ELFHELM, кузнец свободы - это так, но лишь малая доля... человек рождается свободным, но его сразу подчиняют системе, он идет в д/с, школу (которая сейчас учит полной ерунде, даже калечит неокрепшие умы), потом он переходит в гонку за материальным благополучием, поскольку его ставят в эту зависимость, кем - то придуманная система работает уже много поколений... это лишь часть рассуждений, все зависит от того, что подразумевать под свободой и насколько глобально ее рассматривать
1. Можно решить есть конфету или нет - это свобода выбора
2. можно решить быть врачом или космонавтом - тоже свобода выбора
Вот тлько масштабы разные...

P.S. если так важно - 20, а что?

Ты очень мудрая даже для своих молодых лет! Видимо натерпелась ты, в жизни у тебя было много проблем и недоразумений... и жизнь тебя научила...храни тебя Бог от шиза! и незабывай что то что нас не убивает - делает сильнее...

а может я и ошибаюсь...может ты учишся на чужих ошибках. Короче... ты мне нравишся... в смысле общения...



ОЙ КАЖИСЬ Я УЖЕ ГОНЮ)))

Ха. Ха. Ха.

Довольно, я бы сказал, распространённое среди подростков мировоззрение.
Только вот свобода выбора и свобода от общесва ("системы", как ты выразилась), вещи разные.
Приведенные тобою примеры - возможность выбора из того, что предложено обществом, не правда ли?

Если упираться в категорию "системы", то свободны лишь изгои.

порой лучше быть свободным отшельником чем рабом системы... я это серьезно...

ELFHELM,
Да?
Представь себе на минутку жизнь без "благ цивилизации", без постоянного общения, без возможности приобщиться к полезным и интересным продуктам этого общества.

да...я знаю... это сложно... но что лучше... жить как ты хочеш... или быть марионеткой в руках Системы??? я бы выбрал первое...а ты?

ELFHELM,
Ты сначала сам себе ответь на вопрос, как ты хочешь жить. Чем ты готов пожертвовать, что стоит в верхнем сегменте пирамиды твоих приоритетов.

Я не возвожу категорию "системы" в ранг мирового зла и угнетения свободомыслия.

Я получаю образование, я работаю в довольно бюрократической организации (банк), мне приходится подчиняться общим социально-экономическим устоям общества.
При этом я асоциальный, циничный и эгоистичный обладатель девиантного мировоззрения.

а теперь представь себе как бы ты жил если бы тебя ничто не обязывало... как хотел бы... я уверен ты работал бы не в банке...

Не люблю сослагательное наклонение.
А меня, по сути, ничего и не обязывает.
Я сам ставлю себе цели и решаю, на что я готов пойти ради их достижения.

Исходное сообщение Elennare
Довольно, я бы сказал, распространённое среди подростков мировоззрение.
Только вот свобода выбора и свобода от общесва ("системы", как ты выразилась), вещи разные.

Не знаю насколько распространенное, и среди ли подростков, может тебе виднее? Вот только я согласиться не могу.
Что касается приведенных примеров, то это только одна сторона опоределения свободы и то что это одинаковые вещи, заметь, я не утверждала.
Жить без благ цивилизации - элементарно, порой даже проще, опять таки, смотря что к ним относить (но это вообще отдельная тема).
Ответь на вопрос, можешь ли ты, когда просто захочется - взять и уехать куда-нибудь, или все же возникнет мысль, что "я не могу, сегодня так как нужно на работу, а вот через тнеделю отпуск и посмотрим"?
Общество создает рамки и диктует условия - в магазине ты выбираешь между морковкой и картошкой, так как больше ничего не предложено, ты знаешь, что где-то есть капуста, но нет возможности ее купить. Кто-то о ней не знает вообще.
А не часто ли дети сталкиваются с ситуацией, когда он хочет быть, допустим, художником, но ему говорят - это не профессия, на что ты будешь жить? получи образование,заработай на жизнь, а там как получится?
Я не утверждаю, что цивилизация, общество это плохо, но и хорошего в ней не так уж и много, она ограничивает и подчиняет законам. В государстве это необходимый элемент, вот только организовать его тоже надо грамотно, а на деле...

Вот теперь я с тобой соглашусь.
С небольшой оговоркой - свобода подобного характера определяется личыми качествами человека, потому как общественный устрой нам приходится принимать как данное. Пока человек достигнет того этапа, когда он способен самостоятельно переосмыслисть все параметры собственной жизни, ему уже, как правило, привиты очень многие нормы поведения и навязана система ценностей. Если интеллект и самосознание на достаточно высоком уровне, человек задумается над подобными вопросами, если же нет, так и останется потенциальным элементом гипотетической ячейки общества.

"Бросить всё и уехать" - к сожалению, подобные действия в большинстве своем продиктованы рефлексией. Сделавших это из той мотивации, о которой ты говоришь - не так много.

Равно как и я не утверждаю, что цивилизация - это хорошо.
Вот только государство - элемент цивилизации, а не наоборот.

Elennare, в целом тоже соглашусь
:)

Вот и замечательно :о)

П.С. Даже удивился - не ожидал такого уровня беседы здесь. Уважительный кивок в твою сторону.

П.П.С. "Мне виднее" подростковое мировозрение? Возможно, академически. Я твой ровесник, и взрослеть мне пришлось форсированными темпами.

Elennare, взаимно, мне тоже было интересно общаться
порой подобные дискусси полезны

clementia,
Не "порой" - они очень полезны.
Опыт лингвистической эквилибристики и сематического фехтования позволяет, скажем так, побеждать, не доставая меча.

Да, почитала я вас, таких умных, и аж самой сделалось стыдно за свое подростковое мировоззрение)))

Как сказала Марра,

стереотип вашего поколения - свобода от стереотипов.

бля, что с того что вы наговорили кучу умных слов? сидят два типамегаумных человека, и выебуются умными словами. Интересно, как долго подбираются заумные синонимы к каждому слову? :)

утрировано: какой смысл вместо "говно" говорить "фекалия"? смысл от этого меняется?

или выебываясь заумными словами вы получаете моральное удовлетворение? Только вот от чего? От осознания того что вы можете сказать простую фразу заумними словами?
Суть в том, что практически все люди развиты иначитаны, и понять смысл смогут, но вот стоит ли усложнять простые вещи?

Аноним, а по мне так хороший диалог, если сложно понять что написано, то лучше не пытаться,мне вот приятней читать уважительные посты, нежели бессмысленное, не аргументированное, да и анонимное выкрикивание. Вместо оскорблений разумнее было бы высказаться просто, а раз не в состоянии, то лучше промолчать, за умного сойдете

Аноним, я разговариваю так, как мне удобно. Если тебе привыченее сортирно-ненормативный уровень речи, это сугубо твои психополовые проблемы.
У меня несколько иной круг общения.

мне если чесно,Vedana, тоже неловко становится что яб этом редкр задумывался... но до этого я и не жаловался)