожалуйста, когда »исус прогон€л торгующих из храма, был ли ќн движим ненавистью?

’орошо, хоть "ЋЄхой" не назвали ))) и на том спасибо)))
¬ы когда стали "протестанткой"? √ода 2-3 назад? ћои же родители были баптистами... и € вырос в этой среде, а когда вырос открыл дл€ себ€ православие. –одители лет за п€ть до своей смерти прин€ли крещение в православии. ќни не были св€щенниками, они просто искали ’риста. » € не один такой, знаю не один дес€ток и даже сотню людей пришедших в православие из протестантских общин. ¬ам хочетс€ верить что они это сделали из-за эфемерной выгоды? ѕожалуйста! Ќо мне искренне жаль ¬ас. ¬еро€тно ¬ас окружают непри€тные люди...
ѕростите, что посме€лс€ над ¬ашей безграмотностью, но ¬ы сами выставили себ€ на посмешище, с таким пафосом опубликовав текст о качестве которого всерьЄз говорить просто не приходитс€, ведь смешно, что ¬аш текст даже обсуждать нельз€)))) ќн собственно не дл€ этого и опубликован.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 04:52ссылка
1. Ќеужели ¬ы ожидали обращени€ "батюшка" или ещЄ как-то? Ёто выгл€дит наивным. »нтернет всЄ же. Ћюбой может назватьс€ принцем уэльским.
2. ѕротестанкой, а вернее: истинно верующей, € стала 11 лет назад. », вполне веро€тно, провела в изучении вопросов религии гораздо больше времени, име€, не сомненно, гораздо больше источников информации, чем ¬ы.
3. “о, что ¬ы знаете сотню людей, пришедших в православие... когда миллионы из него уход€т в протестанство... ѕлоха€ математика.
4. “екст как раз и опубликован дл€ свободного обсуждени€. „то же там ¬ы нашли смешного? Ќе держите в тайне. ѕоделитесь с нами.
protopop_Alexiy   обратитьс€ по имени ¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 14:53 (ссылка)
 стати, заметьте: € ни слова не сказал о ¬ас лично! “олько по поводу качества текста.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 04:53ссылка
ѕрофессиональна€ привычка лгать? ¬ы только что назвали мен€ безграмотной.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 05:00ссылка
јлексей, написала это не с целью ответить оскорблением на оскорбление, но потому, что просто такую форму критики: "ќй да всЄ там -неправда" (или в ¬ашем варианте: всЄ там смешно) не принимаю. Ќе согласны - критикуйте по пунктам, не переход€ на личности и соблюда€ этику.
Googuenot   обратитьс€ по имени ¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 19:58 (ссылка)
Ѕрать€ и сестры!
ƒавайте наши усили€ направим на проповедь ≈вангели€, а не будем упражн€тьс€ во взаимных оскорблени€х.
” нас гораздо больше общего, чем различий. ¬ конце концов у нас один √осподь - »исус ’ристос. ќн велел нам любить друг друга и быть в единстве. ≈динство у нас в главном - все мы принимаем Ќикео-÷арьградский символ веры.
» воевать мы должны не друг с другом, "но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".
ƒа благословит нас всех √осподь!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 21:50ссылка
  вопросу о ’ристианском единстве.

Ђƒа будет одно стадо и один пастырьї; Ђќтче, да будут все единыї Ц это не только молитва ’риста ко ќтцу, но и ≈го заповедь нам. Ќадеюсь услышать от протестантов согласие с тезисом о том, что единство христиан есть благо, что христиане должны беречь единство и стремитьс€ к нему. Ћишь если некий человек или группа проповедует принципы, заведомо мешающие делу спасени€ человека, Ц лишь тогда можно прекратить с ними общение. ¬ остальных же вопросах дл€ любого христианина очевидно должен быть приемлем принцип, сформулированный блаженным јвгустином: Ђ¬ главном Ц единство, во второстепенном Ц разнообразие, и во всем любовьї. ’ристиане не имеют права разрывать единство “ела ’ристова лишь по обр€довым вопросам или из-за различий в педагогической или миссионерской методике. ѕоэтому кажда€ из наших претензий друг ко другу должна рассматриватьс€ с учетом первосв€щеннической молитвы —пасител€ о единстве христиан: достаточно ли это весомый повод дл€ разрыва? ƒерзнем ли мы на —трашном —уде перед ’ристом и в присутствии апостолов (особенно Ц апостола ѕавла, который так много учил христиан взаимной терпимости) сказать: мы порвали общение с этими ’ристианами вот из-за этого повода? –азрыв же по недостойному поводу есть грех. ≈сли этот раскол произошел из-за недостаточной осведомленности о воззрени€х и практиках осуждаемой нами группы ’ристиан Ц то это грех простительный. ≈сли же раскол вдохновл€лс€ лишь похотью власти или похотью противосто€ни€, или похотью диссидентства Ц то это грех уже несравненно более т€желый. Ётот грех из числа тех, что вопиют к Ѕогу, к ≈го —уду и к ≈го отмщению.
auwa   обратитьс€ по имени ¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 20:29 (ссылка)
" »Ѕќ ƒЋя ћ≈Ќя ∆»«Ќ№--’ – » — “ ќ —.
» —ћ≈–“№ -ѕ–»ќЅ–≈“≈Ќ»≈" (  ‘иллипийцам 1-21)
¬ќ“ » ¬—®
 (436x600, 59Kb)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 05:01ссылка
» этим ¬—® сказано. —пасибо.
MSTKRFT   обратитьс€ по имени ¬торник, 08 —ент€бр€ 2009 г. 23:40 (ссылка)
»такЕ ƒавайте условимс€, что наша Ђдискусси€ї(?) носит богословский характер, и поэтому сравнению подлежат вероучительные позиции общин: не грехи тех или иных прихожан или пастырей, не примеры отступлени€ от вероучительных принципов, а сами принципы. Ќе стану спорить, что достаточно часто многие из ѕравославных не всегда следуют принципам своей же собственной ÷ерквиЕ Ќо это совсем не повод дл€ уничижени€ ѕравослави€! ¬едь у каждого из нас, всегда есть возможность попробовать стать лучшим ѕравославным. –асхождение ѕравослави€ и протестантизма (да, да € всегда пишу слово Ђѕравославиеї с заглавной буквы) Ц это расхождение толкований —лова Ѕожи€. ѕо какой-то загадочной причине, протестанты привыкли считать, что их толкование Ѕиблии самоочевидно и что иначе понимать ѕисание просто невозможно. “о, что православные не согласны с протестантами в некоторых вопросах (пусть и во многих), означает, что мы всего лишь не согласны с вашим пониманием Ѕиблии, а не с самой Ѕиблией и не с Ѕогом.
–аз уж православные - ’ристиане, то, может быть, за 2000 лет христианской жизни и мысли ѕравославие накопило что-то такое, что могло бы пригодитьс€ и протестантам? Ёто прежде всего мир православной аскетики, антропологии, далее - мир православной культуры и мир православной мысли. „тобы пон€ть и прин€ть эти Ђнажиткиї и дары, даже не об€зательно становитьс€ православным (хот€ и желательно...).  онечно, ѕравославное богословие немало вз€ло за последние века у католического и даже у лютеранского богослови€, но оттого оно не перестало быть ѕравославным. “очно так же можно многое брать из ѕравославного мира, остава€сь протестантом (хот€ на практике Ц это почти нереальна€ зате€).
»з-за чего же вы считаете православных неверными €зычниками, из-за чего же протестанты отделены от ѕравослави€? ≈сли припомнить хорошенько Ц на ком лежит грех неправомочного отделени€? Ќапример, православные, отделились от баптистов или же протестанты отделились от ѕравослави€? —ложивша€с€ ’ристианска€ разделенность Ц это ваш грех, и, значит, на вас лежит долг пока€нного исправлени€Е
» почему никто не обратил внимани€ на те проблемы, что создает само себе протестантское богословие, т. е. на внутренние противоречи€ протестантизма? »ли их попросту никто не замечает?
—амое главное из этих противоречий Ц это попытка оторвать Ѕиблию от ѕредани€, от ÷еркви (ничего не напоминает?). ¬от смотрите: адресат откровени€ Ц ÷ерковь, автор канона Ц ÷ерковь. Ѕибли€ составлена на внебиблейской основе.  ем именно эти книги включены в состав ѕисани€? Ц ÷ерковью. ÷ерковь как литургическа€ община первичнее, нежели ÷ерковь как община, просто слушающа€ чтение ѕисани€! » когда еще не были собраны новозаветные книгиЕ да, даже когда они еще не были написаны Ц ÷ерковь уже была! —ейчас мы сначала слушаем чтение ≈вангели€, затем - причащаемс€. Ќо в апостольскую эпоху было иначе: сначала устна€ проповедь апостолов и их учеников (Ђпреданиеї), затем ѕричастие, и лишь много позже Ц получение списка Ђ≈вангели€ отЕї. ÷ерковь начала причащатьс€ раньше, чем начала читать Ќовый «авет! » канон Ќового «авета согласовывалс€ с ≈вхаристией, а не наоборот. «начит, причащаемс€ мы не потому, что так сказано в Ќовом «авете. Ќовый «авет ’ристиане первых веков признали потому, что на его страницах они узнали тот же дух, что чувствовали на своих ¬ечер€х. » противопоставл€ть книгу ÷еркви - жизни ÷еркви, ее ѕреданию Ц это как минимум нелогично. Ќу, вы же умные люди (€ надеюсь), не безрассудные! ¬ конце концов это вопрос о том, что оставил ’ристос после —еб€: книгу о —ебе или —амого —еб€? ѕротестанты говор€т, что ’ристос оставил сборник воспоминаний о —ебе! ј католики Ђкричатї Ц что —воим заместителем ќн оставил папу! ѕравославные же утверждают, что ќн просто —ам осталс€ с нами Ђво все дни до скончани€ векаї. ѕротестанты заклеивают ’ристу уста и говор€т: Ђне прибавл€й ни слова!ї (к уже записанному). ƒл€ протестантов книга Ц единственный способ общени€ с Ѕогом? Ёто единственный путь познани€ Ѕога? ѕолучаетс€, что есть только единственна€ дверь, через которую они разрешают Ѕогу входить в человеческую жизнь. ѕравославие говорит, что ƒух дышит, где и как хочет, и это ≈го дыхание и запечатлеваетс€ в истории ’ристианства как ѕредание. ’ристос передает —еб€, а не —вои заслуги, которые ќтец соглашаетс€ считать как бы нашими и вмен€ет их в заслугу всем поколени€м. ƒа, среди других странностей протестантизма можно отметить односторонность учени€ о Ђспасении через веруїЕ
 онечно, перечисленными Ђособенност€миї протестантизма нельз€ объ€снить мою внезапную Ђатакуї на протестантов в целом, и на эту публикацию »рины в частности. »так, если ѕравославие не сливаетс€ с протестантизмом, но с очевидной болью воспринимает его распространение в –оссии (и на ”краине), то, значит, с точки зрени€ православных есть в протестантизме что-то такое, что оцениваетс€ нами как нечто смертельно опасное.  аждый православный (надеюсь) ощущает в глубине души (где-то очень глубокоЕ) некий фатальный изъ€н в протестантизме. ƒопускаю такое, несколько провокационное, название, поскольку он затрагивает христианина в перспективе спасени€ душиЕ
Ёто вопрос о ≈вхаристии (это слово € ¬ќќЅў≈ Ќ» –ј«” не встречал ни на Ђстраницахї этого дневника, ни даже в комментари€х православных!). »так, ѕравославие полагает, что мы действительно должны стать “елом ’риста, и только тогда наше воскресение будет Ђвоскресением в жизньї. ѕротестантизм полагает, что ≈вхаристи€ не более чем символический обр€д, напоминающий учение ’риста. ¬с€ жизнь православи€ строитс€ вокруг Ћитургии - жизнь протестантов строитс€ вокруг проповеди ≈вангели€! » в православной перспективе отрицание ≈вхаристии есть не просто искажение одной из черточек ’ристова учени€, но нечто гораздо более страшное: это отторжение самого дара спасени€, ѕќƒћ≈Ќј осв€щающего и спасающего ѕ–»„ј—“»я ’ристу —Ћќ¬јћ» о ’ристе. Ёто ѕќƒћ≈Ќј Ѕожи€ ƒј–ј человеческими —Ћќ¬јћ» о величии этого дара! ¬ протестантских общинах нет апостольского преемства, а это значит, что нет непрерывного потока агап, хлебопреломлений, таинств, льющегос€ от апостолов до нас сквозь все века. «начит, нет участи€ в апостольской ≈вхаристии, а есть всего лишь самоде€тельность, подражающа€ апостольскому “аинствуЕ Ќо это столь сложный вопрос и € совсем не чувствую себ€ компетентным даже упоминать об этомЕ
≈щЄ дл€ многоуважаемых православных (не устали читать?): христианину никогда не зазорно ка€тьс€. ƒа, наша церковна€ жизнь далека от даже Ђнормальнойї. ƒа, много грехов в нашей истории и в современности. ќб ином же надо и пр€мо сказать: это греховна€ привычка, обживша€с€ в наших храмах вопреки учению нашей же ÷еркви. ќднако взгл€ните - протестанты не умеют говорить о болезн€х или грехах своих общин! ќни воспитаны в духе непрестанной похвальбы, непрестанных самовосхвалений: Ђэто раньше € был грешником, потому что был атеистом, но теперь и € св€той, и он св€той, и все наши св€ты!ї. ¬от уж в чем подражать протестантам никак не стоит. ѕока€нный, честный разговор о ѕравославии Ц это помимо всего прочего средство обезоруживани€ сектантской критики в адрес ѕравославной ÷еркви. ћы лучше посторонних людей знаем свои болезни. Ќо кроме них мы знаем еще и духовный свет, который есть в ѕравославии.  онечно, мы этот свет своими грехами гасим Ц но он все-таки светит! —квозь все века проходит плач ÷еркви о себе самой: Ђ»ли ты не знаешь, что тело ÷еркви подвержено большим болезн€м и напаст€м, нежели плоть наша; скорее ее повреждаетс€ и медленнее выздоравливает?їЕЂј ÷еркви почти в таком же положении, как и мое тело: не видно никакой доброй надежды: дела непрестанно клон€тс€ к худшемуї.
ƒелать вид, что у нас все хорошо, неумно хот€ бы потому, что в большинстве случаев русский протестант Ц это человек, который пыталс€ быть православным и заходил в храм, но что-то его испугало, оттолкнуло. “ак что богословски и исторически Ц на протестантах лежит грех раскола, а вот по-человечески Ц на православных. ЂЌа нас смотрит человек вопрошающими глазами: не у нас ли сострадающее лицо Ѕога?ї, и потому, что не видит его у нас, он идет к другим.
ћестами, переусердствовал, стро€ свою защиту ѕравослави€ лишь на противопоставлении Ђрусскогої Ц Ђамериканскомуї.  онечно ѕравославие Ц не национальна€, а вселенска€, мирова€ религи€. —ильно удивилс€, когда узнал, что в самой јмерике ѕравославна€ ÷ерковь, насчитывает несколько миллионов членов!
“ак что, разумеетс€, не врага надо видеть в протестантах, а потер€нного брата. ѕравославные его потер€ли, воврем€ не подошли, не прот€нули руку, не объ€снили, не поддержалиЕ  огда-то не сказали ему, может быть, всего одно доброе слово Ц а теперь, чтобы объ€снитьс€, приходитс€ с ним беседовать часамиЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 01:58ссылка
»нтересный ты человек как ты обливаешь все кроме православи€ , а потом пишешь уважайте православие.ƒруг не должно быть так,как сейчас, столько раскола в самом христианстве, а где истина.ѕравославные кричат мы,католики нет мы, протестанты мы.ј где истинна и ответ всегда один ћы.“ы упрекаешь протестантов,что они хот€т жить согласно библии,по воле Ѕожией и признают авторитет Ѕога больше чем человеческий.“ак ответь мне,как ты узнаешь где ложь и кто сектант? “от кто против православие тот сектант? “от кто не ходит целовать иконы он сектант, тот кто хочет лично ’риста познать и всею душой ищет истину может он сектант,тот кто приход€ домой хватаетс€ за слово и сам в молитве взывает √осподи помоги мне найти твою волю.»ли тот кто соблюдает вторую заповедь Ѕога он сектант,который поступает как в библии сказано один посредник между человеком и Ѕогом »исус ’ристос или в то, что он верит Ѕогу библии,в то ,что Ѕог сказал —лово исшедшее из уст моих не возвращаетс€ тщетным но исполн€етс€ то,дл€ чего € послал его,он сектант.Ќет уж, € останусь по вашем словам тем сектантам,который любит библию и верю,что только от Ѕога спасение,что он откроет дл€ мен€ все в свое врем€,ведь спасение это обещание Ѕога человеку, тому который ищет ≈го. »исус сказал,что не изгоню ≈го вон.«начит у мен€ нет шанса, € попаду в ад по логике православных € сектант, еретик и мне уж ни когда не спастись и не надеетс€ на то, что √осподь мне сам €витьс€ если € пребуду в нем и слова его пребудут во мне,значит нельз€ верить главе 15 от »оанна. онечно и протестанты и католики и православные согрешают (и злость, суждение,гордость,недоверие,у многих есть) но √осподь поможет избавитьс€ если будем хотеть.я тебе скажу как € искал истинную церковь, только с помощью библии.“огда € ходил тоже в православную церковь, сто€л на долгих богослужении, купил православную книжку (до сих пор лежит) называетс€ первые шаги в храм.„итал ища чего то,даже свое брать потихоньку начинало, эти все разговоры с духовником ,чтение православных книжек ,после этого € приобрел еще пару книжек (истинные и ложные чудеса,за советом к батюшки,доказательство бессмерти€ души)<<все эти книжки были с православной точки зрени€.Ќо потом,€ верю что это мен€ √осподь вывел на ту дорогу котора€ ведет к узким воротам.“еперь покажи ошибки протестантов с помощью библии,а не так как это говорит православи€,а так как это говорит Ѕог в библии,только не прыгай от одних к другим.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 02:28ссылка
http://gazetasp.se-ua.net/page19 почитай об учении протестантов
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 12 январ€ 2014 г. 22:11ссылка
јноним
—пасибо ¬ам за такие слова,прочитав их, € пон€ла- € православна€ навсегда.
ѕерейти к дневнику

