Эта статья была предложена к переименованию 4 декабря 2011 года. В результате обсуждения было решено оставить название Ближний Восток без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/18 мая 2020. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Очень странная карта. Саудовская Аравия, Иран, ОАЭ, Кувейт, Пакистан и другие государства больше не Ближний Восток? --Сергей Зивуков 23:12, 22 октября 2007 (UTC)

Пакистан - южная Азия. --a. 23:51, 30 июля 2010 (UTC)

Список странный[править код]

Иран и Пакистан — это точно не Ближний восток, а вот то, что Кипр и Судан — Ближний Восток, ставлю под сомнение. --Olkidzh 08:01, 15 апреля 2009 (UTC)

Всё здесь верно как и в культурном плане как и в политическом Тут только Грузия, Армения, Азербайджан и Иран лишние Грузия, Армения, Азербайджан и Иран это не Ближний Восток Надо создать еще народы Ближнего Востока109.188.29.73 22:10, 24 марта 2010 (UTC)

Чушь дичайшая. Ни Грузия, ни Армения, Азербайджан, Иран или Ирак Ближним востоком не являлись никогда, ни в какой период гео- и картографии. Насколько я помню, правила Вики подразумевают хоть какое-то обоснование текста и требуют хотя бы минимального соотвествия устоявшимся нормам? Так вот, для приличия - норма: "Ближний Восток, название территории на З. Азии и С.-В. Африки, на которой расположены ОАЭ, Судан, Израиль, Иордания, Сирия, Ливан, Турция, Ирак, Саудовская Аравия, Йеменская Арабская Республика, Народная Республика Южного Йемена, Кувейт, княжества Аравийского полуострова (Катар и др.), Бахрейнские острова в Персидском заливе, а также Республика Кипр в Средиземном море. В зарубежной (главным образом западноевропейской и американской) литературе страны Ближний Восток вместе с Закавказьем, Ираном и Афганистаном входят в понятие Средний Восток. " 89.254.197.254 11:46, 7 октября 2010 (UTC) 

• Региональное деление - вешь не абсолютная. И со временем меняется, и в зависимости от того, кого спросить. А ссылок на одну Грузию, как страну БВ, пять штук стоит. --Шуфель 16:31, 21 февраля 2011 (UTC)

Только вы не панимаете, что мы грузины не имеем представлеия мы не когад не были государством Ближнего Востока в наших жилах течет Кавказская кровь мы Кавказ а не Ближний Восток. Армения да согласен исторически считалась государством Ближнего Востока армяне сформировались на Ближнем Востоке но грузины нет!!!! Уберите Грузин с этого списка будет умными людьми 213.87.128.160 23:36, 26 сентября 2011 (UTC) Обоснуйте мне свое несогласие с этим... Кавказ - это север БВ... Надо понимать, что Грузия - это уже не Европа, это Азия! Она тоже во времена царицы Тамары владела ближним востоком и той же Арменией, и восточной Турцией. К тому же, хотите, верьте, хотите, нет, но грузины пришли на Кавказ несколтко тысяч лет назад с того же Ближнего Востока! И армяне пришли, но они сначала жили на Балканах, затем переплыли море, а азерботы пришли со Средней Азии. Грузия - это БЛИЖНИЙ ВОСТОК!! Исторически и генетически грузины принадлежат только к этому региону, как и все закавказье!! Будьте умнее! И не советую что - то трогать в статье! Там все правильно! Музыка грузии? А старый квартал Тбилиси? Это не доказательство того, что там царит и по сей день дух Востока! А владычество турков и персов? А арабское нашествие? Кавказ - это чечены, адыги, дагестанцы, а вы закавказье => ближний восток! Понятна суть?

Армяне или грузины - коренные выходцы из Ближнего Востока?[править код]

В культурном и политическом плане все все страны походят. Однако есть сомнения по поводу Турции. Многие относят эту страну к Ближнему Востоку, а на деле, Турция, состоит в НАТО, чуть не вошла в Евросоюз. Хотя в последнее время турки предпочитают позицию Востока, а не Запада. А что касается Грузии, так это классика Ближнего Востока! Что бы там обрусевшие грузины не говорили. Весенний бунт, конфликты, да и тот факт, что грузины пришли из сердца БВ - все говорит в пользу Грузии, как страны этого региона. А вот армяне не совсем подходят под этот регион. Причина - их язык относится к индоевропейской языковой семье, а сами армяне пришли с Балкан. Автор верхней статьи указывает на это. Но он не сказал, что грузинская письменность близка к семитской(!)(арамейской) , а армянская - к греческой. Так кто же больше народ БВ - армяне или же все - таки грузины? Да, Грузия, Армения и Азербайджан - это Кавказ. Но не стоит забывать, что они все развивались за счет Востока. Только российское подданство чуть ослабило влияние других стран БВ. Да и вообще, Среднюю Азию и полностью Кавказ по культурному плану (как и в ЦРУ) следовало бы включить в этот регион.

Может, грузины и азерботы не народ ближнего востока, зато мегрелы - 100% да! Они перемешаны с турками и арабами

Вообще - то, и восточные грузины, и азербайджанцы, и армяне, и особенно загадочные мегрелы принадлежат только сюда. Говорю, как истинный грузин - мегрел!

Список не странный, а убийственный! Думаю, путаница с регионами пошла от английского перевода. У американцев всё миддл ист))) Tumbaknari

грузия не ближнйи восток не позортесь будте умнее178.177.168.162 09:59, 6 сентября 2011 (UTC)

Грузия некогда не было Ближним Восток и сейчас не является я это вам как грузин говарю удалите Грузию из государств Ближнего Востока наша культура и территория к Ближнему Востоку отношения не имеет178.177.168.162 09:58, 6 сентября 2011 (UTC) - НЕТ! ГРУЗИЯ - ЭТО БЛИЖНИЙ ВОСТОК!!!! Для тех, кто так не думает посмотрите в Гисметео. Посмотрите в поисковиках, особенно в Яндексе. Да и культура Грузии - 2/3 - Восток, 1/3 - запад, и то, из - за владычества Российской империи и совка. А ЦРУ вообще считает Грузию 100% территорией Ближнего Востока.

Все правильно. В этой статье все правильно. Если Грузия не входит в БВ, то туда и Израиль с Саудовской Аравией не входят тоже. А часть Турции вообще в Европе, поэтому Турция - в таком случае тоже не Ближний Восток.

Почему Грузию все исключают из Ближнего Востока? Тогда исключите оттуда все Закавказье, Иран, Афганистан и Пакистан, а также ОАЭ, Оман и Турцию.

Кто еще раз удалит Грузию из этого списка, получит кол по географии! Ясно? Предлагаю посмотреть про саму Грузию!!

Распределение стран происходит по культурно - географическому плану. А так как Ближний Восток = Передняя Азия, то Закавказье или Иран будут входить в БВ. Тем не менее, культурный план другой: единственными народами на Ближнем Востоке, исповедующими христианство - это грузины, абхазы, киприоты - греки, армяне, копты и некоторые сирийцы. Израильтяне - евреи исповедуют иудаизм. Остальные - мусульмане и зороастрийцы. Поэтому, надо судить из исторических соображений. Действительно, закавказье было под властью России и СССР. Но наибольшее влияние оказывали турки, арабы и персы. Это главное доказательство принадлежности и Южного Кавказа к ЭТОМУ региону, а не к Европе.

AM, AZ & GE[править код]

Согласно большинству источников (в том числе ООН, Энциклопедия Британника, БСЭ), Армения, Азербайджан и Грузия не относятся к БВ. Полный список источников:

• Картографическая Секция ООН
• Не надо нам вместо карты «Near East» втюхивать карту «Middle East». Возможно, у Вас проблемы с английским языком, но только Википедия от этого страдать не должна. Lightfairy 15:46, 15 апреля 2012 (UTC)
  • Организация Объединённых Наций пользуется региональной системой, которая базируется на культурно-географическом принципе. Согласно этому принципу, страны Ближнего Востока (Near East) располагаются в Западной Азии и Северной Африке. При этом, в регион Западной Азии ООН включает также и страны Южного Кавказа — Азербайджан, Армению, Грузию. Британника также причисляет к БВ Юго-западную Азию, куда входит весь Южный Кавказ (Закавказье), ибо к Северо-западной Азии относятся уже переднеазиатские регионы России и Казахстана. Ну а в приснопамятной БСЭ (как и во всех прочих "околосоветских" энциклопедиях), по понятным причинам, мог рассматриваться лишь только "зарубежный Ближний Восток".
    • Неправильно и неправильно.
      
      У ООН есть своя картографическая система, которая совсем не пользуется устаревшим термином Near East. А Middle East, согласно ООН, вот так выглядит.
      
      А вы Британнику вообще-то читали? Согласно Британнике, Юго-западная Азия — это Arabian Peninsula and Mesopotamia. А Ближний Восток, это: lands around the eastern shores of the Mediterranean Sea, including northeastern Africa, southwestern Asia (= Arabian Peninsula and Mesopotamia), and, occasionally, the Balkan Peninsula.
      
      Смешно, что в статьях Среднего и Ближнего Востока кто-то написал идентичный комментарий (который я отредактировал) — автор не только не знает как пользоватьса Британникой и системой ООН, но не знает разницу между СВ и БВ.--DerFreischutz 16:54, 13 декабря 2013 (UTC)

Lightfairy 14:06, 26 июня 2012 (UTC)

• БСЭ
• Советская историческая энциклопедия
• Энциклопедия Британника, Near East
• Энциклопедия Британника, Middle East
• National Geographic, Political
• National Geographic, Cultural
• Larousse, Near East
• Larousse, Middle East
• Государственный департамент США
• Всемирный банк
• Министр иностранных дел Японии
• Принстонский Университет WordNet
• Словарь Коллинза
• BBC
• ЮНИСЕФ
• DMOZ
• Ближний Восток. Информационный центр
• WorldAtlas
• MidEastInfo
• MidEastWeb
• Middle East Facts
• PBS

Убираю AM, AZ и GE.

I will keep AM, AZ & GE removed unless I see a number of convincing sources listing them as Middle Eastern countries.

Please look at Википедия:Ссылки на источники. DerFreischutz 03:44, 8 декабря 2011 (UTC)

А как насчет ЦРУ? Вы бы хотя бы посмотрели бы статью о Грузии (с примечанием внизу)!

• CIA is not a mapping authority and uses its groupings for intelligence purposes. For more impartial definitions, see UN, National Geographic and Britannica.
• CIA groups Russia in Central Asia and Cyprus in Europe (!), so I'd rather trust some other sources.
• Since you provided only one (and inconsistent) source, I'm reverting. In fact, until I see a number of reliable sources supprting your view, I will not accept the change. The point is the majority of sources agree with me. --DerFreischutz 21:31, 10 декабря 2011 (UTC)

Iran is not Near East. Armenia, Azerbaijan, Abkhazia and South Osetia is CIS. Georgia withdrew from the CIS and now belongs to the Middle East.

I never claimed where Iran is. CIS membership has nothing to do with geography. I'm reverting unless I'm provided with reliable sources. Thank you. DerFreischutz 04:57, 11 декабря 2011 (UTC)

Я удалю последнее обсуждение, если будет еще хоть одна правка этой статьи, исключающая отсюда Грузию, Армению или Азербайджан.

• У коллеги DerFreischutz действительно своеобразная позиция: он полагает, что ЦРУ достаточно авторитетно (см. Обсуждение:Список_государств_и_зависимых_территорий_Европы#Россия тоже трансконтинентальная (кстати в этой дискуссии DerFreischutz не делает вид, что не знает русского языка), но одновременно для того же DerFreischutz ЦРУ, которое классифицирует закавказские страны как часть Ближнего Востока, уже недостаточно авторитетно.
• И вот раньше коллеге DerFreischutz Британника не нравилась, не была авторитетна (см. pl:Dyskusja:Państwa_Europy#Azerbejdżan i Gruzja, а вот теперь он на нее ссылается. Удивительная эластичность позиции.
• Ну и научно-популярный журнал (National Geographic) не является АИ, Вам стоит все же почитать ВП:АИ.
• А вот что такое "Near East" (о котором говорит коллега DerFreischutz) не совсем понятно. Я не знаком с таким географическим регионом, но, допускаю что Иран и верно не в ходит в этот "Near East", ибо если "Middle East" на западе оканчивается Турцией, то "Near East" должен быть еще ближе к Европе, чем Турция.
• DerFreischutz знает то, чего кроме него не знает вообще никто: то, что Абхазия и Ю.Осетия входят в СНГ. Очень интересное заявление - а вот АИ у DerFreischutz есть для таких заявлений?
• Своеобразна и другая логическая конструкция: факт пребывания в СНГ является решающим для причисления/непричисления страны к Ближнему Востоку. То есть когда не было СНГ - весь мир был частью Ближнего Востока, а с появлением СНГ на планете появился островок вне Ближнего Востока? Bogomolov.PL 11:39, 12 декабря 2011 (UTC)

I take your using of my previous discussion ethics as a mere personal attack. As you can see, I withdrew from the previous discussion. I never said anything about Abkhazia and S. Ossetia, which was introduced into my thread by some other user. The post:

"Iran is not Near East. Armenia, Azerbaijan, Abkhazia and South Osetia is CIS. Georgia withdrew from the CIS and now belongs to the Middle East."

doesn't belong to me.

And I'm sorry, instead of comment on my knowledge of Russian (another personal attack), why don't stay on topic and provide sources for the aforementioned countries. Since so far no one has succeeded in providing legitimate list of sources, I'm reverting. Funny how you ignored a myriad of sources I provided, including the UN, Britannica (that you use as a source yourself), BSE, and many more. Please be professional. There will be no mention of AM, AZ and GE unless there are sources. Period. DerFreischutz 22:31, 12 декабря 2011 (UTC)

• • You Russian is pretty good, I see. Is it a personal attack? A negative opinion about your Russian can be a sort of personal attack, but positive - no, I guess. But in Russian Wikipedia using Russian is a normal behaviour, isn't it? As this discussion is public and has to be understandable for every visitor.
  • Потому позволю повторить свои мысли по-русски. Негативная оценка лингвистических способностей может и должна расцениваться как персональная атака, но вот положительная - нет. Меня вот в польской Википедии часто хвалят за хорошее владение языком. Я не обижаюсь на такое. Но Вам я готов принести извинения за то, что раскрыл персональную информацию относительно Вашего владения русским языком, при помощи которого Вы вели аналогичную по тематике дискуссию здесь же в русскоязычной Википедии.
  • Ваш упрек в том, что ссылка на Ваше собственное мнение, высказанное публично по тому же самому поводу, но только в другой дискуссии, является персональной атакой я не могу разделить. Я убежден, что Вы каждый раз выражаете свое и только свое мнение в таком публичном ресурсе, как Википедия. И то, что высказанные в разных дискуссиях мнения по одному и тому же вопросу у Вас могут различаться - это объективный факт, который не является моей личной оценкой, а представляет собой размещенную Вами лично информацию на основе безотзывной лицензии.
  • То, что фраза "Iran is not Near East. Armenia, Azerbaijan, Abkhazia and South Osetia is CIS. Georgia withdrew from the CIS and now belongs to the Middle East." принадлежит не Вам, я не знал - структурно она представлялась частью именно Вашей реплики, которую Вы разместили так, что только изучение истории правок позволяет догадаться о том, где начинается текст, введенный именно Вами. Но я с готовностью приношу Вам свои извинения - все то, что я сказал относительно Ирана, Ю.Осетии и Абхазии, и Near East относится не к Вам, а к анониму из-под IP. Еще раз извините, но будет лучше, если свои реплики Вы будете форматировать так, чтобы была возможность отличить Ваши тектсы от не Ваших, ведь именно Вы добавили свой текст после непонравившейся мне фразы анонима.
  • Со своей строны я полагаю, что наличие Закавказья в списке стран Ближнего Востока следует сопроводить в статье комментарием о том, что существует большое число источников, которые полагают Закавказье располагающимся в Западной Азии или же в других регионах Земли. Вы правы в том, что нельзя Закавказье и, вероятнее всего, Турцию помещать в перечень ближневолсточных стран без указания наличия иных мнений на их счет. Это не нейтрально (нарушает НТЗ) и может нарушать ВП:ВЕС. Вотпочему по моему мнению нельзя удалять из перчня Закавказье и Турцию, но надо четко обозначить в статье, что их принадлежность к Ближнему Востоку не бесспорна и есть большой ряд АИ, которые имеют различные иные мнения о региональной локализации этих стран.
  • По моему так будет вернее всего. Ну так, как это сделано в перечне Список_государств_и_зависимых_территорий_Европы. Bogomolov.PL 23:23, 12 декабря 2011 (UTC)

Let's just get to business. I'll wait till someone in this discussion provides valid sources that list AM, AZ & GE as countries of Middle East or