-Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в dzich

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 29696


Закрывая тему

Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:18 + в цитатник
В колонках играет - Barclay James Harvest

Сначала написал ответ на сообщение в позапрошлой ветке, затем решил изъять его оттуда и представить здесь отдельной темой. Вместе с предысторией. 

"Исходное сообщение dzich
Исходное сообщение Максим_Пупков
Исходное сообщение dzich
По Борзаковскому.
За день до открытия ОИ серьезный человек из ОКР приватно посетовал на вал проблем с допингом. Завершил разговор фразой: "Похоже, и Борзаковский..."
...
Перед закрытием темы, фамилию не скажите?
Этого "серьёзного" человека?
Сказал бы в газете, если б мoг.

Исходное сообщение Carole
Считаю, что страна должна знать не только своих героев. Я не журналист, по этому скажу: Хоточкин В.А.
http://www.infosport.ru/xml/t/person.xml?id=275


Не могу ни согласиться с вами, ни опровергнуть, поскольку на это не уполномочен ни говорившим, ни слушавшими.
Скажу о другом. Мне очень жаль, что вся эта тема приняла оборот: ел Борзаковский или не ел. Писано было совсем о другом. О том, что в сложившейся ситуации можно предположить ДАЖЕ ЭТО. У нас не осталось святых, будь ты хоть трижды герой нации. У нас любой может быть пойман в любой момент на любом препарате или подлоге. И остаться затем единственным виноватым.
Коржаненко разве не была героиней нации? Садова? Капачинская? Чем Соболева лучше Борзаковского, чем он менее подозрителен, нежели она? Морозов, Чиженко-Фоменко, Печенкина, с которой давно непонятно что, Канайкин, Ерохин... Они разве не казались нам чистыми и благородными? Правды никто не знает. Кроме тех, кто ее скрывает.
О них и шла речь в заметке.
Мне вот тут какой-то идиот написал чуть выше: все проходили контроль перед Играми. Он же не понимает ни хрена, что и с положительной пробой можно остаться незапятнанным. По крайней мере на время. При условии, что не выиграешь.
И по Соболевой с остальной семеркой есть подозрения вовсе не фармакологического свойства. "Золотая Лига" в Париже требовала наших звезд. Но ВФЛА в нарушение всех договоренностей учинила в те же сроки чемпионат России в Казани (17-20 июля). Наверное, так надо было, откуда нам знать. ИААФ, однако, сказала: как же так, деньги же в ваши имена вбуханы?! И дала команду клеркам: рыть. А у тех уже нарыто было. Получите - распишитесь. Версия?
Почему Коржаненко не отдавала медаль после залета в Афинах? Ну вот задумайтесь хотя бы на минуту - почему? Не потому ведь, что утонул у нее в речке мячик, а она обиделась, правильно? И не потому, что дура.
Просто ей обещали перед Играми: останешься чистой. И накололи. И ушли в кусты. А она осталась без медали, без денег, без славы, без карьеры. Я так думаю.
Сейчас часто идут заметки в "СЭ": федерация велоспорта Италии (Германии, Франции) поймала такого-то гонщика на допинге. В Штатах людей до истерик доводят, заставляют сознаваться и рыдать прилюдно, лаборатории какие-то накрывают, то БАЛКО, то Фуэнтеса ловят.
Вы можете представить, чтобы ФЛА САМА кого-то поймала и придала это огласке? Бред собачий. Федерацию кормят победы, а не честность, поэтому наших ловят только "ихние". После чего - ноль протестов, мы всегда молчаливо сознаемся: жрали, кололись, мочу меняли. И все остается на своих местах: руководители, допинг, залеты, подозрения.   
Нашей ВФЛА, судя по статитстике,   никого внутри страны ловить не надо. Наоборот, для побед ей надо кормить спортсменов  всяким дерьмом, вот как получается. Шесть золотых медалей на ОИ - показатель работы. Десять дисквалифицированных - щепки от рубки леса, без них никуда. Репутация бесстыжей допинговой страны? Тоже  пипл схавает, были бы медали.
Таковы, еще раз повторю, мои личные соображения на этот счет. Искренне сожалею, что не выписал их как следует в заметке о Борзаковском, не было времени и места. Но и от своих слов отказываться не собираюсь. Тем более, что имел на днях часовую беседу с достаточно близкими к теме людьми.
Юра скорее всего чист, если бы он хотел откосить от финала, сделал бы это с большей гарантией, а не на последних случайных метрах самого слабого забега. Но в сложившейся ситуации под подозрением все и каждый. Именно такое реноме мы зарабатывали себе все последние годы. Кроме того, очень хочется знать, кто и как ответит за такой вот жесткий облом стопроцентного фаворита. Невыход в финал - глупейшая ошибка, у которой есть причины и виновные. Кто их назовет? Тут даже на месячные не спишешь, мужики на ОИ не имеют права на критические дни или плохое настроение. Для этого есть 4 предыдущих года. 
Последнее. Если будем писать о проблеме допинга только после положительных официальных проб - грош нам цена, как журналистам."

Редкий случай, но я хотел бы поменьше откликов на этот текст. И побольше ваших мыслей. Ту ли цену мы платим за видимость престижа страны? Можно ли сейчас побеждать другой ценой? И нужно ли?

 (700x525, 141Kb)

Что ж он грустненький такой?..

Рубрики:  Фото из разных мест

Dmitry_Kirsanov   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:27 (ссылка)
Цена всегда обоснована.
Побеждать другим способом можно, но для этого нужна воля спортивного руководства. А это вряд ли случится.
Во всяком случае в ближайшее время на это трудно рассчитывать. Реформы сверху - как правило косметика, не решающая проблемы.
Ответить С цитатой В цитатник
ZaratustraTheMATRIXX   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:30 (ссылка)
По ощущениям: Евгений, вы абсолютно правы!!Надо писать прежде, чем петух (или кто еще) в жопу клюнет!!! Реально дело не в Борзаковском или в ком-либо еще!!! Дело в мере ответственности! Если не журналисты, то скажу реально потом: да, обосра**ись, вовремя не заметили, как у Титова, чуть не лишили чемпа!!!
Ответить С цитатой В цитатник
lieven   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:31 (ссылка)
Подозрения на Юрия, который без какой-либо видимой причины проиграл, вполне могут иметь место. А вообще у нас как всегда слишком темнят, потом ищут виновных на стороне, чтобы в итоге спустить всё на тормозах.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:43 (ссылка)
серьезное сообщение.
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:51 (ссылка)
Евгений, к сожалению, сказав "А", не нужно потом удивляться, что кто-то продолжил и сказал "Б". То, что Вы хотели сказать "А-а" или "А-а-а" суть уже не меняет. Простите, хотели писать про федерацию - нужно было писать про федерацию. Всем уже запомнился Борзаковский. Почти по Штирлицу.
Рад, что Юра скорее всего чист. Хотелось бы эту фразу на 1 полосе увидеть.
Ответить С цитатой В цитатник
Perch   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:52 (ссылка)
Евгений, очень сумбурно.
И еще.
Такое впечатление, что Вы хотите сказать гораздо больше, но сдерживаетесь.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:56 (ссылка)
Да, это, конечно, сложная и долгая тема. Все спортсмены, с которыми приходится общаться, говорят, что без допинга нет легкой атлетики, причем идет это далеко не от уровня сборных, а с обычной школы Высшего спортивного мастерства или что-нибудь в этом роде... и не только у профессионалов...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 21:59 (ссылка)
Можно мысли, а можно и отклики.
1) Радует Ваше признание относительно чистоты Борзаковского, огорчает, что от своих слов Вы отказываться не хотите. По-моему одно другому противоречит.
2) Очень серьезная фраза о том, что грош цена журналистам если они пишут о допинге только после положительных допингпроб. Серьезная фраза. Ну так почему Вы об этом не пишете? Или Вы даете тем самым себе оценку?
3) Перечитал позапрошлую тему. Очень неприятно когда кто-то пускается в откровенные оскорбления в тот или иной адрес. Не красит это и Вас г-н Дзичковский.
И, наконец, главное - запись в этом блоге, я очень надеюсь, станет первым кирпичиком в борьбе за чистоту нашего спорта. Только, Евгений, это должно быть доказательно.
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:04 (ссылка)
Исходное сообщение Простой_читатель
Евгений, к сожалению, сказав "А", не нужно потом удивляться, что кто-то продолжил и сказал "Б". То, что Вы хотели сказать "А-а" или "А-а-а" суть уже не меняет. Простите, хотели писать про федерацию - нужно было писать про федерацию. Всем уже запомнился Борзаковский. Почти по Штирлицу.
Рад, что Юра скорее всего чист. Хотелось бы эту фразу на 1 полосе увидеть.

Что вам запомнилось - ваши проблемы. Я никого не просил ставить Б там, где было только А.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:04 (ссылка)
Первое впечатление от этого поста- будьте осторожны, м-р Дзич... Есть подозрение, что знаете Вы немного больше, чем написали, а насколько я знаю, журналисты в России, пытающиеся копать слишком глубоко, подвергают свою жизнь определенной опасности...
Ответить С цитатой В цитатник
dimast72   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:06 (ссылка)
Исходное сообщение Простой_читатель
Евгений, к сожалению, сказав "А", не нужно потом удивляться, что кто-то продолжил и сказал "Б". То, что Вы хотели сказать "А-а" или "А-а-а" суть уже не меняет. Простите, хотели писать про федерацию - нужно было писать про федерацию. Всем уже запомнился Борзаковский. Почти по Штирлицу.
Рад, что Юра скорее всего чист. Хотелось бы эту фразу на 1 полосе увидеть.

+10000
Хотелось бы увидеть эти слова в газете. А то получается, что вначале открыто обвиняете Юру в сливе, приводя странные аргументы про 4-секундную разницу, а сейчас говорите, что он скорее всего чист.
Проблема назрела и давно. В федерации беспредел, как и во всем нашем спорте. Вот только атлеты не виноваты
Ответить С цитатой В цитатник
Vladimir_Vegov   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:06 (ссылка)
Оказывается л/а сейчас посложнее шахмат. Фигуры размениваются и жертвуются сплошняком.
Большие деньги крутятся, однако.
Ответить С цитатой В цитатник
dimast72   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:08 (ссылка)
Исходное сообщение lieven
Подозрения на Юрия, который без какой-либо видимой причины проиграл, вполне могут иметь место. .

А то, что соперники могут тупо быть быстрее, вам в голову не приходит? Или нужна какая-то особая причина?..как будто Борзаковский никогда раньше не прибегал третьим на финиш...
Ответить С цитатой В цитатник
Perch   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:22 (ссылка)
Исходное сообщение dimast72
Исходное сообщение Простой_читатель
Евгений, к сожалению, сказав "А", не нужно потом удивляться, что кто-то продолжил и сказал "Б". То, что Вы хотели сказать "А-а" или "А-а-а" суть уже не меняет. Простите, хотели писать про федерацию - нужно было писать про федерацию. Всем уже запомнился Борзаковский. Почти по Штирлицу.
Рад, что Юра скорее всего чист. Хотелось бы эту фразу на 1 полосе увидеть.

+10000
Хотелось бы увидеть эти слова в газете. А то получается, что вначале открыто обвиняете Юру в сливе, приводя странные аргументы про 4-секундную разницу, а сейчас говорите, что он скорее всего чист.
Проблема назрела и давно. В федерации беспредел, как и во всем нашем спорте. Вот только атлеты не виноваты


В чем не виноваты?
В том, что употребляют допинг?
Атлеты не виноваты?
То есть, Вы хотите сказать, что атлеты не знают, что принимают допинг?
Ну-ну.
Может быть, их все время обманывают?
Говорят - прими таблетку - а там допинг.
Ну-ну.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:22 (ссылка)
Тема на самом деле сложная, кто спорит. Вот только одно непонятно. Балахничев и Маслаков - они что, на другой планете живут? Позвонить на Лужнецкую, 8, договориться об интервью и задать "ответственных товарищам" несколько вопросов на интересующие всех темы - что же в этом сложного? Да и город Жуковский тоже в общем-то ближним Подмосковьем считается, так что бы к самим Юре и Вячеслав Макарычу не заехать на полчасика?

Версии - это, конечно, хорошо, но где информация "из первых рук"?
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:22 (ссылка)
название то "Закрывая тему", а не "Открывая", увы...
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:28 (ссылка)
Исходное сообщение РВИ74
И, наконец, главное - запись в этом блоге, я очень надеюсь, станет первым кирпичиком в борьбе за чистоту нашего спорта. Только, Евгений, это должно быть доказательно.

Я вряд ли буду писать о ЛА до Лондона-2012. Отсюда и заголовок ветки. Если кто-то хочет, может, - пусть доказывает. Не завидую ему(или им), приятной эту работу не назовешь.
Единственное, чего остро хотелось бы, как сопричастному - послушать правду в чьем-нибудь высоком изложении. Вряд ли это возможно, к сожаленнию. Российская ЛА превратилась в закрытый орден.
Ответить С цитатой В цитатник
Marcus_Wright   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:30 (ссылка)
Жаль, что о "нечистом" Борзаковском и федерации "про другое" написано на первой полосе газеты, а "про то" всего лишь на блоге.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:41 (ссылка)
Исходное сообщение Marcus_Varro
Жаль, что о нечистом Борзаковском и федерации "про другое" написано на первой полосе газеты, а "про то" всего лишь на блоге.

Просто такое сыкло как Дзичковский может написать это только в блоге.
Ответить С цитатой В цитатник
Vladimir_Vegov   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:46 (ссылка)
Исходное сообщение Слава_Роботов
Исходное сообщение Marcus_Varro
Жаль, что о нечистом Борзаковском и федерации "про другое" написано на первой полосе газеты, а "про то" всего лишь на блоге.

Просто такое сыкло как Дзичковский может написать это только в блоге.

Ты не понимаешь, о чем говоришь.
Ответить С цитатой В цитатник
ukhlyanin   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 22:50 (ссылка)
Мда, дзич уважения к вам теперь совсем не осталось, оскорблять читателей своего блога...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 23:07 (ссылка)
Исходное сообщение dzich
Исходное сообщение Простой_читатель
Евгений, к сожалению, сказав "А", не нужно потом удивляться, что кто-то продолжил и сказал "Б". То, что Вы хотели сказать "А-а" или "А-а-а" суть уже не меняет. Простите, хотели писать про федерацию - нужно было писать про федерацию. Всем уже запомнился Борзаковский. Почти по Штирлицу.
Рад, что Юра скорее всего чист. Хотелось бы эту фразу на 1 полосе увидеть.

Что вам запомнилось - ваши проблемы. Я никого не просил ставить Б там, где было только А.


Евгений,в том то всё и дело,что это запомнилось не только одному ПРОСТОМУ ЧИТАТЕЛЮ,боюсь,что это запомнилось всем читателям.Фраза "Что вам запомнилось - ваши проблемы" не делает Вам чести. Журналисту по определению не может быть безразлично какие выводы делают из его заметок читатели.А,если это так,то,извините,грош Вам цена.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 23:10 (ссылка)
"Что вам запомнилось - ваши проблемы. Я никого не просил ставить Б там, где было только А."
Как говаривал Киса В. " А дворник - хам".....
"Мда, дзич уважения к вам теперь совсем не осталось, оскорблять читателей своего блога..."
+100
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 23:18 (ссылка)
Исходное сообщение ukhlyanin
Мда, дзич уважения к вам теперь совсем не осталось, оскорблять читателей своего блога...

Слово "идиот" в теме относилось к автору вот этого сообщения:

"Исходное сообщение spozitive
про Борзаковского.
ты поганая журналюга-проститутка
желаю тебе скорейшей смерти

П.С. Допинг контроль проходили ВСЕ полуфиналисты ДО старта"

Я не удаляю и не отвечаю в таких случаях как правило. Блог не квартира, дверь перед всяким дерьмом не захлопнешь. Просто понадобилось обратиться к последней фразе, имеющей хождение, вероятно, в широких кругах.

Вам персонально говорю, ukhlyanin. Как мне вести себя с читателями в своем блоге, решать только мне. Гости голосуют явкой. Не нравится - в сад. Искусственно завоевывать чье-то уважение совершенно ни к чему. Зачем оно мне от таких как spozitive, например? Это ярмо, а не награда.
Так что как минимум один выход - уйти отсюда - у вас всегда есть. Двери открыты в обе стороны.
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 23:35 (ссылка)
Исходное сообщение Pablitos
Журналисту по определению не может быть безразлично какие выводы делают из его заметок читатели.А,если это так,то,извините,грош Вам цена.

Есть проблемы изложения, а есть проблемы восприятия. Большая часть прочитавших, судя по многим отзывам, истолковала суть сказанного мной в газете верно. Для остальных я создал эту ветку, разделив с ними ответственность за двойственность трактовки. Увидели наезд на Борзаковского? Заходите, прочитайте, пострайтесь понять: не было наезда.
Не хотите, не можете понять даже сейчас? Поищите причину в себе.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 29 Августа 2008 г. 23:47 (ссылка)
Вам персонально говорю, ukhlyanin. Как мне вести себя с читателями в своем блоге, решать только мне. Гости голосуют явкой. Не нравится - в сад. Искусственно завоевывать чье-то уважение совершенно ни к чему. Зачем оно мне от таких как spozitive, например? Это ярмо, а не награда.
Так что как минимум один выход - уйти отсюда - у вас всегда есть. Двери открыты в обе стороны.[/QUOTE]

Евгений,извините,но придурков лучше забанить,нежели переносить свой агрессивный негатив на вполне адекватных читателей.А этого негатива у Вас в последнее время зна-ачительно прибавилось,возможно из-за того,что Вам просто разонравилось общение с нами.Вы не уйдете,поэтому придется воспользоваться Вашим предложением и уйти самим,может будете немного терпимей.Но не нам Вас учить. До свидания!
Ответить С цитатой В цитатник
Простой_читатель   обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 00:05 (ссылка)
Исходное сообщение dzich
Исходное сообщение Простой_читатель
Евгений, к сожалению, сказав "А", не нужно потом удивляться, что кто-то продолжил и сказал "Б". То, что Вы хотели сказать "А-а" или "А-а-а" суть уже не меняет. Простите, хотели писать про федерацию - нужно было писать про федерацию. Всем уже запомнился Борзаковский. Почти по Штирлицу.
Рад, что Юра скорее всего чист. Хотелось бы эту фразу на 1 полосе увидеть.

Что вам запомнилось - ваши проблемы. Я никого не просил ставить Б там, где было только А.

Ответ принимается, только вопрос остаётся: почему нельзя было написать в газете так, как сегодня в блоге?
Всё-таки надеюсь увидеть написанное в газете на 1 полосе на том же месте.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 00:32 (ссылка)
Евгений, не совсем в тему, но все же хочу спросить.

Предыстория. На этой неделе в журнале Sport Week напечатано интервью, взятое В.Раушем у Тягачева. Расшифровка, это легко заметно, почти не редактировалась, чтобы умышленно выдать фирменный бессвязный тягачевский стиль изложения. Благодаря этому любой читатель поймет, что Леонид Васильевич, во-первых, неумный (воздерживаюсь от более жесткой формулировки), во-вторых, не соответствует занимаемой должности.

Понятно, что выступить с открытым призывом выгнать Тягачева мало какое СМИ может, поскольку связываться со Швецом и компанией - значит, рисковать олимпийскими аккредитациями. Но хотя бы такой косвенный, как в Sport Week, метод борьбы с Тягачевым - это уже что-то.

Вопрос: почему на блоге вы (и не только) говорите о том, что такое Тягачев, прямо, а в газете сохраняете полный нейтралитет? Если не СЭ, то кто?
Ответить С цитатой В цитатник
Const_B   обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 00:55 (ссылка)
Исходное сообщение dzich
Редкий случай, но я хотел бы поменьше откликов на этот текст. И побольше ваших мыслей. Ту ли цену мы платим за видимость престижа страны? Можно ли сейчас побеждать другой ценой? И нужно ли?

А когда в нашей стране было иначе? Питер не только на болоте построили, но и на костях человеческих. "Профуканные" в войнах (не только в последней) армии, коллективизация, ГУЛАГ... Ту ли цену мы всегда платим?
Ответить С цитатой В цитатник
YuraGordon   обратиться по имени Суббота, 30 Августа 2008 г. 01:00 (ссылка)
Мысль-то нижеследующая как была основной, так и осталась.

Перед кем-нибудь у нас главы федераций отвечают? По-настоящему, а не для телеэкранов? Перед кем-нибудь у нас антидопинговые службы отвечают? По-настоящему, а не для пиара? И т.д. Само по себе существование федераций как общественных организаций не просто порочно, а вредно и работает также, как орёл/решка. Вот выпал в теннисе орёл Тарпищев, вот мы и впереди планеты всей с кубками Дэвиса и Федераций, с пьедесталом на Играх. А в фигурном катании выпала решка Писеев, вот весь "наш" вид спорта и похерили, вот Слуцкую в Солт-лейке прибили. И так далее. Зато собираются с серьёзными лицами и признают работу тренеров удовлетворительной или неудовлетворительной. Круто, да.
А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ никто не несёт. Поэтому зачастую никому ничего не надо, всё идёт замкнутым кругом.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку