Записи Друзья Комментарии
FrInBi
Аватар FrInBi

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в FrInBi

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.05.2008
Записей: 1154
Комментариев: 53572
Написано: 75789


...и умерли в один день.

Четверг, 26 Июня 2014 г. 15:35 + в цитатник
В нашей региональной газете есть раздел, где сообщают об умерших, высказывают соболезнования, приглашают на похороны.
На днях мне муж показал объявление о смерти, прожив вместе 69 лет, пожилая пара ушла из жизни в один день.
Скорей всего эвтаназия.
Муж сказал, что не впервый раз видит подобные случаи совместного ухода.
Я задумалась по этому поводу, эвтаназия вообще спорна для многих, а тут еще и вдвоем.
Думаю, что отношение к этому явлению у нас отличается из-за базовых догм в веровании. Хоть многие сейчас атеисты, но на подкорке записаны библейские заветы и нормы.
И у нас суицид это грех, у протестантов этого правила нет. Возможно поэтому они и относятся к таким понятиям иначе.

Зачем написа не знаю, обсуждать тут нечего.
Просто как маленький штрих к картине голландской жизни.


SAM_3918 (600x381, 268Kb)
Рубрики:  Голландия изнутри
Метки:  
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 15:48 (ссылка)
а мне нравится идея, если так вообще можно об этом говорить
как раз сейчас читаю акунина и там похожая ситуация. Пара старичков, нежно любили друг друга. Уже очень древние. У него обнаруживается неизлечимое и они решают уйти вместе. Она не хочет жить дальше без него. Я ее понимаю, мне кажется
И в Аристономии у него такой же есть сюжет, про жену не захотевшую жить без мужа ( прям, Индия какая-то), там помоложе люди были.
Видимо, его тема тоже занимает.
Да и вообще я за эвтаназию. Человек имеет право распоряжаться своим телом и своей жизнью как сам того хочет
Ответить С цитатой В цитатник
djsmama   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 15:53 (ссылка)
Я могу ошибаться, но мне видится, что в целом отношение к смерти более светлое, что ли... Даже, если взглянуть на некролог, никаких ужасных черных рамок, навевающих тоску, наоборот, цветочки, игра шрифтами.
Ответить С цитатой В цитатник
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 15:59 (ссылка)
djsmama,
кстати, да
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:07 (ссылка)
Redjulia,

у Акунина опять эта тема? Помнишь, мы обсуждали его пожилых персонажей в пансионате, во Франции, тоже тема пограничная смерти.
Вероятно с возрастом стал чаще об этом задумываться.
Ответить С цитатой В цитатник
djsmama   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:08 (ссылка)
Кстати, когда в прошлом году мне посчастливилось побывать в Голландии, мне показалось, что голландцы и к жизни относятся проще и легче, чем славяне. Во всяком случае, те люди, с которыми я общалась, в основном коллеги по работе, партнеры, строят свою жизнь так, чтобы получать максимально удовольствий и всяких радостей и совсем не заморачиваются "а что подумают и скажут окружающие"...
А у нас, как те ежики, что кололись и плакали, но продолжали лезть на кактус.
Ответить С цитатой В цитатник
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:10 (ссылка)
FrInBi,

В аристономии снова, ага.
А про французский мезон я просто перечитываю сейчас )) забыла, что мы уже обсуждали
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:12 (ссылка)
djsmama,

Да у них во многом другое отношение, ни хуже-ни лучше, просто иначе. На похороны могут приходить в обычной одежде, без темных элементов. Поминок как таковых нет, предлагают кофе и печеньку. При этом выступает много присутствующих, рассказывая о жизни, увлечениях, поступках ушедшего человека.
Знаю, что католический ксёндз отпевает покончивших собой.
Ответить С цитатой В цитатник
carminaboo   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:25 (ссылка)
FrInBi, надо мной не довлеют никакие религиозные догматы на тему "положено-не положено", "осудят-не осудят". Я своим детям настрого заказала все эти т.н. христианские пляски с моим телом "как положено". Просто кремирование и развеять прах. Никаких мест захоронения, никаких памятников.
И в эвтаназии тоже вижу выход от старческой немощи.
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:30 (ссылка)
Redjulia,

Раньше я вообще об этом не задумывалась, а сейчас тема не вылетела из уха, как в молодости, а застряла в голове. Представляю, сколько раз она еще раз будет всплывать с возрастом.
Одно спасение от нее - склероз;)
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:35 (ссылка)
carminaboo,

Вот почему-то кремация мне не кажется кощунством, а эвтаназия напрягает, потому как есть ощущение, что это действие поперек судьбы, как бы влезание без очереди.
Может я себе надумываю, но все наши жизненные устои состоят из того, что мы сами считаем верным и неверным.
Не факт, что позже не передумаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Лори_к   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:51 (ссылка)
я то же самое своим сказала, как и Лара, хочу быть развеянной над заливом )) кладбища, памятники, посещения, когда "положено", мне чуждо. Ели кого -то помнят, то помнят и без кладбищ. К эвтоназии отношусь положительно.
Ответить С цитатой В цитатник
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:56 (ссылка)
Лори_к, carminaboo,

и я сказала: жечь и развеевать, чтобы никакой им головной боли с этими кладбищами ( брр) и могилками
Ответить С цитатой В цитатник
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 16:57 (ссылка)
FrInBi,

без очереди * )))))))))))))))

в очередь, сукины дети (с)
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 17:05 (ссылка)
Лори_к, Redjulia,

Вот так незаметно для всех появляется новое поколение, которое, можно сказать, ломает вековые традиции. И я буду с вами парить, распыленная на атомы, и надеюсь на встречу в эфире)
Ответить С цитатой В цитатник
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 17:11 (ссылка)

Ответ на комментарий FrInBi

Исходное сообщение FrInBi
и надеюсь на встречу в эфире)


)))))))) опередила!
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 17:18 (ссылка)
Redjulia,

что-то мы весело подходим к теме)) наверно молодые ыщщо;)

Кстати, про могилки, а мне даже понравилось туда ходит, прибраться, цветочки, свечечки. Прямо покой какой-то на душе.
Но это хорошо, когда родные живут рядом, а обычно люди разъезжаются по свету и оказываются могилы заброшенными. Вот это прям гнетет. Лучше вообще ничего!
Ответить С цитатой В цитатник
Redjulia   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 17:37 (ссылка)
FrInBi,

вот-вот. У нас на папином кладбище есть две могилы даже не родственников, а знакомых бабушки и дедушки. Ну, то есть, я их даже не знаю и не видела никогда. К ним никто не ходит. Мы с мамой прибираемся раз в год. А если не мы, там просто все зарастет и все. Удручающе выглядит, ага. Лучше-никак
Ответить С цитатой В цитатник
carminaboo   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 17:41 (ссылка)
черт, наверное мой каммент так и канул в дебрях недоконнекта.
Про очередь. Наверное это тоже из категории религиозно-подсознательного отношения. Типа, моя книга жизни на небесах уже записана и не мне менять ход событий.
Я - агностик, хоть и отношусь ко всем этим пасхальныо-крестильно-рождественским и проч. цацкам-пецкам скорее как к части культуры. Как я не раз говорила, что без куполов ни Москвы, ни России не преставляю. Для меня это часть культурно-исторического базиса.
А вот что до "очередей" , то я не считаю, что после жизни что-то есть и что эвтаназией нарушу чей-то промысел. По мне так лучше уйти по собсвенному желанию, оказавшись недееспособным, чем годами быть овощем и обузой, дожидаясь своей "очереди".
Ответить С цитатой В цитатник
djsmama   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 17:47 (ссылка)

Ответ на комментарий carminaboo

carminaboo, +1
Ответить С цитатой В цитатник
TatjanaSch   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 18:56 (ссылка)
Смерть - это часть жизни (может, и не завершающая даже))), поэтому - всё правильно, наверное.
И да-да. Смерть здесь - не табу и не так траурно, что тоже радует. Горевать и тах всем приходится.
Ага, я по субботам объявления читаю, задумываюсь. И даже "оформила" для себя :-) То есть, распорядилась (так как детей нет, то у "агента") - сама позабочусь, как в жизни - всё-сама-всё-сама))
Уйти в один день после 7 десятков лет - это хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 22:49 (ссылка)
carminaboo,

ну вот) а у меня, наоборот, есть чувство, что там тоже что-то есть, поэтому всякие сомнения и возникают.
И люди, которые решаются на такое, скорей всего и там надеются продолжить путь вместе.
Ну, это мне так кажется.
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 22:53 (ссылка)
TatjanaSch,

70 десятков в браке! а так-то им под 100 было ) *царство им небесное*
Ух, ты, уже через «агента» оговорила! я пока не готова такие распоряжения делать.
Кстати, прошедшей зимой пыталась написать завещание на мужа, столько удивления и непонимания встретила! хотя, казалось бы, что такого
Ответить С цитатой В цитатник
TatjanaSch   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 23:05 (ссылка)

Ответ на комментарий FrInBi

FrInBi, ага, уважаю определённость и стремлюсь к ней. Агент, конечно, осторожно заметил, что таких молодых он редко обслуживает (я же и в резиденцию синьоров-старичков "в очередь записалась" - хочу прожить долго и счастливо, готовь сани летом))))
Мой в этом плане с понятием. Завещание надо писать не исходя из возраста, а исходя из осмысленного желания решить вопрос (финансовый или организационный, который никуда не денется до и после смерти) заранее и в спокойной обстановке. Я вот своего спросила, что он желает "в случае случаев", он грамотно и обстоятельно указал, всё будет, как он хочет, а я не буду трястись и биться в истерике, что что-то не так. Взаимно и он. И ещё у нас есть вариант "вместе если" - всякое же бывает, поэтому у агента всё в папочке есть, а у нас на столе - карточка-указание "потомкам", что у г-на Х всё записано касательно нашей последней воли по вопросам погребения (это не завещание, но и оно есть)
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 23:07 (ссылка)
И еще, если с кремацией мне все понятно, то Колумбарии как-то не усваиваются. Понимаю, что в странах, где старые традиции, это как то привычно, но у нас к чему это, неясно.
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Четверг, 26 Июня 2014 г. 23:12 (ссылка)
TatjanaSch,

мысленно апплодирую, вот это подход! *немцы, одно слово)*
У нас пока не так конкретно, но бывает, что говорим об этом, общая картина ясна.
А помучиться с доками придется так и так.
Ответить С цитатой В цитатник
Kelen   обратиться по имени Пятница, 27 Июня 2014 г. 00:22 (ссылка)
FrInBi, вообще не знаю. С одной стороны, есть мысль, чтобы дождаться (т.е подождать несколько дней) и проверить, что я действительно ушла на тот свет, а не хорошо сплю, ибо я сплю очень тихо. :) Есть мысль, чтобы родственники не были привязаны к какому-то место и тогда конечно же, лучше родственника лучше держать в вазе ввиде праха. Сжег и все дела. Но по нашим традициям, которые в общем-то меня не раздражают все же нужно хоронить как полагается. Смущает только отсутствие гроба. :)
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Пятница, 27 Июня 2014 г. 02:25 (ссылка)
Kelen,

Девушке перед свадьбой в такую тему даже заходить не стоило)

Когда были в Израиле, нам гид в контексте истории расказывала про традиции захоронения и сказала, что к кремации относятся очень прохладно, потому как у людей ассоциации с холокостом, лагерями смерти.
Если традиции сильны и родные все рядом, то почему бы и не делать по старинке)
Ответить С цитатой В цитатник
Ca_va_bien   обратиться по имени Пятница, 27 Июня 2014 г. 07:14 (ссылка)
присоединяюсь к хорошей компании - никаких кладбищ и поминок "как положено", кремировать и развеять)
и за эвтаназию, если человек хочет
Ответить С цитатой В цитатник
FrInBi   обратиться по имени Пятница, 27 Июня 2014 г. 15:38 (ссылка)
laplasian_fee,

Наблюдается массовая тенденция)
Ответить С цитатой В цитатник
Kelen   обратиться по имени Пятница, 27 Июня 2014 г. 17:01 (ссылка)
FrInBi, я о смерти часто думаю, не могу сказать, что каждый день, но думаю, она тоже часть нашей жизни, чтобы мы про нее не говорили. :)
Я не знаю как я хотела бы, с одной стороны быть кормом для кого-то кажется логичным завершением жизни, как-то может быть даже интересней, чем стать бочонком с прахом похожей на пыль. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте