Ehidna, если бы все это делали....

Polina_Ukhanova, а мне кажется, на Патриарха вообще сейчас идет жесткая заказуха, чтобы дискредитировать православие, как национальную идею, для которой, я считаю, оно вполне годится.
Но если уж честно говорить, духовенство наше погрязло в роскоши, что не есть хорошо. Пришлось мне как-то во времена постперестройки газифицировать дом нашего митрополита. Сейчас-то, на фоне наших богатых людей, этот дом показался бы в общем-то среднего уровня, но тогда моя коллега заметила, что у нее детская меньше, чем туалет в этом доме))

Polina_Ukhanova, а какой на Рамблере поднялся визг по этому поводу! Это фото на сайте РПЦ, если честно, я не сама доперла посмотреть, наводку на него дал один мужик там, но это был глас вопиющего в пустыне.
А часы - если их подарил президент, то не носить их вроде как и не вежливо.

vit4109, я думаю, тут скорее политика, чем экономика.

У нас все перепуталось и политика и экономика.

vit4109, это точно.

Дело не в часах патриарха. Дело в том, что, похоже, РПЦ, как и светская власть, похоже, развернула масштабную кампанию по собственной дискредитации. В первую очередь - тем, что из духовного и нравственного авторитета, которым должна быть церковь, она пытается превратиться в политическую силу и слиться в экстазе со светской властью. Чего там Христос говорил про "Богу - Богово, кесарю - кесарево"?
Православие в качестве национальной идеи НЕ ГОДИТСЯ, потому как положение Конституции о светском характере Российского государства никто не отменял. Православие не объединяет и не может объединить ВСЕХ россиян: и атеистов, и принадлежащих к иным конфессиям у нас хватает.
Я верю в Бога, в эту Пасху (католическую - в ночь на это воскресение) буду креститься. Но я категорически против того, чтобы какая бы то ни было церковь пыталась занять в обществе и государстве место, которое ей принадлежать не должно. Была бы я православной - я бы не считала, что надо переходить в иную христианскую конфессию из-за политики РПЦ. Но я бы сейчас просто не знала, как жить...

Flowering_Iris, ну, в принципе, они сами себя во многом дискредитируют и отношение к ним не самое лучшее, порой, за дело. Я тоже по работе сталкивалась - очень коммерцилизированная структура... Но лично у меня никаких претензий к часам патриарха нет. К тому же лично я разделяю веру и церковь. Церковь - общественный институт, это тоже нужно понимать, на мой взгляд... И служат там не святые, а, по сути, такие же чиновники, как и в других местах.

Flowering_Iris, просто зависти очень много... Уж патриарху можно и часы, и дом...

Donna74, совершенно с вами согласна! В наши дни церковь не должна лезть в государственные дела и в политику. Чай не средние века...

Donna74, дело вот именно, что не в часах Патриарха, и даже не в национальной идее, это уж сугубо мое мнение. Дело в том, что не надо так нагло и беззастенчиво лгать. Этот блогер поди тоже цепляет белую ленточку, и эти журналюги тоже. Этим они опошляют (мягко сказано, но сходу не подберу другого глагола) благие, в общем-то, начинания. А вообще, я на 100% уверена, что эта кампания вся хорошо проплачена.

Polina_Ukhanova, насчет коммерциализации - да. Несколько лет назад я была с экскурсией в Макарьевском монастыре. Меня это немножко резануло.

Flowering_Iris, увы, я тоже знаю разные факты из жизни московских монастырей и патриарха на эту тему, но не мне их судить. Честно говоря, я гораздо в большей степени имею к ним претензии по поводу средневекового мракобесия в истории глупых девчонок из той дурацкой группы, чем за какие-то там часы, дома... Проблема в том, что поскольку "рыльце в пушку", любой недобросовестный журналист-блогер (я сама журналист на самом деле и хочу сказать, что вполне может быть, что это никакая не компания, а просто элементарно непроверенная информация) может бросить "сенсацию" на потребу публики, и публика, не проверив, бросится бросать камнями в патриарха и православие... Именно потому, что подсознательно ожидают, что это может быть правдой.

Polina_Ukhanova, И еще хочу добавить. Я не поленилась зайти в ЖЖ к этому блогеру и написать то, что я написала здесь(разумеется, в тактичной форме, и без "древнейшей профессии") . В ответ я прочитала, что мой коммент будет виден только мне и хозяину этого блога. То есть любое альтернативное мнение отсекается. А комментов там штук 7, и все однотипные.

Polina_Ukhanova, Полин, кстати, есть "журналисты" и "журналюги". Ну, я думаю, Вы правильно меня поняли.

Flowering_Iris, свобода слова в действии:))) Думаю, вы не одна были с таким альтернативным мнением, вот он и решил избавиться от несогласных. Есть только два мнения: моё и неправильное:) Кстати, это самая главная проблема и беда любого журналиста - отсутствие объективности. Мы все этим страдаем по жизни, но в работе нужно всё-таки стараться сохранять многополярность, на мой взгляд.

Flowering_Iris, конечно, правильно:)))

Да уж, интересно бы узнать, кто, кому и сколько заплатил за то, что патриархом выбрали Кирилла, а говорящая голова при нем - Чаплин. И за мирян-подпевал вроде Милонова.

Donna74, сейчас много чего про них пишут, но после этого тупого вранья как-то не верится.

На ЖЖ в одном блоге - анологично, а в друном блоге мне ответили: " тупая дефка вроде тебя, продукта советской антиселекции, не может постичь категории "ложь" "истина", так что о чем говорить":)).
Злому человеку все равно кого травить... лишь бы платили

Мария_Сова, да, противно.

К сожалению, оголтелая кампания против трех девчонок, выбравших совершенно не то место для совершенно правильных слов, - не вранье. "Основы православной культуры" вместо физики, математики, литературы, истории - тоже правда. Машины представительского класса на фоне бабушек-прихожанок, последние копейки церкви жертвующих, - тоже правда (покойный сербский Патриарх, между прочим, пешком ходить и в трамвае ездить не гнушался). Чаплин о том, что женщина сама виновата в том, что ее насилуют, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказал. И о том, что теперь церковь будет диктовать обществу свои правила, тоже. А где, спрашивается, нравственная оценка, например, распилов или вовсе оборзевшей полиции?
Во все времена главной силой христианина была его беззащитность. Именно она и говорила о вере - уповании на защиту Господа. Ну не зовут христиане полицию, когда юродивые безобразничают. Не претендуют на диктат, а обращаются к сердцу и совести. Не науськивают паству на оппонентов - действительных и мнимых. Да, люди не понимают, почему это христиане. Потому и посты в блогах недобрые.

Donna74, начну с конца. Посты, я бы сказала не "недобрые", а хамские и агрессивные. Мы же с Вами, имея на какие-то вопросы разные точки зрения, не опускаемся до хамства, а ведем нормальную дискуссию. Значит можно.
Что касается этих девиц, с ними, действительно, перебор. Нет, наказать их несомненно надо, но тут уж их в ранг мучениц возвели. ИМХО, я уж не сильно ревностная прихожанка, но надо знать меру. Хочешь чтобы тебя уважали, уважай других. Я помню, какой скандал раздули, когда какой-то журналист опубликовал карикатуру на пророка Мухаммеда, как визжали мусульмане, угрожая ему физической расправой. И они были правы во всем, кроме физической расправы, разумеется.
Насчет "Основ православной культуры"-я не педагог, мне судить трудно. Но я как-то не вижу в этом ничего плохого, ведь, как говорят, это будет по желанию. И я думаю, уж не больше часа в неделю. А потом, ведь был же в царской России во всех школах "закон божий". Мне бабушка рассказывала, все это было очень лояльно, она не всегда хорошо вела себя на уроках, она была девочка шустрая, и несмотря на это ей преподаватель Библию с дарственной надписью подарил, у меня до сих пор где-то хранится))
Насчет того, что духовенство жирует - так далеко не все. Мне все-таки больше хочется верить в хорошее)) Тем более, есть примеры. У меня подруга помогала на общественных началах оформлять документы на строительство церкви, так там священник очень порядочный был, две войны прошел военврачом: Афган и Чечню. Кроме того дисер по медицине защитил, так что прихожан своих не только духовно врачевал.
Ну, да, Кураев тут недавно насчет концерта Мадонны в Питере не очень удачно пошутил, и это подхватили и раздули СМИ, я согласна, человек публичный должен контролировать свои шуточки...
Ну, в общем, как везде и во всем, есть плюсы, есть минусы. А религия - это вообще вопрос очень сложный.

Айрис, разные по тональности посты бывают. Я вот православное духовенство "трансвеститами в рясе". не называю, как некий калининградский журналист, но высказываюсь о них очень нелицеприятно.
Насчет мучениц. Как известно, бывают памятники ЖЕРТВАМ ядерной бомбардировки в Хиросиме, политических репрессий, нацизма и т. п. Т. е. никакого подвига люди не совершили, а погибли из-за каких-то сволочей - и помнить о них надо, чтобы больше не давать сволочам людей убивать. Вот тут та самая ситуация не в том дело, что девчонки такие молодцы, а в том, что их преследователи - идиоты или негодяи. И ситуация не та, что с карикатурой на пророка Мухаммеда. Девушки не оскорбляли ни Бога, ни Богородицу, ни святых, ни рядовых верующих. Они нелицеприятно высказались о Путине и церковных иерархах. Что ж - имеют право и на мнение, и на форму выражения. Неправильным было только место. Если бы они заявились в костел, где я молилась бы, они бы мне, несомненно, молиться помешали. Штрафануть бы стоило - но не более. А в том, что реакция официальной РПЦ, - МЯГКО ГОВОРЯ, перебор, мы с Вами согласны.
ОПК будет не по желанию, а надо будет выбирать между этим и светской этикой. Что это за предметы? Подготовленные учителя и программы есть? Нет! Была у нас этика и психология семейной жизни ее преподавала библиотекарь и очень хотела от этого избавиться. Читала нам на уроках "Курс выживания для подростков" Ди Снайдера из "Ровесника". Говорят, и военруки это дело преподавали. И вводится этот непонятный предмет вместо других предметов, часы на которые неуклонно сокращаются. И Путин на встрече с главами конфессий говорил, что преподавать должны священники. Касаемо закона Божия - вспомните хоть "Серебряный герб" Чуковского или "Швамбранию" Кассиля. И эти авторы, и многие другие писали, что это был САМЫЙ скучный предмет. Кто хочет приобщить детей к основам какой-либо религии, может сделать это в воскресной школе. Я Мышу уже сказала, что, когда он будет постарше и если захочет, я его могу отвести в воскресную школу при любой церкви - хоть католической, в которую хожу сама, хоть православной, хоть протестансткой. А от большинства выступающих в прессе православных священников такая агрессия и нетерпимость идет, от которых я ребенка в любом случае хочу оградить.
Касаемо жировать - у нас на Валааме шло несколько лет очень большое строительство: восстанавливали разрушенные монастырские постройки и строили новые. Так вот, среди строителей я не видела НИ ОДНОГО человека с бородой. Это как?
Я не говорю, что ВСЕ священники непорядочные. Несомненно, есть очень честные и умные батюшки - о. Павел Адельгейм, например. Да и тот же Кураев не так уж страшен. Он, во всяком случае, оппонентов слышит и стремится к диалогу, а не к монологу. Но политика Московской патриархии омерзительна. И рядовые священники, хотят они того или нет, распоряжениям сверху должны подчиняться.

Donna74, касаемо девиц - я бы все-таки к штрафу добавила 15 суток. Чтобы другим не повадно было. А уж там Бог, я думаю, разберется, если сочтет нужным, накажет в чем-то другом)) Но, я думаю, что их постращают и отпустят.

Бог за свою вечность столько всякой фигни слыхал - и не фигни тоже. Я думаю, у Него с чувством юмора получше будет, чем у Севочки Чаплина. Ну, может, и 15 суток. Но это не то наказание, от которого будет "неповадно". Вон у нас на Гостинке сколько народу метут каждое 31-е число. Кому-то и 10-15 суток дают. Не помогает.