ѕонедельник, 13 январ€ 2014 г. 06:20ссылка
∆аль что аноним - нет обратной св€зи. ¬ам мой добрый совет - —ћ≈Ћќ бросайте ¬—≈ религии, сломайте крест, сожгите все иконы и религиозные книжки, потому что это насто€щее прокл€тье. Ќикакого бога-создател€ нет и не было - просто обман. ∆ивите нормальной человеческой жизнью и не цепл€йтесь за всю эту мертвечину, ќ—ќЅ≈ЌЌќ если вы девушка.
Irina_Ball   обратитьс€ по имени —реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 03:36 (ссылка)
ќ комментах выше. ¬ысказывани€ ѕавла (что € ожидала) и ёри€ (чего € не ожидала) Ц типичный великорусский шовинизм, идеологи€ которого сводитс€ к банальному: Ђ ћы- избранные Ѕогом, мы Ц лучшие. ¬се остальные Ц уроды, достойные смертиї.

»з тех корней православной церкви ( кафоническа€ церковь), которые так поэтично и вдохновленно воспел ѕавел (не апостол, а русский шовинист, автор коммента), взошла, как вы помните, инквизици€.  атолики убивали евреев и тех, которые были не согласны с католицизмом.
ћногие католические папы, принимавшие участие в инквизиции, были объ€влены св€тыми. ѕочему это произошло? ѕотому что католики посчитали себ€ выше остальных людей и более правыми перед Ѕогом.

»з тех же корней взошли гонени€ и пытки старообр€дцев. 10 процентов населени€ –оссии конца 17-го века подверглись преследовани€м православной церкви. ѕочему? ѕотому что некоторые православные посчитали себ€ выше тех, которые хотели молитьс€ как это делали их отцы, и более правыми перед Ѕогом.

»з тех же корней взошЄл конфликт в ёгославии в1930-40х гг .  атолики-фашисты усташи уничтожали православных сербов. ѕочему? ѕотому что посчитали себ€ более правыми перед Ѕогом.

»з тех же корней взошло черносотенное движение в –оссии в начале 20 столети€. ѕравославные убивали евреев и инакомысл€щих (включа€ не православных). ћногие православные св€щенники, поддерживавших черносотенцев, были канонизированы церковью. ѕочему? ѕотому что считали себ€ более правыми перед Ѕогом.

»з тех же корней вырос недавний раскол в ёгославии. ѕочему? ѕотому что католики и православные, имеющие одни и те же корни, противопоставили себ€ друг другу, счита€ себ€ более правыми перед Ѕогом.

–елигиозна€ нетерпимость католиков и православных (между собой, и по отношению к другим верующим) стало причиной почти всех кровавых конфликтов истории.

“ак что же это за корни такие, каким умил€етс€ ѕавел? Ёти корни Ц учени€ человеков, учени€ уведшие простых малообразованный людей от истинных учений Ѕога; учени€, закрепившиес€ в веках, как дурна€ привычка, и ставшие традицией. ƒурна€ привычка со временем добродетелью не становитс€. » об этом предупреждал »ереми€ тех евреев, которые отошли от чистоты веры и стали поклон€тьс€ богине неба (у католиков и православных она стала ћарией). ќни же ответили ему:
ЂЅудем кадить богине неба..., как мы делали , мы и отцы наши, цари наши, и кн€зь€ наши, в городах »удеи и на улицах »ерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливыї (»ереми€ 44:15-30).
¬ы правы, у протестанства таких корней нет.
 орни протестанства Ц в —лове Ѕога только.
» это ответ на вопрос о Ђкорн€хї.

Ќо считают ли себ€ протестанты выше? Ќет. Ѕолее образованными Ц да. Ќо не выше, не правее перед Ѕогом. ѕротестанты убеждают. ѕравославные и католики стараютс€ унизить и задавить авторитетом древности своей церкви. ѕротестанты Ц терпимы, православные и католики... дай только подход€щие услови€ и возможности...будет инквизици€ и черносотенство оп€ть. » данные комменты Ц €ркий тому пример.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 20 ќкт€бр€ 2009 г. 10:39ссылка
ќткройте глаза. Ќет ни одной страны, котора€ была бы обращена в христианство протестантами. Ёту работу сделали православные и католики. ¬се нынешние протестантские страны - результат "миссии" протестантов среди христианского населени€, речь о нав€зывании властью "нового исповедани€" из политических интересов (¬озможно, первым насто€щим плодом протестантской миссии станет ёжна€  оре€).
 акие ещЄ у протестантов подвиги?
ѕочему в северной америке почти не осталось индейцев? ѕотому что коллонизаторы-протестанты их истребл€ли. ј южную америку коллонизировали католики - они видели в индейцах не пушечное м€со, а новых детей Ѕожиих.
ј где свирепствовали костры? ‘ранци€, √ермани€, Ўвейцари€.  азни католической инквизиции блекнут по сравнению ужасом, охватившим эти протестантские страны.

ѕравославие преобразовывало мир, и протестантизм - тоже. ¬от методы преобразовани€ были различны.
Ћеонид.
MSTKRFT   обратитьс€ по имени —реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 09:37 (ссылка)
ѕоразительноЕ  ак когда-то напевал ¬ысоцкий: ЂЁто смутно мне напоминает »ндо-ѕакистанский инцидентїЕ

я что, недостаточно четко обозначил тему нашей дискуссии? ћожет мне попросить вас самосто€тельно еЄ сформулировать или же вы согласитесь с моей формулировкой обсуждаемой проблемы? ƒо тех пор, пока этот сюжет не будет проговорен достаточно детально, не позволительно мен€ть тему нашего обсуждени€, только потому, что ваше за€вление по данному вопросу не достигает желаемого дл€ вас эффекта. ћы же договорились, что сопоставл€ем вероучительные принципы наших богословских традиций, а не меру их понимани€ и исполнени€ некоторыми нашими прихожанами и др. и пр. я, надеюсь, достаточно пон€тно изложил, как свои личные, так и православные воззрени€ на протестантизм. »ли же вы уже устали от того, что не удаЄтс€ выпалить всЄ то, что вас Ђобучилиї осуждать в ѕравославии, и потому с удовольствием начинаете воспроизводить дежурные упреки в наш адрес? ¬прочем, если быЕ ѕривычно слышать: иконы, крещение детей, почитание св€тых, Ђникого не называйте отцомї, Ђесли кто прибавит или убавит слово в книге сейї, ЂЅог не требует служени€ рук человеческихї, Ђспасение от верыїЕ ≈сли вас интересует, € мог бы постаратьс€ изложить православное понимание этих вопросов, по возможност€м своей скромной компетенции. » вообще, считаете ли вы именно эти вопросы достаточным поводом дл€ нашего разделени€? ј если тот или иной вопрос не стоит раскола, то извините, из-за чего же вы считаете православных неверными €зычниками, из-за чего же вы отделены от нас? ќбвинение, идущее от невежества Ц это одно. Ќо если человек уже знает реальное положение дел, но продолжает говорить нечто противоположное Ц это уже клевета. «ачем же вам брать на душу грех лжесвидетельства? ќбвин€€ православных в мнимом нарушении второй заповеди, вы с этого момента будете сами нарушать дев€тую заповедь (¬тор. 5, 20: Ђне произноси ложного свидетельства на ближнего твоегої)!
я намеренно игнорирую комментарии »гор€. ѕрошу не обижатьс€ и ¬Ќ»ћј“≈Ћ№Ќќ, а не бегло ознакомитс€ с тем, что уже было написано. ¬ конце концов, на эту дискуссию мне приходитс€ тратить приличное количество свободного времени, которого, к сожалению, не столь много имею. Ќо € не могу допустить, чтобы ѕравославие продолжали терзать все, кому не лень.
“о, что в ответ пишет »рина, вызывает у мен€ негодование. ”ж не всерьез ли вы прин€ли сатирический комментарий ¬асили€ о современной православной Ђинквизицииї на ”краине? » не нужно примешивать сюда не столь давнюю ужасающую ситуацию в ёгославии, когда православных (и не только) похищали, убивали, потрошили на донорские органы, которые затем вывозили за океан... » это можно было бы обсудить, но извините, у нас с вами разговор сейчас не об этом. » к тому же есть очень мрачный факт Ц вполне мирные люди были насильственно убитыЕ Ёто очень жутко.
Ђ“о, что ¬ы знаете сотню людей, пришедших в православие... когда миллионы из него уход€т в протестанство... ѕлоха€ математикаї - совершенно верно, это Ц ѕЋќ’јя, но вполне ожидаема€ математика!  уда мы катимс€? ѕо ходу в Ђсветлоеї будущееЕ
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 16:02ссылка
“ы много чего игнорируешь.“ебе нужно православие не зависимо какое оно,а мне нужен ’ристис.“ы не отречешьс€ от учени€ церкви,а € не отрекусь от учени€ ’риста.Ќе сравнишь церковь с библией,€ сравню.Ѕудешь преуспевать в познании православи€,€ буду преуспевать в познании Ѕога библии.Ѕудешь умножать в себе знани€ богословской литературы,€ буду умножатс€ в любви и милости.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 17:49ссылка
из-за чего же вы считаете православных неверными €зычниками, из-за чего же вы отделены от нас? кто считает вас €зычниками,скорей всего вас вразумл€ют,а вы не принимаете.
ќтвет: Kто считает вас €зычниками,скорей всего вас вразумл€ют,а вы не принимаете.’ристиане библии отделены не от вас,а от ереси,от мира дл€ Ѕога.
ќбвин€€ православных в мнимом нарушении второй заповеди, вы с этого момента будете сами нарушать дев€тую заповедь (¬тор. 5, 20: Ђне произноси ложного свидетельства на ближнего твоегої)!
ќтвет: я не обвин€ю православных, а обличаю библией.
ѕерейти к дневнику

—реда, 09 —ент€бр€ 2009 г. 23:22ссылка
ѕостараюсь быть беспристрастным (на сколько это дл€ мен€ возможно)Е
ѕо мнению протестантов, православные слишком почитают рукотворные, человеческие св€тыни, которые дл€ нас, €кобы, заслон€ют ∆ивого Ѕога. Ќо именно у протестантов обретаетс€ вера в тварь Ц дл€ них —лово Ѕожие и есть Ѕибли€. Ћогос воплотилс€ не столько во плоть »исусову, сколько в строчки книги. ѕравославный человек не скажет, что Ѕог живет в иконе или что Ѕог есть икона. ѕротестант буквально готов это сказать о Ѕиблии.  аков ответ на вопрос: что оставил ’ристос люд€м после —воего ¬ознесени€? ѕротестанты настойчиво тверд€т Ц УЅиблиюФ. —тоит ли по€сн€ть, что ’ристос оставил нам —амого —еб€, оставил —вой ƒух в “еле —воей ÷еркви? ¬сЄ равно протестанты до последней возможности сто€т на своем: книги, книги, книги оставил нам —паситель, по книгам мы будем жить, книгами руководствоватьс€, в книге дл€ нас заключено ќткровение ЅожиеЕ
ѕерейти к дневнику

„етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 00:10ссылка
ƒа дл€ человека должна быть библи€ авторитетом, именно в ней Ѕог себ€ так удивительно открывает.÷ерковь , это не камни, а верующие в ней.«наешь что библи€ говорит, ¬џ ’–јћ Ѕожий.ѕротестанты цен€т библию и это правда,но истинно верующего Ѕог надел€ет мудростью и просветл€ет во многом.я тоже верю библии,через нее € нашел Ѕога и € боюсь исказить слова живого Ѕога.ƒруг € теб€ прошу верь каждому слову Ѕога,разве это плоха строить свою церковь на библии,разве плоха не учить тому,чему не учит библи€,чтобы не попастьс€ в ловушку сатаны.„итай библию внимательно,вника€ в закон совершенный и ты дл€ себ€ откроешь кое-что удивительное,что сам “ворец вселенной,каждой твари на земле,(соткавший теб€ во чреве матери, наделивший теб€ свободой выбора,давший тебе дыхание жизни) говорит с тобой.¬едь если ты еще жив и дыхание в тебе, у теб€ есть шанс обновл€тьс€, укрепл€тьс€ в вере и различать ложь.»бо если —ын вас освободит то истинно свободны будете.ѕусть —ам √осподь Ѕог покажет тебе путь,»исус так сильно любит теб€,милый друг открой дл€ Ѕога сердце.Ќе бойс€ как будут реагировать остальные.
»Ќ÷»   обратитьс€ по имени „етверг, 10 —ент€бр€ 2009 г. 16:06 (ссылка)
»рина, добрый день вам!

ќтец јлексей не стал вам писать относительно исторических "неточностей". Ќо € человек не обрмененный, и попробую батюшку заменить.
Ќе буду анализировать всю статью, потому что обсуждение даже одной "неточности" займет много времени. ƒавайте пока обсудим только один момент: когда же была переведена Ѕибли€ на русский (слав€нский) €зыки.

¬ы пишите что Ѕибли€ на русский €зык была переведен в 19 веке.
"ѕеревод Ѕиблии на русский был осуществлЄн только в конце 19 века, и по€вилс€ в узком обращении дес€тилети€ми позже."

¬от истори€:
ЂЌачало отечественной библейской традиции восходит к слав€нскому переводу —в€щенного ѕисани€, выполненному брать€ми  ириллом и ћефодием во второй половине IX века в св€зи с их миссионерской и просветительской де€тельностью в западных слав€нских земл€х. —лав€нска€ Ѕибли€ стала первой национальной Ѕиблией на –уси, почти 900 лет оставалась единственной, по насто€щее врем€ продолжает находитьс€ в исключительном литургическом употреблении в –усской ѕравославной ÷еркви. ≈е истори€ насчитывает несколько основных изданий, в целом определивших и сформировавших ее облик.
’ронологи€ изданий (это уже, так сказать, массовое производство (по тем временам) Ѕиблии, тиражей, правда, на знаю): √еннадиевска€ Ѕибли€ Ц 1499 г., ќстрожска€ Ц 1580 Ц 1581гг., ћосковска€ Ц 1663г., наконец, ≈лизаветинска€ Ц 1751 г., очевидно демонстрирует их последовательную преемственность, не оставившую ни один век российской истории, начина€ с XV, без своей Ђбиблейской зан€тостиї. ќна же подводит к следующей точке отсчета Ц работе над русской Ѕиблией. ƒействительно, практически весь XIX век прошел дл€ церковной и общественной жизни –оссии под знаком перевода Ѕиблии на русский €зык. ћожно определенно сказать, что в этом переводе нашли выражение важнейшие религиозные ожидани€ и ча€ни€ столети€. ќсновные этапы переводческой работы четко датируютс€: 1816 Ц 1826 гг. Ц перевод под эгидой –оссийского Ѕиблейского общества как первое официальное начинание; 1826 Ц 1856 гг. Ц период запрета и частные переводы, среди которых нужно отметить прежде всего труды прот. √. ѕ. ѕавского и архим. ћакари€ (√лухарева); 1856 Ц 1876 гг. Ц завершение работы и издание —инодального переводаї.
»сточник: http://www.bible.org.ru/page.php?id=3

¬опросы к вам:
1. это верна€ информаци€ о том что Ѕибли€ была перевдена на слав€нский еще в 9 веке?
2. если это мое инфо верное, то откуда вы берете информацию о том, что Ѕибли€ была переведа на русский/слав€нский в 19 веке? »ли вы ошиблись?

—пасибо за ответы.
ƒавльнейшие вопросы € напишу в зависимости от ваших ответов.

—паси √осподи!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 13 —ент€бр€ 2009 г. 10:24ссылка
»Ќ÷», € прошу прощени€, только сегодн€ увидела ваш коммент. ќтвечаю.
¬ 9 веке  ирилл и ћефодий перевели Ѕиблию с греческого на старо-болгарский (старо-слав€нский). ¬месте с переводом они создали слав€нскую азбуку кириллицу (некоторые утвеждают, что глаголицу). ƒл€ того, чтобы прочитать Ѕиблию нужно было сначала научитьс€ читать. ..в то врем€, как в –имской империи еЄ уже читали 8 столетий.

Ёкземпл€ров библии на слав€нском было очень мало, и многие церкви до 15 столети€ не имели даже всех книг Ѕиблии.  огда иван ‘едоров в середине 16 века напечатал около 1000 экземпл€ров книги Ђјпостолї, содержащую только часть Ќового «авета (без ≈вангелий), церковь стала его преследовать, и он был вынужден бежать. ѕозже он выпустил около 1000 экз. книги јпостол вторым тиражом. ¬ 1581 г. он печатает Ѕиблию, котора€ €вилась первым полным изданием Ѕиблии на старо-слав€нском €зыке (тираж 1500).

ј далее цитата из статьи –оссийского библейского общества (http://hve.narod.ru/Biblia_istorija_sinodalnogo_perevoda.htm ) Ђќбщедоступной не была ни перва€ напечатанна€ ќстрожска€ Ѕибли€ 1581 г., ни ѕервопечатна€ ћосковска€ 1663 г. ƒаже по€вление наконец в 1751 г. столь ожидаемой ≈лизаветинской Ѕиблии не смогло решить проблему очевидной нехватки экземпл€ров —в€щенного ѕисани€. »х дефицит ощущалс€ даже в системе духовного образовани€. “ак, церковный историк XIX в. ѕ.¬. «наменский отмечает: У¬место слав€нской Ѕиблии в семинари€х употребл€лась более доступна€, хот€ тоже довольно редка€, латинска€ ¬ульгата; пользование ею было тем удобнее, что и лекции и оккупации [учебные зан€ти€] по богословию были на латинском же €зыке. —лав€нска€ Ѕибли€ была большой редкостью, почти недоступной дл€ частных лиц и духовенства, слишком дорогой и дл€ семинарской библиотеки даже после издани€ ее в 1751 г. Ќеудивительно, что изучени€ —в€щ. ѕисани€ вовсе не было не только в семинари€х, но даже и в академи€х. ћежду духовенством о чтении —в€щ. ѕисани€ и речи не было. »здание 1751 г., как известно, в первый раз только познакомило с Ѕиблией русскую публику, но число экземпл€ров, выпущенных в свет, было слишком не достаточно дл€ удовлетворени€ потребност€м не только народа, но и служителей ÷еркви, кроме того, каждый экземпл€р стоил 5 р., большой тогда суммы денегФ.  азалось бы, это неестественное положение должно было исправл€тьс€ по мере тиражировани€. ƒействительно, с 1751 по 1814 г. было осуществлено 22 издани€ ≈лизаветинской Ѕиблии. “ем не менее неутешительное на этот счет свидетельство 1818 г. заставл€ет признать ситуацию далеко не удовлетворительной и во втором дес€тилетии XIX в.: Ув богословском классе [высший класс]  азанской јкадемии ни у одного студента не было Ѕиблии, да и казенна€ имелась только однаФ. “аким образом, УтехническуюФ проблему доступности слав€нской Ѕиблии тиражи второй половины XVIII Ц начала XIX вв. так и не решили. Ѕибли€ оставалась на периферии религиозной жизни вплоть до XIX столети€. ќт нее оказались дистанцированными и клир, и общество.ї

Ѕибли€ переводилась не раз, но из стен католических монастырей она вышла в народ в нач. 17 века, а из православных Ц в конце 19 века. Ёто, что € имела ввиду.
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 12 —ент€бр€ 2009 г. 09:02 (ссылка)
»сходное сообщение Irina_Ball
ѕрофессиональна€ привычка лгать? ¬ы только что назвали мен€ безграмотной.

Ќу чего тут не пон€тного - € понимаю почему protopop_Alexiy не хочет отвечать: ответить тебе - это всЄ равно что встать на четвереньки и зала€ть в ответ на гавканье бешеной псины)))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
protopop_Alexiy   обратитьс€ по имени —уббота, 12 —ент€бр€ 2009 г. 16:21 (ссылка)
»сходное сообщение Man_Dead
»сходное сообщение Irina_Ball

ѕрофессиональна€ привычка лгать? ¬ы только что назвали мен€ безграмотной.



Ќу чего тут не пон€тного - € понимаю почему protopop_Alexiy не хочет отвечать: ответить тебе - это всЄ равно что встать на четвереньки и зала€ть в ответ на гавканье бешеной псины)))

Ќи в коем случае!!! Ќичего подобного!!! я так не думал!!!
ѕромолчал, потому что считаю, что лучше жить по Ѕогу, нежели отстаивать слова о Ѕоге.  аждое слово можно оспорить словом, а жизнь ничем не оспоришь!!!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Nomo_Familiano   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 27 —ент€бр€ 2009 г. 02:56 (ссылка)
спасибо за отличный пост !
коротко и по делу....
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—ажка   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 08 ‘еврал€ 2010 г. 15:10 (ссылка)
ћир ¬сем ! ’очу высказать своЄ мнение , вот вы тут кусаете друг друга дл€ чего ? ƒл€ усугублени€ своего положени€ в последний день или поговорить не о чем ? “о что »рина права на счЄт того что церковь "гнила€" (к слову не придирайтесь первое что пришло на ум) это видно не вооружЄнным глазом !  ака€ она была во времена »исуса така€ и осталась словом книжники и фарисеи с первосв€щенниками ! ѕриди »исус в наше врем€ его также бы гнали эти "—в€тоши" “о что батюшки . патриархи и другие лицемеры не могут ответить на простые вопросы не удивительно , но ответить на них в любом случае придЄтс€, как бы они не уходили от ответа, не перед людьми но перед Ѕогом и перед Ќим они не посмеют лгать ! » воздастс€ всЄм по делам их ! Ѕезусловно и среди людей писани€ есть праведники но в основном слепец ведЄт слепца !
я пишу не со смыслом дискуссировать , а дл€ людей которые будут читать комментарии , возьмите в руки Ќовый завет и прочтите —јћ» и только —јћ» , а если возникнет жажда истины то читай  оран и ты утвердишьс€ в вере на 100% . »так выбор за ¬јћ» !!!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 28 јпрел€ 2010 г. 23:38 (ссылка)
¬от € не пойму, почему православна€ цековь разрешает пить € сам видел пь€ных св€щеников это так противно. √лавное спрашиваешь у православных о геческой православной церкви и € получаю ответ, что они уже отошли от бога и станов€тс€ еритиками, а ведь древн€€ русь сначала прин€ла греческую церковь!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
јноним   обратитьс€ по имени —уббота, 15 январ€ 2011 г. 22:12 (ссылка)
ќчень захватывающа€ борьба наблюдалась в комментари€х в начале:), представл€ю что эти люди чувствовали внутри в сердце при этом, вроде все такие грамотные и образованные, используют исторические факты и стараютс€ про€вл€ть корректность и вежливость к любой критике) интересно что бы сказал »исус вид€ такие ожесточенные сердца и внутреннюю скрытую враждебность? ќн бы очень огорчилс€ бы вид€ то что происходит сейчас в сердцах людей в наше врем€, Ѕог есть дух, и причем ќн живой Ѕог, мне кажетс€ что каждый отстаивающий свои убеждени€ и точку зрени€ должен брать скорее за основу самый достоверный источник информации о боге и вере в Ќего - это Ѕиблию, и посмотреть что говорит √осподь по этому поводу, а не мир или историки или люди которые ход€т вокруг да около истины! ¬ моей жизни € пыталс€ всЄ делать своими руками и не полагатьс€ ни на кого, и в мои молодые годы € прошел через такие вещи в которых кроме как Ѕог никто мне не помог, € был выброшен на мусорку ещЄ младенцем, но Ѕог через какого то прохожего мен€ нашел и принес в детский дом, затем Ѕог расположил сердца одной семьи котора€ мен€ вз€ла и усыновила (хот€ € был самый отсталый и непослушный в группе), затем по мере моего воспитани€, особенно когда семь€ сразу распалась и € осталс€ с приемной мамой, € пошел не по самой лучшей дороге, наркотики, алкоголь, тюрьма, но (это сейчас € осознаю) что везде куда бы € не пошел € чудом оставалс€ жив, здоров и т.д.  ак мы все знаем люди чудеса делать не умеют, но верить в них все вер€т:), так вот € был бомжем. уже в 21 год, € умирал от алкогол€ в развалинах на рынке, хот€ € был достаточно образован и воспитан, и у мен€ были таланты! но у мен€ никого не было из кого либо кто мог бы мне хоть чем то помочь, € когда то когда мен€ усыновили был крещен в православной церкви, но поверьте это мен€ не спасало:), и € всегда думал о церковь (православна€) наверно там действительно есть Ѕог и ќн мне поможет как то, но церкви до мен€ не было дела, хот€ и добрых людей там тоже хватает, мне выносили покушать иногда (то что оставалось у них после трапезы) и € думал, интересно как то получаетс€, и настал момент когда € умирал пр€м недалеко от той церкви, возле ларька, и как не странно никто даже ко мне не подошел, кроме одного парн€ который просто мен€ начал откачивать от эпилепсии (хот€ € никогда этим не страдал) и повез к себе домой, и отмыл мен€, и продолжал приводить в чувства, затем он привез мен€ в какой то дом, и € отрывками помню как какие то люди поставили мне самодельную капельницу с физ-раствором и посто€нно за мен€ молились и просили Ѕога за мен€!!! затем когда € пришел в себ€ более-менее, мне просто предложили и сказали вот смотри: вот та жизнь которой ты жил, то как ты сам в своей жизни попыталс€ выжить (своими силами) и у теб€ вот что получилось, ты прочувствовал еЄ (жизнь с еЄ поворотами, люд€м ты не нужен, у всех своих проблем хватает). Ќо есть друга€ жизнь, с √осподом - живым и люб€щим! и мен€ это насторожило, но € очень внимательно смотрел на тех людей которые мне помогают, сначала € их бо€лс€, но потом пон€л, они не простые, у них сердца другие!!! и € сказал а что мне надо делать?, мен€ спросили: ты же веришь что Ѕог живой, что он не нарисован нигде, ќн не находитьс€ в каких то обр€дах, свечках, крестах (≈му там было бы очень тесно - ведь ќн всемогущий и вездесущий:), и € открыл дл€ себ€ и просмотрел свою прошлую жизнь и пон€л что всЄ это врем€ моих путешествий по жизни Ѕог был всегда со мной, мне не надо было бежать в какой то храм чтоб там ≈го искать или часами молитьс€ картинке в надежде получить ответ от √оспода, мне надо было обратитьс€ к самому √осподу на пр€мую!!! и € так и сделал, € включил свою веру и попросил прощени€ у Ќего за то что все это врем€ € не замечал ≈го и отвергал!, и верите? мо€ жизнь изменилась, Ѕог начал мен€ть еЄ. но главное ќн начал мен€ть не саму жизнь а моЄ сердце, и по мере моего возрастани€ в вере в ∆ивого Ѕога, который во мне живет и вокруг мен€ "вы храм Ѕога - живого", тоесть сердце моЄ это дом Ѕожий, а место где собираютьс€ такие же как и € спасенные называютс€ просто служени€ми и собрани€ми и не надо строить дл€ этого золотые мрачные ’рамы, ведь в библии написано "там где двое или трое соберутс€ во им€ ћоЄ. там и я среди них!":) но только через искреннюю верю "праведник верою жив будет" и только через веру в »исуса ’риста мы можем обрести жизнь вечную! а не через то во что верит кто то другой, в какие то обр€ды и устои!
€ знаю что везде во всех конфесси€х есть люди Ѕожьи, и до каждого сердца Ѕог хочет достучатьс€, но это зависит от нас, кому то надо пройти по жизни такие испытани€ чтоб осознать любовь Ѕога и обрести спасение, кому то достаточно просто рассказать о √осподе! но ведь чтоб знать и рассказать о √осподе надо самому лично ≈го узнать. какой ќн, а откуда? из библии, из личного общени€ с Ќим (через молитвы, не заученные а искренние от своего сердца) тогда можно говорить о Ќем, а не просто отталкива€сь от истории или каких то фактов, ведь —лово Ѕожье (библи€) оставлена нам до сего дн€ чтоб мы жили по ней (это как инструкци€ к жизни) а не какие то обычаи или исторические факты, сотворенные людьми, и слава Ѕогу что в наше врем€ есть возможность читать библию, молитьс€ и самому искать Ѕога, живого и насто€щего! тогда мен€етс€ тво€ жизнь, твоЄ сердце!!!
в общем € думаю что в такого рода комментари€х, касающихс€ ¬еры и Ѕога, стоит не отстаивать свою правоту и мудрость, а делитьс€ своими свидетельствами и чудесами которые Ѕог делает в наших жизн€х! € думаю ≈му было бы гараздо при€тней видеть любовь и верность ≈му в наших сердцах и что мы благодарны ≈му за всЄ что у нас есть, через то что мы будем рассказывать о ЌЄм, какой ќн, а не о том кто правильно ≈го славить и в каких годах, историю тоже интересно знать, (вот почему € наткнулс€ на эту статью, € искал исторические факты того что православие придумано людьми, и что это религи€ и что дай Ѕог чтоб люди православные всЄ таки нашли живого √оспода и обрели спасение и право на жизнь вечную с »исусом, если они конечно в это вер€т), но € думаю то что написано в библии гараздо важнее и нужнее дл€ того чтоб жизнь начала мен€тьс€ согласно Ѕожьему плану!!! € точно знаю Ѕог мен€ спас и нашел не зр€, что через моЄ свидетельство и мою жизнь к √осподу придут многие! ведь "вера от слышань€, а слышанье от —лова Ѕожьего" читайте библию, молитесь и сами найдете ответ на то кака€ церковь лучше, чь€ вера праведней и т.д.!!! всем желаю только благословений!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать ветку
ѕерейти к дневнику

¬оскресенье, 16 январ€ 2011 г. 07:13ссылка
—пасибо, јноним, что поделились с нами историей ¬ашей жизни. ƒа благославит и сохранит ¬ас √осподь!
јноним   обратитьс€ по имени ѕонедельник, 14 ‘еврал€ 2011 г. 22:17 (ссылка)
Ќе вс€кий, говор€щий ћне: Ђ√осподи! √осподи!ї, войдет в ÷арство Ќебесное, но исполн€ющий волю ќтца ћоего Ќебесного.
ћногие скажут ћне в тот день: √осподи! √осподи! не от “воего ли имени мы пророчествовали? и не “воим ли именем бесов изгон€ли? и не “воим ли именем многие чудеса творили?
» тогда объ€влю им: я никогда не знал вас; отойдите от ћен€, делающие беззаконие.
(ћф 7:21-23)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
ћарус€_»скусница   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 ‘еврал€ 2011 г. 17:19 (ссылка)
√оворить о Ѕоге - это вызывать огонь на себ€, а говорить истину - вдвойне! ("ћен€ гнали и вас будут гнать")»оанн 15:20) ¬едь что сделал человек? - всего лишь разместил историю ÷еркви (на какой-то отдельно-вз€той, в какой-то стране, а в историческом контексте) - и какой резонанс! — чего бы это? ƒа пото му что придЄтс€ задуматьс€, почитать, поискать (во ¬—≈’, Ќ≈«ј¬»—»ћџ’ ни от какого-то конкретного учени€ источниках!) и вдруг("не дай Ѕог!") осознать, что ты заблуждалс€, был не прав, но хуже того - и других учил неправде! ¬от этот страх и вызвал бурю эмоций и шквал негатива. √рустно! Ќо истори€ говорит о том, что бы мы, еЄ изучив, избегали ошибок, научались, как делать нельз€ ( инквизици€ и проч.)! Ќе "убивать" (пусть даже на словах) друг друга, а любить учил ’ристос! (рубаху отдать, поприще пройти,и т.д.) » чем больше иные злопыхательствовали, тем больше это говорит о том, что и сами давно сомневались в чЄм-то, да признатьс€ даже себе не хочетс€ (чем сильнее нарыв, тем больнее прикосновение). Ќи кто не любит признавать ошибки (свои, своих родных, своей страны, конфессии) - отсюда агрессивные нападки.
я сама из советского прошлого, где говорили Ѕога нет. Ќо человек - тварь Ѕожь€, а значит - без Ѕога ей т€жело: всегда что-то неудовлетвор€ет - вот и приходитс€ искать главный ответ на все вопросы. » этот ответ - Ѕог. Ќаходишь ≈го - и всЄ становитс€ на свои места, и уже нет вопросов - есть только ответы. "≈щЄ не помыслила о том рука, а уже..." Ѕог всЄ предусмотрел: все твои желани€, поиски, мечты, нужды - он обо всЄм этом подумал, ќн ко всему готов, и обо всЄм это написал. ¬ Ѕиблии! “олько почему некоторые не читают? ¬сЄ тот же страх встретитьс€ с правдой ("а вдруг окажетс€, что это делать нельз€?"! ¬едь тогда придЄтс€ от чего-то отказатьс€! “огда придЄтс€ что-то мен€ть! ¬ себе? ¬ своей жизни? ƒа!!! “ак это же неудобно-о-о-о! Ќе при€тно-о-о! ƒа!!! Ќаписано: "Ќе широкими, но узкими вратами" попадают   Ќему!
¬от и € интуитивно (а на самом деле Ѕог это предусмотрел, создава€ человека, как дит€ —воЄ - ребЄнок нуждаетс€ в родителе) искала Ѕога. »скала в разных церкв€х, много видела, со многими общалась, многое прошла. »скала не здание, не обр€ды, не историю, искала истину, искала Ѕога живого. ¬езде есть верующие, добрые и не очень. ћои бабушки (обе верующие: католичка и православна€ (если уж делить)) в своЄ врем€ тоже мне что-то говорили. ќдна из них сама из семьи церковного старосты (за что их и репрессировали) - жизнь духовенства знала изнутри. Ѕогу она молилась, веровала, но в церковь категорически не ходила. ”мира€, сказала: "„тоб этих чертей в р€сах мен€ отпевать не звали!" (Ёто не камень в огород, а факт из жизни, р€дова€ истори€ "р€довых" прихожан). ¬есь мой опыт поисков в православии был отрицательным. я приходила в церковь, чтобы мне там показали Ѕога: где ≈го найти? ради чего вера? как жить дальше? Ќо кроме запутанных слов и обр€дов - ничего, а ещЄ и куча агрессии. ¬ первый же день услышала: "ѕонаприходили, ироды!" » т.д. „ем дальше - тем больше.Ќет, мне така€ церковь точно не нужна! √де Ѕог - там любовь! "» по тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою"»н13:35 "„то пользы, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?.......¬ера без дел мертва. ..... то разумеет делать добро и не делает, тому грех" »ак 2-4гл. ярким примером не слов , а дела €вл€етс€ предыдущее сообщение. Ќи кто не оправдаетс€ перед Ќим ни традици€ми, "корн€ми", ни давней историей, ни принадлежностью к определЄнной церкви, но каждый "даст отчЄт за себ€" –им:14:12
ќчень горько, что »рина неоднократно пыталась закончить беседу мирно, и перва€ не на кого не "нападала", а только лишь овечала на реплики-вопросы - и это ни кто не заметил. Ќо именно эта позици€ и "цепл€ла" аппонентов больше всего. »м так хотелось что-то доказать, обвинить, вразумить - в итоге - все были вт€нуты в "разборки". ќчень горько, что "отцы" вступают на борьбу с ’ристианами, такими же человеками, а не с сатаной - ведь это именно его замысел всех перессорить! „тож давайте всех "уичтожать" из-за того, что они не той церкви, не того течени€, не того цвета кожи, не той нации! ¬ам не кажетс€, что это уже было?!
 стати, в своих поисках € элементарно загл€нула в толковый словарь (не люблю когда мне втюхивают что-то, хочу знать о чЄм речь). “ак вот слово "секта" (от Ћат.) обозначает - учение, направление, ветвь,ответвление. “ак если это одно дерево (’ристос), просто друга€церковь -друга€ ветвь - о чЄм речь? ".»ли раз плод плох - признайте дерево плохим. "“ак вс€кое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"ћтф?:17 " ого из пророков не гнали отцы ваши? ќни убили предвозвестивших пришествие ѕраведника...."ƒе€н7:52
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ћарус€_»скусница   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 ‘еврал€ 2011 г. 18:01 (ссылка)
ќй, ещЄ не дописала. —лово "секта" приобрело своЄ отрицательное значение в советские времена, когда в официальных церкв€х в р€сах служили подотчЄтные коммунисты, а скрывающиес€ по домам баптистские церкви не возможно было контролировать - и началась "пропаганда". “ак же со словом "баптизм", означающим водное крещение. только этой правды ни кто не говорит - неудобно: окажетс€, что всЄ не так уж страшно! ’от€ в своЄ врем€ это здорово работало (у моей вышеописанноой бабушки соседи были баптисты, она их не жаловала, хот€ не могла сказать точно - за что), да и сейчас тоже самое (плохие! - но ни кто не знает за что). ¬о истину"от недостатка ведени€ гибнет народ"!
“ак вот из моих поисков вышло:
ѕравославные - самые фанатичные и зомбированные, но малопонимающие и знающие люди. ¬ лучшем случае посещающие службы, соблюдающие традиции ("Ќе мы заводили, не нам и отмен€ть" - натур. цитата),но при этом не понимающие сут - ради чего. Ћибо называют себ€ таковыми, но на этом всЄ и заканчиваетс€. ѕравда одинаково фанатично обе группы доказыват свою "ѕ–ј¬ќ —Ћј¬Ќќ—“№" ¬се ответы на любые вопросы свод€тс€ к:
- батюша мне не разрешает читать (про Ѕиблию), а то € не пойму. (ѕр€мо каменный век какой-то!
- Ќе знаю, но раз так заведено, значит надо.
 атолики - вполне мирные, инертные, читающие (Ѕиблию), но глубоко не копающие.
ћусульмане - ’орошо знающие  оран, сильно невмешивающиес€, но по-восточному м€гко "агитирующие" тем, что это почти та же Ѕибли€ (очень большое сходство по текстам)
»удеи (ортодоксальные и мессианские) - не спор€щие, не переубеждающие особо, но очень контактные и дружелюбные (в любом случае они остаютс€ при своЄм), чтущие традиции, ∆ивущие по —лову (по вере).
ѕротестанты - мысл€щие, читающие, знающие, поступающие по —лову.
Ѕуддисты - миролюбивые, но до эгоистичного закрытые (забот€тс€ о своей энергии, карме), делающие добро (иногда ощущение, что не от души, а дл€ того, чтоб заработать баллы на следующее перевоплащение).
Ёто наблюдение и опыт по жизни. »звините, если кого-то задевает. «адело - исправл€ейте, а всем рот и злаза закрыть не возможно. Ѕожьей ¬ам любви!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

—реда, 16 ‘еврал€ 2011 г. 09:28ссылка
Ќет слов, только чувства))
јноним   обратитьс€ по имени ¬оскресенье, 12 январ€ 2014 г. 14:37 (ссылка)
 акой бред. ƒа здравствует атеизм!
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
zgs-146   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 јпрел€ 2014 г. 06:30 (ссылка)
ѕри »исусе никаких христианских церквей не было. √овор€ современным €зыком, сутью было подвижничество. ѕолучаетс€, €зыческие храмы, так сказать, приспособленные под христианство, были как бы нагромождением на саму религию. ¬се - лишь дл€ управлени€ паствой, а также церковь была использована в качестве еще одного рычага власти? » само разделение на католическую церковь и православную очень уж похоже на раздел сфер вли€ни€?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
zgs-146   обратитьс€ по имени ¬торник, 15 јпрел€ 2014 г. 06:38 (ссылка)
ответьте мне кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!! € хочу пон€ть! пишите или сюда, или в личку! заранее благодарю за ответ, надеюсь, он будет.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] 2 [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку