Исходное сообщение Филифьонка:
Задела меня тема... Долго размышляла, сколько же. Пришла к выводу, что по сути жизнь любого человека ничего не стоит. Все равны перед смертью. Тем не менее есть люди, способные продать что угодно. Я к таким не отношусь, для меня любая жизнь не может быть оценена в деньгах. И даже если так случится, что мне за чью-то жизнь дадут денег или я отдам, всё равно буду считать, что цена неадекватна.

Филифьонка, значит всё-таки имеет цену ? Но только для тех , кто сам её может определять ?

Исходное сообщение Svyatoslav_Lee:
Лично я оцениваю для себя сам. Великих артистов, художников, писателей и прочих талантливых личностей мне жалко, а чиновников любого ранга - ни капли. Детей мне жалко, а президентов ничуть.
И я никогда не мог сказать, что для меня любая жизнь священна. Жизнь Чикатило или Буша младшего это тоже жизнь, но эти жизни такие, что лучше бы своими руками придушить, оно глядишь и дышать легче стало...

Svyatoslav_Lee, так и каждый из нас , даже если согласится чуть ли не со всеми , кто тут высказался. всё равно оуенивать будет сам .И прежде всего самого себя . А вотв чём - это уже вопрос .

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
strannost, нет , Ань , это ты вопрос намеренно сужаешь до своего конкретного видения ))) А я даю простор для фантазии .

Так в том-то и дело, что у отвечающих фантазии на это не хватает. Они либо зажимаются, увидев всю циничность вопроса, либо дают простые ответы в рублях или в жизнях других людей.

По поводу рынка сбыта тоже надо уточнить. Все оценивают, насколько ценна жизнь "для меня". Я то, я это. Ну или какие-то совсем простые примеры приводят, вроде "киллеры знают". Тогда как в реальном мире на человеческие жизни установлены вполне реальные цены, только у разных заказчиков и разных видов "товара" по-разному...

Free_project, да, похоже что так

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
strannost, и ещё в музыкалке нам его постянно ставили в пример и рассказывали о том , что Вольфганг проводил за инструментом часов по 5 кажется . А вот мы ... такие лентяи (((

Ну что поделаешь, нравилось пацану Вольфгангу на клавиши нажимать :))) А другим, может, в футбол гонять больше нравится (тем более во времена Моцарта и футбола, наверное, не было :)).

strannost, нет , это как раз сейчас ты стараешься чужие высказывания подогнать под то , как ты видишь и утверждаешь , что они не правильно отвечают . А это как раз вопрос из серии тех , на которые нельзя ответить "правильно "

Free_project, я не сказала "неправильно", я сказала, что есть еще много вариантов :)

Исходное сообщение strannost:
Free_project , я не сказала "неправильно", я сказала, что есть еще много вариантов :)

strannost, и что ? Нельзя к тебе поцепляться по старой памяти ? )))

Free_project, я ничего другого от тебя и не ожидала, но я думала, ты попросишь предложить мой.

strannost, ну , во-первых , я знаю , что ты , если есть желание , и сама о нём скажешь , а во-вторых , уточняя сам вопрос ты уже в чём-то сделала оценку .Или не так ?

Free_project, нет, Саш, я ее расширила, предположив наличие нескольких миллионов вариантов в зависимости от того, какие значения принимают предложенные мною параметры... Математическая модель ценности человеческой жизни? :)))

А вообще, понятие "ценность" само по себе не существует. Всегда есть ценность "чего" и ценность "для кого", причем измеряться она будет по-разному. Например, многие комментаторы выделили в отдельную категорию политиков, гениев, детей... А также близких людей. И вот если в деньгах измерять ценность близкого человека никто не стал бы, то, скажем, в попугаях? в жизнях другого близкого человека, м? Как только критерий найден, можно сравнивать. Может, для тебя ценность чужой женщины больше, чем ценность ее ребенка (пример о тяжелых родах), но ценность конкретно твоего ребенка будет выше ценности конкретно твоей любимой женщины, его матери, как знать? Ну вот, я как бы об этом.

strannost, Ань , так и интересно было как раз то , что именно примется за ценность .
кстати кажется в этом посте уже был вопрос - во сколько чужих жизней оценить жизнь своего ребёнка .

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
strannost, Ань , так и интересно было как раз то , что именно примется за ценность .
кстати кажется в этом посте уже был вопрос - во сколько чужих жизней оценить жизнь своего ребёнка .

Ну а мой вопрос был: во сколько жизней любимого человека ты бы оценил жизнь другого любимого человека? Жизнь своих родителей в жизнях сестры, жизнь любимого сына в жизнях любимой женщины? Вот тут-то только все и начинается...

Потому что вообще-то (сейчас меня, кажется, запинают) жизнь любого человека не представляет никакой ценности. Если смотреть так, из надсистемы, не будучи вовлеченным ни в какие личные и социальные взаимоотношения. Человечество, в общем-то, самовоспроизводящийся ресурс: один умер, другой родился. Взаимозаменяемость человечков в природе. Даже гении, в общем-то, не так важны, потому что их всегда будет какой-то процент (если популяция здоровая), значит не этот, так другой. Не открыл бы Архимед закон гидростатики, это сделал бы кто-нибудь другой на 10 веков позже. А может на 10 веков раньше жил другой гений, который этот закон вполне мог открыть, но погиб во чреве матери во время завоевания его родной деревеньки соседним племенем. А сколько еще их умерло от абортов, болезней, войн, было съедено крокодилами?

strannost, Ань , ты пытаешься ( всё-таки именно пытаешься ) оценить объективно . А объективность в тех вопросах, котрые касаются так или иначе , нас самих , просто невозможно . Как невозможно встать над системой , потому что любое такое "вставание" будет всего лишь нашим вымыслом , а значит и опять - не может быть объективным .
Да ведь и вопрос был поставлен никак не в расчёте на то , что на него можно получить объективный ответ .

Free_project, я ничего не пытаюсь оценить, я просто пытаюсь тут трепаться. У меня в последние дни синдром повышенной болтливости, хотя обычно я человек молчаливый :( А поскольку болтать беспричинно и нелогично я не могу, я болтаю по причине твоего поста и с даже некоторой долей логики.

Например, пытаюсь вывести единицы измерения ценности человеческой жизни. Например, хорошая идея была у Кошка_по_имени_Гав: в годах памяти (памятогодах?). Я бы даже сказала, в памятогодах, помноженных на количество человеков, которые помнят. Хотя опять же, помнить можно и злодеев, и маньяков-убийц. Так что в памятогодах, помноженных на количество помнящих, помноженных на количество условных единиц позитивности этих воспоминаний. :)

Вообще, как все уже поняли, но просто никто не сказал, а поэтому я могу ляпнуть это первой, ценность появляется тогда, когда появляется "я". Для "я" ценность "я" бесконечна, ценность любимых приближается к бесконечности или тоже бесконечна - смотря насколько "я" "присвоил" себе своих близких. Жизнь за близких человек жаждет отдать тогда, когда близкие настолько часть "я", что без них как будто разрезали тебя на части. То есть, любовь - это высшее проявление эгоизма :)))

Поэтому спросить, во сколько жизней твоего ребенка ты оцениваешь жизнь твоей любимой женщины, - это иногда то же самое, что спросить, во сколько бесконечностей ты оцениваешь бесконечность (ты же вот, кстати, не ответил).

А вот когда начинают говорить о том, что жизнь гения более ценна... для кого? по сравнению с кем? в чем именно? Жизнь Моцарта для меня лично ценна тем, что я могу слушать его музыку. Не было бы его, слушала бы чью-то другую музыку. Тот факт, что Моцарт был в истории, не исключает существование Тимати и Димы Билана, так что же Моцарт, по-сути, изменил? Или человечество не эволюционирует, а деградирует? Ценнее ли жизнь Вольфганга Амадея жизни Ани Ранетки? Спросите это у фанатки Ранеток :)))) Или, скажем, подразумевает ли великая ценность жизни гения мероприятия по искуственному ограждению этой жизни от вредных вещей, отлавливанию гения, запиранию его в какой-нибудь комнате, где безопасно, тепло и сухо, чтоб он только творил?... Ценнее ли жизнь гения, чем его свобода, даже свобода вредить самому себе - пить, гулять, употреблять легкие и тяжелые наркотики, участвовать в уличных драках и дуэлях? Это все тоже подразумевает вопрос, в какой валюте измеряем ценность ЧЖ...

strannost, слушай , а когда мы с тобой не трепались, а всерьёз обсуждали что-то на полном умняке ? ))) Бывало , естественно , но для этогонадо , что бы кому-то уж совсем хреново стало .

Free_project, максС, именно так. НО с другой т.з. С т.з. мирового сознания, Бога или той самой инстанции, кто в кого верит. Предчувствую противодействие в виде слов: я верю только в себя)

тут все говорят " Жизнь любого ребенка важнее.." А если вы точно знаете,что вот этот конкретный ребенок будущий Гитлер, или будущий Чикатило, или еще какой-либо будущий монстр. И ни какая карьера художника(как в случае с Гитлером), ни какое воспитание, и никакая любовь не повлияет на то кем он так или иначе будет . То как тогда?
Просто спрашиваю, ибо интересно.
А насчет выбора во время родов между матерью и ребенком (наверно это правильно) , но у матери той спрашивают вообще нужен ли ей выбор в её пользу?

TALIYA, я - НЕ говорила. что жизнь ребенка важнее. я так не считаю

Исходное сообщение Кошка_по_имени_Гав:
Free_project , максС , именно так. НО с другой т.з. С т.з. мирового сознания, Бога или той самой инстанции, кто в кого верит. Предчувствую противодействие в виде слов: я верю только в себя)

Кошка_по_имени_Гав, нет , я по другому "противодействовать " буду . Невозможно представить точку зрения любой другой инстанции кроме себя . А значит всё , что мы сможемпредставить , мы будем представлять исключительно так, как сейчас сами и представляем , поэтому любые попытки оценки "со стороны" невозможны.

Исходное сообщение TALIYA:
тут все говорят " Жизнь любого ребенка важнее.." А если вы точно знаете,что вот этот конкретный ребенок будущий Гитлер, или будущий Чикатило, или еще какой-либо будущий монстр. И ни какая карьера художника(как в случае с Гитлером), ни какое воспитание, и никакая любовь не повлияет на то кем он так или иначе будет . То как тогда?
Просто спрашиваю, ибо интересно.
А насчет выбора во время родов между матерью и ребенком (наверно это правильно) , но у матери той спрашивают вообще нужен ли ей выбор в её пользу?

TALIYA, Наира , это жу вопросы , на которые ответа никто и никогда не получит .
И ещё скажу кошщунственную вещь . Наверное Гитлеры и иже с ним , для чего-то нужны человечеству , если они повляются .

Исходное сообщение Кошка_по_имени_Гав:
TALIYA , я - НЕ говорила. что жизнь ребенка важнее. я так не считаю

Кошка_по_имени_Гав, ну здесь многие об этом говорили . И в чём-тоя сними согласен , а в чём-то нет .

strannost, а вот я, например, не знала. А Моцарта знаю. И Ваших родителей не зню, но вот мы уже общаемся. Откуда берутся эти жизни?
Я, наверное, привела не самый удачный пимер)

TALIYA, ну ведь в том то и дело, что нельзя точно знать) тем более, я считаю, что каждое незначительное событие может всё изменить.
Здесь же соглашусь с Сашкой - они тоже зачем-то нужны.
Помните фильм "Эффект бабочки"? Он каждый раз изменял прошлое к лучшему, но настоящее от этого становилось всё хуже и хуже. И только, когда он сделал "гадость" в прошлом, настоящее стало сносным.
Поймала сейчас себя на том, что хреново знаю историю (пример с Моцартом), и вспомнилось с Баша: "Вот времена, уже никто Рембранта не читает..."

Ответ на комментарий Ева_Мюллер

Исходное сообщение Ева_Мюллер
strannost, а вот я, например, не знала. А Моцарта знаю. И Ваших родителей не зню, но вот мы уже общаемся. Откуда берутся эти жизни?
Я, наверное, привела не самый удачный пимер)

Наверное, удачных примеров и нет :) Родители гениев, безусловно, оказывают сильное влияние на гениев, но вот какое? Папа Моцарта обучал сына музыке с любовью, а папа Бетховена силой заставлял его сидеть за клавишами ненормальное количество часов. Папа Шумана запретил своему сыну становиться музыкантом, а семья Мендельсона всячески его поддерживала. Что было бы с ними, если бы все было наборот? Может, остались бы рядовыми жителями своего века. А если бы кто-то из них осиротел и вырос в приюте? Какой шанс был бы тогда у него выучиться музыке? А вы говорите, жизнь родителей менее важна...