-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Gunther_W

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.06.2007
Записей: 226
Комментариев: 680
Написано: 1970


Опять о падежахъ

Четверг, 24 Января 2008 г. 20:19 + в цитатник
Тут вот что надумывается. В живом языке один и тот же падеж имеет несколько функций, перекрывающих друг друга. С таким напластованием борется литературный язык, отводя каждому падежу только его собственные роли. Но в том то и дело, что в живой речи все такие фишки являются по-своему маркированными, в то время как литературный язык – это только абстрактная норма, которую можно изменить, т.е., по сути, выкинуть на фиг, когда решаемый ею казус утратит актуальность. Более того, чем меньше в таких случаях литературная норма допускает компромиссы и чем ограниченней число таких казусов, тем быстрее эта актуальность будет утрачена, по принципу «чем сильнее упираешься рогом, тем быстрее тебе его снесут вместе с головой». Например, в русском языке можно сказать: «говорить о ком, чем либо» (с предложным падежом) и «говорить про кого, что л.» (с винительным). Литературный язык признает только 1й вариант, а 2й отвергает, как «просторечный»; в то время как на стороне второго – законы экономии языковых средств и больших чисел: если винительный умеет передавать и это значение предложного, то предложный в конце концов может его и утратить.
С другой стороны, есть и такая штука, которая литературному языку совсем не по силам: мелодика речи. Так, на Кубани выражаются: «пойти к Светы», «сказать Светы». Вначале я думал, что родительный подменяет здесь дательный потому, что в наших краях вместо «пойти к кому л.» говорят «пойти до кого л.» (из «до дому, до хаты»). Но фокус в том, что это подмена происходит лишь, если в ударном корне стоит «е» или «и»: «сказать Светы, Лены, Иры», но при этом: «сказать Тане, Кате, Маше» - местная мелодика речи такова, что 2е, заударное «е» тут просто не звучит в полную силу.

Orlenda   обратиться по имени Четверг, 24 Января 2008 г. 22:16 (ссылка)
«сказать Светы, Лены, Иры»

Жуть, моему уху даже как-то дико такое слышать.
Ответить С цитатой В цитатник
Gunther_W   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2008 г. 21:18 (ссылка)
И встречается это в женской речи. Правда, не всегда. Но вообще, это тоже важный фактор: женская речь по всем параметрам отличается от мужской.
Ответить С цитатой В цитатник
Orlenda   обратиться по имени Пятница, 25 Января 2008 г. 22:56 (ссылка)
Могу только представить, что это какие-нибудь бабульки так коверкают имена...
А о каких параметрах речь (хоть примерно)?
Ответить С цитатой В цитатник
Gunther_W   обратиться по имени Суббота, 26 Января 2008 г. 21:01 (ссылка)
Вообще то тут дело не столько в возрасте, сколько в уровне образования. Эта манера выражаться довольно новая, прежде я такой не помню. И к тому же у нас бабушки местные – в основном 1го поколения.
А параметры - прежде всего интонационные: мужской и женский голос спутать практически невозможно. Далее, предпочтение тем или иным частям речи у мужчин и женщин разница. Наконец, и фразы женщина и мужчина строят по-разному. Женщине важнее непосредственность ощущения, эмоции, переживания. Мужчине - отвлеченный анализ. Отсюда все и пляшет.
Ответить С цитатой В цитатник
Orlenda   обратиться по имени Четверг, 28 Февраля 2008 г. 13:45 (ссылка)
Сегодня тут во френдленте увидела Современные падежи (любителям русской словесности=)

Любительный – Кого? Куда?
Извратительный – куда? Чем?
Посылательный – на что? Во что?
Пробивательный – по чем?, у кого?
Курительный – что?, с кем?
Палительный – что?, где?, когда? с кем?
Желательный – кого бы?
Ласкательный – как?, чем?
Залетательный – от кого? и какого х.ра?
Изменительный – с кем? и какого х.ра?
Ругательный – куда?, и какого х.ра?
Недоверительный – да ладно?, серьезно?
Просирательный – сколько?, где?, и че дома то не сиделось?
Тупительный – а?
Сомнительный - ты уверен? Стоит ли?, а может не надо?, да ну? А если не получится?
Болтательный – о ком? о чем?, чем?
Крутительный – на чем?, не чьем?
Вонятельный – кто??!
Бухательный – будешь?
Кончательный – ты все?
Старательный – тебе понравилось? А сейчас?
Горноспасательный – что держать? Ты куда?
Завлекательный – до дна? Пойдем?
Мечтательный – ты на мне женишься? Ты куда?

Это так, к разговору о падежах.
А ещё, вроде бы я где-то у Вас встречала такое название как «звательный падеж»? Так вот он для меня как будто из этого списка)))
Ответить С цитатой В цитатник
Gunther_W   обратиться по имени Четверг, 28 Февраля 2008 г. 14:05 (ссылка)
Ну, если учесть, что он, этот звательный, очень древний. Практически единственный случай его употребления в современном русском - "Боже".
Ответить С цитатой В цитатник
Orlenda   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 13:08 (ссылка)
Исходное сообщение Gunther_W
"Боже"

Это такая Ваша реакция на новые падежи?))
Ответить С цитатой В цитатник
Gunther_W   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 20:12 (ссылка)
Тоже мне, нашли, чем взять!)) Я тут еще один пример реликта звательного падежа вспомнил: «Господи». А в классической литературе можно насобирать также «отче», «княже», «друже», «брате». И вот, дабы Вы не уподобились Ворду, о сем казусе не ведающем, я хотел бы, чтобы Вы ко мне обращались именно в звательном падеже, а именно, «Ольже».
Ответить С цитатой В цитатник
Orlenda   обратиться по имени Пятница, 29 Февраля 2008 г. 20:56 (ссылка)
Да ладно Вам, это я так, в шутку сказала.
p.s. Ну чтож, хотите, чтоб было по правилам, пускай будет. Как хотите.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку