Исходное сообщение Марина_Донских:
Полностью согласна с Trillian_McMillan ,и более того,я не ожидаю от близкого человека каких-то там поступков,а полностью полагаюсь на себя.И люблю не за поступки,а просто так,потому -что он есть!

Марина_Донских, тогда попробу й ответить на два вопроса , верне , две ситуации , о которых я в посте сказал . Такой же рузультат будет ? ))

Ответ на комментарий Free_project

Free_project, уйду, потому что не люблю стоять в очереди :)
Но ведь это логично. Если мне нужна машина, я не буду покупать яхту. Если я не умею воровать - я не буду выдвигаться в депутаты )) Если я не хочу, чтоб мне изменяли - я не буду жить с бабником. Вот и все. И тут дело не в требованиях, а в поиске "родной души" (скажем так для краткости).
Требования - это другое. Требования - это посадить кактус и пытаться вырастить из него березку. Или жить со сладкоежкой и талдычить ему, что сахар - это белая смерть.

а вот хрен его знает))) я, например, жуткая собственница, но скрытая))) я не душу своей любовью, никогда не звоню, не настаиваю. Но если человек, который мне нужен выбирает меня, то он МОЙ. И не хрена ему думать так, как мне не нравится))) Не знаю, Сань)

Исходное сообщение cherez_dorogu:
Free_project , уйду, потому что не люблю стоять в очереди :)
Но ведь это логично. Если мне нужна машина, я не буду покупать яхту. Если я не умею воровать - я не буду выдвигаться в депутаты )) Если я не хочу, чтоб мне изменяли - я не буду жить с бабником. Вот и все. И тут дело не в требованиях, а в поиске "родной души" (скажем так для краткости).
Требования - это другое. Требования - это посадить кактус и пытаться вырастить из него березку. Или жить со сладкоежкой и талдычить ему, что сахар - это белая смерть.

cherez_dorogu, ну нет , это ты берёшь требования не вполне здорового психически человека , всё равно как требовать , что бы обычный холодильник начал печь блины .
А "родная душа" , может как раз это есть душа , которая будет соответствовать предъявляемыми нам к ней требованиям ? )))

Ева_Мюллер, во ! Вот это честно )))))))))

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
Trillian_McMillan, ну тебя , я даже не знаю , о чём , после такого коммента , можно с тобой спорить ? )))) Я , может , как раз посторить сегодня хотел ?

Лорелея

Я бы и рада может поспорить, но у меня на работе что-то интернет тормозит сегодня, бесит это, боюсь комп разбить)))

Ответ на комментарий Free_project

Free_project, ну, вокруг очень много таких "психически нездоровых". Например, моя мама все мое детство пыталась научить меня играть на пианино, хотя у меня ни способностей, ни желания не имелось. Не то же ли это самое, что "растить из кактуса березку"? А между тем, она вполне вменяемый и здравомыслящий человек. :)
Но кажется мне, мы спорим в основном о терминологии, а не о сути. Для меня "предъявлять требования" - это пытаться человека изменить, "натягивать" его на прокрустовом ложе своих ожиданий. Вот этого я никогда не делаю.
Все остальное - это скорее "процесс поиска" чем "выдвигание требований".

Free_project, вообще я согласна с cherez_dorogu.
А если развить тему, то помнишь, что у тебя ведь во многих постах красной нитью проходит мысль, что мы получаем в жизни то, чего сами хотим и к чему стремимся, сознательно или подсознательно (лиц, которые не в состоянии здраво оценивать окружающую действительность я в расчет не беру), и что винить в собственной хреновой жизни надо прежде всего себя? То есть, отвечая на твой вопрос здесь, если я выбрала в мужья бабника, то значит чем-то он на том этапе, когда я выбирала, меня устраивал. Может, он на гитаре хорошо играет))))) Значит, на данном этапе, если я выясню, что он мне изменяет (надо же! какое открытие!) у меня два варианта: 1) я продолжаю любить его за игру на гитаре и поэтому мне плевать на его баб, то есть я не интересуюсь, куда он там ходит пока я на работе; 2) на данном этапе я полюбила скрипку, и мне теперь этот бабник нафиг не нужен))))

Холить и лелеять можно по-разному. Искренне, от души, потому что тебе это доставляет удовольствие - доставлять ему удовольствие. А можно по инерции, типа раз купил машину, то будь любезен мыть её и менять по сезону колёса.

Тема интереснейшая! С удовольствием почитаю комментарии.

LI 5.09.15

Я так подозреваю, что от близкого человека мы ждем не соответствия нашим ожиданиям, а соответствия себе. И хотим не чтоб он делал то, что нам надо, а то, что сделали бы мы в данной ситуации. И обида, и разочарование - оттого, что он, сделав не так, как сделали бы мы, вроде как и перестает быть близким. "Своим" в сашиной терминологии.

это игра словами ради собственной выгоды... Взгляните шире.

Словами "мой" и "не мой" спектр отношений не исчерпывается. Вспомните про причастность. Я с любимым человеком - части одного целого, мы не находимся во владении друг друга. Вместе с детьми с родителями, мы образуем ещё одну целостность, менее плотную, но всё ж действенную, существующую, род...

Некоторые и с компьютером образуют единое целое, а для кого-то это просто сложная непонятная железяка, которая может поломаться или начать чудить. Моим я могу назвать только то, что полностью понимаю. Всё остальное принадлежит не только мне.

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Исходное сообщение Free_project
Trillian_McMillan , ну тебя , я даже не знаю , о чём , после такого коммента , можно с тобой спорить ? )))) Я , может , как раз посторить сегодня хотел ?Лорелея
Я бы и рада может поспорить, но у меня на работе что-то интернет тормозит сегодня, бесит это, боюсь комп разбить)))

Trillian_McMillan, )))) вот видишь - вещь , которая несоответствует ожиданиям ? ))

Исходное сообщение cherez_dorogu:
Free_project , ну, вокруг очень много таких "психически нездоровых". Например, моя мама все мое детство пыталась научить меня играть на пианино, хотя у меня ни способностей, ни желания не имелось. Не то же ли это самое, что "растить из кактуса березку"? А между тем, она вполне вменяемый и здравомыслящий человек. :)
Но кажется мне, мы спорим в основном о терминологии, а не о сути. Для меня "предъявлять требования" - это пытаться человека изменить, "натягивать" его на прокрустовом ложе своих ожиданий. Вот этого я никогда не делаю.
Все остальное - это скорее "процесс поиска" чем "выдвигание требований".

cherez_dorogu, а если под своими ожиданиями мы подразумеваем то , что нам кажется вполне естественным ? И , опять-таки кажется , естественным для всех ? Ну , к примеру , и меня учили музыке , и я свего ребёнка учил , для меня это совершенно нормально - обучить человека чему-то не для использования , а для общих знаний .И , 4кстати, хотя учиться на фано я терпеть не мог , сейчас не только не жалею , а и доволен уже хотя бы тому , что знаю нотную грамоту .

Исходное сообщение Trillian_McMillan:
Free_project , вообще я согласна с cherez_dorogu .
А если развить тему, то помнишь, что у тебя ведь во многих постах красной нитью проходит мысль, что мы получаем в жизни то, чего сами хотим и к чему стремимся, сознательно или подсознательно (лиц, которые не в состоянии здраво оценивать окружающую действительность я в расчет не беру), и что винить в собственной хреновой жизни надо прежде всего себя? То есть, отвечая на твой вопрос здесь, если я выбрала в мужья бабника, то значит чем-то он на том этапе, когда я выбирала, меня устраивал. Может, он на гитаре хорошо играет))))) Значит, на данном этапе, если я выясню, что он мне изменяет (надо же! какое открытие!) у меня два варианта: 1) я продолжаю любить его за игру на гитаре и поэтому мне плевать на его баб, то есть я не интересуюсь, куда он там ходит пока я на работе; 2) на данном этапе я полюбила скрипку, и мне теперь этот бабник нафиг не нужен))))

Trillian_McMillan, всё верно ))) именно на ТОМ этапе , а когда требования изменяются , изменяется и "этап" .

Исходное сообщение Джика:
Холить и лелеять можно по-разному. Искренне, от души, потому что тебе это доставляет удовольствие - доставлять ему удовольствие. А можно по инерции, типа раз купил машину, то будь любезен мыть её и менять по сезону колёса.

Джика, нееее , по инерции , мне кажется , лелеять и холить не получится , выполнять чуть ли не на автомате действия - да , но без души - да . Только это автоматическое уже вряд ли будет на самом деле нашим желанием .

Исходное сообщение enotya:
Тема интереснейшая! С удовольствием почитаю комментарии.

LI 5.09.15

enotya, ну от моих комментов тут толку не будет , уже хотя бы потому , чтоу меня мнения своего нет , я просто спорю - с чем угодно ))))

Исходное сообщение лапландка:
Я так подозреваю, что от близкого человека мы ждем не соответствия нашим ожиданиям, а соответствия себе. И хотим не чтоб он делал то, что нам надо, а то, что сделали бы мы в данной ситуации. И обида, и разочарование - оттого, что он, сделав не так, как сделали бы мы, вроде как и перестает быть близким. "Своим" в сашиной терминологии.

лапландка, Юль , а разве наши желания не есть часть ( и очень даже большая ) нас самих ? Ведь желания не откуда-то появляются и уж тем более не навязываются кем-то извне ?
Кстати , а очень любопытная тема ... что мы такое , как не наши желания ?

Исходное сообщение Филифьонка:
это игра словами ради собственной выгоды... Взгляните шире.

Словами "мой" и "не мой" спектр отношений не исчерпывается. Вспомните про причастность. Я с любимым человеком - части одного целого, мы не находимся во владении друг друга. Вместе с детьми с родителями, мы образуем ещё одну целостность, менее плотную, но всё ж действенную, существующую, род...

Некоторые и с компьютером образуют единое целое, а для кого-то это просто сложная непонятная железяка, которая может поломаться или начать чудить. Моим я могу назвать только то, что полностью понимаю. Всё остальное принадлежит не только мне.

Филифьонка, естественно игра ))) и не только словами , нои понятиями . Мне интересно попробовать мыслями поиграться , иногда получается , иногда нет .
Но , пожалуй , я согласен с тем , что двоём ( второём в скольки угодно - зависит от ситуации ) мы составлем нечто общее , если называем это семьёй , командой , компанией и так далее. А если это нечто общее , составленное не из кого-то одного , то и мы считаем , что правила одинаковы для всех , ктов эту общность входит ? если кто-то их не соблюдает , то либо он выпадает из этой общности , либо вообще "общность2 распадается , ведь основывается она всегда на каких-то правилах .

Free_project, я примерно об этом и говорю, но структура ценностей и потребностей из чего выстраивается?

Хочешь на простом примере? Допустим, мой мужчина верен мне и на других дам не смотрит. Разумеется, мне это приятно, разумеется, если в его жизни появится кто-то еще, я несколько напрягусь и буду как-то реагировать. Но для меня это не конец света, я допускаю такое вполне и не требую безусловной верности. Но не от особой терпимости или человеколюбия, а только потому, что я сама не моногамна. Поэтому мне легко понять и принять, что мой мужчина - не только мой. Моим он от этого меньше не становится.

Другая история - мой мужчина бросил меня в беде. Вот об это моя голова, мировоззрение, душевное здоровье ломается на раз - потому что для меня бросить человека в беде есть безусловное табу. Я не заламываю рук, я не клеймлю его как предателя, я просто не могу этого пережить очень долго. Потому что такой вариант поведения (в отличие от измены) не укладывается в моем понимании никак в образ "моего мужчины".

Ну и выходит что? Что я жду от него и хочу от него того поведения, которое свойственно мне.

лапландка, нет , того , что для тебя кажется естественным . И именно естественным по отношению к нему , а не к самой себе . Кстати , ну что это за фигня , о котолрой постоянно говорят женщины - не заглядывался на других ? Если он на женщин не заглядывается , значит он как мужчина кончился )))) этоя о физиологии - ну устроены мы так, что нам это доставляет удовольствие . А вот если он старается не показать виду , что заглядывается , то это совсем другое дело ))

Free_project, Саш, ну не придирайся к словам)) "Не заглядывается" в данном контексте означает "не предпринимает активных действий". А в "естественным по отношению..." я, честно говоря, запуталась и твою мыслю не догнала.

лапландка, ну как не придираться , если больше придраться не к чему ? )))) А запуталась -я сам запутался . Ну , это что-то вроде того , чего ты именно от него ожидаешь , ведь в любом случае ты не можешь ожидать от мужчины того же , чего ожидаешь от себя ?

Free_project, ну так тут и собака порылась во многом. Поведенческие реакции мужчин и женщин разнятся в принципе, так что корень многих наших разочарований и недопониманий в том, что мы ждем от противоположного пола несвойственного ему поведения.

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
cherez_dorogu , а если под своими ожиданиями мы подразумеваем то , что нам кажется вполне естественным ? И , опять-таки кажется , естественным для всех ? Ну , к примеру , и меня учили музыке , и я свего ребёнка учил , для меня это совершенно нормально - обучить человека чему-то не для использования , а для общих знаний .И , 4кстати, хотя учиться на фано я терпеть не мог , сейчас не только не жалею , а и доволен уже хотя бы тому , что знаю нотную грамоту .

Определенную пользу мне учеба игры на фортепиано, конечно, принесла. Но лучше бы я училась игре на барабанах :)))
Тут уже вопрос в "сравнительных преимуществах". Я вот всегда мечтала более углубленно учиться рисованию, а не музыке... Полученная польза была бы несравнимо больше. Я ведь после последнего дня в муз.школе пианино даже не открывала.
А если "кажется" - то креститься надо

Исходное сообщение лапландка:
Free_project , ну так тут и собака порылась во многом. Поведенческие реакции мужчин и женщин разнятся в принципе, так что корень многих наших разочарований и недопониманий в том, что мы ждем от противоположного пола несвойственного ему поведения.

лапландка, ааа !!! А ведь не так давно сама сказала , что ждёшь от него того же , чего ждёшь от себя ?
9 этоя опять тебя на слове поймать пытаюсь )