Записи Друзья Комментарии
Hellus
Аватар Hellus

 -Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Hellus

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.04.2007
Записей: 571
Комментариев: 2606
Написано: 4972


Религиоведческий ликбез

Пятница, 27 Февраля 2009 г. 14:18 + в цитатник
... с позором провалился:(
Утешает меня только то, что проводить его пришлось для 74-летней старушки, глубоко убежденной, что:
- все русские - христиане (или крестьяне, в этом вопросе старушка путалась в показаниях);
- мусульмане - это татары;
- в бога верят все.

Объяснить старушке, что баптисты - это тоже христиане, мне не удалось. Про буддизм я заикнулась, но быстро поняла, что это бесполезно. Разницу между национальностью и религиозными взлядами показать тоже не удалось, ибо в мировоззрении старушки русский=христианин, татарин=мусульманин, еврей=иудей (и сюда же почему-то украинец = любит борщ и сало).
Самым провальным номером оказалась попытка объяснить, что такое атеизм. Во-первых, с тем, что в церковь можно не ходить, старушка согласилась (ибо сама не ходит), но с тем, что церкви может не быть вообще, смириться не смогла. Во-вторых, то, что кто-то не молится, так и не уложилось у нее в голове. "Ну а вот когда они [атеисты] болеют, они же говорят "Господи, помоги!", да? Или что они говорят?" - спросила она. В общем, похоже, старушка решила, что атеизм - это просто еще одна религия, только очень странная и непонятная.

Вопрос о связи мата и христианства остался туманным. С одной стороны, старушка заявила: "Если не веришь, так отчего же не материться?" Но, с другой стороны, призналась, что крепкое словцо облегчает и верующую душу (например, ее) и способствует быстрому взаимопониманию.

... А началось все с того, что старушка спросила, какой я веры, если ношу все время черную одежду. Объяснить ей, что цвет моей одежды не связан с религией, у меня тоже, кажется, не получилось.

P.S. Если кто не знает, я не гот и не сатанист.
P.P.S. А еще старушка объявила мне, что на мне никогда никто не женится. Потому что я ношу брюки. Вот так:(
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
Threepwood   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 14:43 (ссылка)
Атеизм - тоже религия. Принимающая на веру то, что бога нет.
Про агностиков ей точно лучше не рассказывать ;-)

Кстати, религия "борщесализм" - звучит, а?
Ответить С цитатой В цитатник
dragonica   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 14:52 (ссылка)
мне кажется очень сложно говорить о религии с людьми старшего поколения. в их время церковь ещё не была такой как сейчас, похожей на супермаркет с сумасшедшими ценами. а по поводу того что никто не женится, потому что носишь брюки, а не юбку, так это тоже всё дореволюционные взгляды. я хожу постоянно в штанах, да и очень много девчонок предпочитает этот вид одежды, потому как он удобен :)
Ответить С цитатой В цитатник
Hellus   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 14:59 (ссылка)
Называть атеизм религией - это казуистика и словесная эквилибристика.
А вот про агностицизм, кстати, надо было старушке рассказать, да: это ей, может быть, даже проще было бы понять, раз уж полное отрицание вызывает у нее такое сопротивление.

Интересно, как отнеслись бы украинцы к превращению в "борщесалистов"?:) Вообще, что-то в этом есть:)
Ответить С цитатой В цитатник
Hellus   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 15:12 (ссылка)
dragonica, о религии вообще говорить довольно сложно с большинством людей. Но особенно сложно с теми, кто считает, что верить надо потому, что надо. Потому что иначе не может быть. При этом веру они понимают скорее как набор определенных обрядов. Та же старушка сказала мне сегодня: "Дочь у меня очень верующая: в церковь ходит, ставит свечки." И я, наверное, только с очень большим трудом смогу доказать ей, что человек, лишенный возможности ходить в церковь, может быть не менее верующим, чем ее дочка. И вряд ли смогу доказать, что майя, приносивший кровавые человеческие жертвы, тоже был очень верующим человеком.

Ну а насчет брюк... Старушкины представления об отношениях полов - просто кладезь для любопытного:)
Ответить С цитатой В цитатник
маяк   обратиться по имени Пятница, 27 Февраля 2009 г. 15:51 (ссылка)
Hellus, ты это "дома" такие беседы ведёшь? Имхо, очень уж скользкая тема, особенно когда речь заходит о дочках, а посраться с домовладельцами было бы весьма неприятно...

Очень хорошо, имхо, на людей с подобным кругозором действуют разительные контрпримеры.
Так, например, назвать нескольких известных татар-немусульман (поискать), мусульман-нетатар (китайцев, индусов, например),

- Поднять недавно плававший у Маяки вопрос о признаках для идентификации человека как русского.
Если скажет что всякий христианин - русский, спросить, был ли русским Бетховен.
Если всякий православный=русский - все ли греки русские?
Спросить, если не страшно, знает ли она, что действующий Презердент России - кромешный яврей? :)

Про майя ты доказать вряд ли что-то сможешь, потому что они все умерли.

в бога верят все
А что она думает про греков-римлян, которые верили в духов каждой сковородки?
А про французского средневекового учёного, который постановил, что мыши самозарождаются в куче грязных трусов и таким образом возникла вся жизнь на планете? :)

атеизм - это просто еще одна религия, только очень странная и непонятная
В теории нет, на практике чаще всего да, и, в рамках объяснения картины мира этому человеку, я бы скорее подтвердил это.

Вопрос о связи мата и христианства
А откуда он всплыл?

Threepwood, смотри википедию про атеизм, там рулез. Хотя это не применяется на практике, да :)
Ответить С цитатой В цитатник
Hellus   обратиться по имени Суббота, 28 Февраля 2009 г. 13:23 (ссылка)

Ответ на комментарий маяк

маяк, все твои размышления хороши, но рассчитаны на думающего человека, имеющего представление хотя бы об основах христианства:) Старушка же, как выяснилось из вчерашней и сегодняшней беседы, считает, что христианство означает 1) верить, что бог есть (и что он один, это я выснила, когда вскользь упомянула славянский языческий пантеон), 2) говорить "Господи, помоги!" когда что-то болит, 3) ходить в церковь (но можно обойтись и без этого).
Более того, старушка верит в домовых. Когда я спросила, как это согласуется с христианством, вместо ответа она рассказала мне несколько поучительных историй. Библию, кстати, она не читала.
В общем, это такая стихийная вера во что-то, что называется христианством просто потому, что в этой стране доминирующая религия - христианство. Объяснять что-то про баптизм, атеизм и вообще религии поэтому очень трудно и бесполезно.
ты это "дома" такие беседы ведёшь? Имхо, очень уж скользкая тема, особенно когда речь заходит о дочках, а посраться с домовладельцами было бы весьма неприятно...

Я и с более адекватными людьми на такие темы редко разговариваю:) Но старушка сама начала, пришлось отбиваться - со всей возможной мягкостью, конечно.
атеизм - это просто еще одна религия, только очень странная и непонятная
В теории нет, на практике чаще всего да, и, в рамках объяснения картины мира этому человеку, я бы скорее подтвердил это.

Она так это для себя и усвоила. Самая большая загвоздка для нее в том, что она не понимает, как можно не верить хоть в какого-нибудь бога. Поэтому она считает, что атеисты просто верят во что-то другое, и задает вопросы про ограничения в еде ("А какая у атеистов самая первая еда?"), про обряды ("А как же на свадьбе? Мама дочку благословляет? С иконами встречает?"), про молитвы ("Ну а если заболит что, печень или живот, что говорят?"), про праздники, про собрания.

Вопрос о связи мата и христианства
А откуда он всплыл?

Из глубин ее подсознания он всплыл:) Наверное, из таких соображений: если не веришь, то тебя ничто не ограничивает, следовательно, можно ругаться матом. Может быть, правда, из каких-то общих противопоставлений типа "то, что не делает христианин, может делать нехристианин". Не знаю. Эту тему мне удалось в корне подавить:)
Ответить С цитатой В цитатник
маяк   обратиться по имени Суббота, 28 Февраля 2009 г. 18:45 (ссылка)
Hellus, твоя бабуся это прямо-таки идеальный образец русского православного христианина! Наверное, после смерти её срочно канонизируют. Или до смерти! Вместе с какой-нибудь собачкой или кошечкой.

Она далека от сферической формы? Отправят ведь в Париж, в палату Мер и Весов :)

если не веришь, то тебя ничто не ограничивает, следовательно, можно ругаться матом
Неужели ты не выдержала и обложила их трёхэтажным матом? В общем, давно пора, но всё равно странно :)

она не понимает, как можно не верить хоть в какого-нибудь бога
Очень хорошая статья проскакивала тут в ленте на днях.

Странно, кстати - в советское время она тоже "молилась", иконы носила и видела ходящих в церковь?
Ответить С цитатой В цитатник
Hellus   обратиться по имени Суббота, 28 Февраля 2009 г. 21:01 (ссылка)

Ответ на комментарий маяк


Hellus, твоя бабуся это прямо-таки идеальный образец русского православного христианина!

Может, и не образец, но пример хороший:)

если не веришь, то тебя ничто не ограничивает, следовательно, можно ругаться матом
Неужели ты не выдержала и обложила их трёхэтажным матом? В общем, давно пора, но всё равно странно :)

О нет, мое терпение больше и дольше:) Не знаю, почему она вспомнила про мат; может, отголоски каких-то бесед с верующей дочкой. Но запросто могу предположить, что она теперь думает, что я все-таки сектантка, раз матом не ругаюсь и одежду черную ношу:)

Очень хорошая статья проскакивала тут в ленте на днях.

Спасибо за ссылку! Вступление прекрасно описывает старушку:), да ивообще интересно было прочитать.

Странно, кстати - в советское время она тоже "молилась", иконы носила и видела ходящих в церковь?

Нет, в церковь она и сейчас не ходит, а такую веру, как у нее, можно пронести через любое время. Вот почему она, учитывая особенности советского периода, про атеизм не знает, меня больше интересует:) Вообще, она напоминает мне пратчеттовский персонаж (забыла имя), который носил с собой картофелину и твердо, не задумываясь верил, что если у тебя есть картофелина, все с тобой будет хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте