-Музыка

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в dzich

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 29696


Почему я не хожу на футбол?

Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 18:21 + в цитатник
В колонках играет - Arena

 Заголовок - не обо мне, а о вас. Попробуйте ответить на этот вопрос, если вы считаете себя потенциально способным ходить на матчи российского чемпионата, но не ходящим на них по той или иной причине. Итак, 

Почему я не хожу на футбол?

Создан dzich 08-04-2012 18:13
Всего проголосовало 157 человек
    1 (4,1 %)
    
    1 (9,2 %)
    
    1 (3,5 %)
    
    1 (20,3 %)
    
    1 (11,7 %)
    
    1 (17,4 %)
    
    1 (7,0 %)
    
    1 (6,3 %)
    
    1 (4,1 %)
    
    1 (0 %)
    
    1 (4,7 %)
    
    1 (1,3 %)
    
    1 (3,8 %)
    
    1 (6,6 %)
    
Перейти к вопросам   Отчет о голосовании [Все новые голосования]


Dmitry_Kirsanov   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 18:38 (ссылка)
Нет смысла, напряга больше, чем зрелища...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 18:42 (ссылка)
беспредел на стадионах, здоровым со стадиона не уйдешь..... и если нет по ТВ - есть интернет....
Ответить С цитатой В цитатник
Yure4uK   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 18:52 (ссылка)
Евгений, мне каж в масть была бы строчка низкая организация адм стадионов/отсутствие заботы о зрителях
думаю вы меня поняли хотя я не совсем точно сформулировал))
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 18:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Yure4uK

Исходное сообщение Yure4uK
Евгений, мне каж в масть была бы строчка низкая организация адм стадионов/отсутствие заботы о зрителях
думаю вы меня поняли хотя я не совсем точно сформулировал))

Не отдых, а напряг - то же самое.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 19:16 (ссылка)
Не знаю как ответить:)
Скажем так: 2 лига и все сразу ясно:)
Ответить С цитатой В цитатник
A_Bechter   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 20:56 (ссылка)
Даже если смотреть в баре, все равно получается дешевле, теплее, с туалетом и повторами по телику
Кстати, Евгений, как Вам это интервью Германа Ткаченко?
http://www.afisha.ru/article/russian-export-football/
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 20:57 (ссылка)
Я хожу на футбол! Всю жизнь ходил и буду ходить. Но.........
Холодно, гопота, отвратительное качество полей, следствие и игры "мертвые". В общем наверное можно было мне все галочки проставить. Итог: Родину не выбирают, и футбол тоже. В Англию и Испанию каждую неделю не наездишься
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 21:10 (ссылка)
Последняя фраза из интервью Ткаченко - шедевр:)))
Ответить С цитатой В цитатник
olia_m   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 21:38 (ссылка)
Я хожу на футбол. Правда, этой весной еще не была: очень много работы и мало времени, и вторая восьмерка все-таки не так вдохновляет...
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 21:42 (ссылка)
выбрал 3 позиции: гопота, произвол полиции, качество игры. Добавил бы еще угрозы терактов, которые свойственны ситуациям массового скопления людей.
Ответить С цитатой В цитатник
Трюльчик   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 23:18 (ссылка)
прошу добавить в голосование варианты: бойкот и заговор.

а так конечно гопота сильно достала, матом не кричи, фаеры не жги, вагоны не раскачивай, невозможно стало на футбол ходить.
Ответить С цитатой В цитатник
Романисти   обратиться по имени Воскресенье, 08 Апреля 2012 г. 23:29 (ссылка)
С введением в строй нового стадио всё чаще тянет на футбол.
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Югай   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 09:13 (ссылка)
Я хожу на футбол, что и поставил...
Евгений, спасибо. Честно говоря, устал уже перетирать-спорить-доказывать на некоторых футбольных ресурсах проблему посещаемости.
Частенько болельщики Москвы и Питера мне задают вопрос "зачем Перми футбол, если вы на него не ходите". Последний тур был очень показателен. На "народную" команду (возьмем ее как самую посещаемую в этот уик-энд) с учетом всей московской агломерации пришел один человек из 1200. В Перми (с учетом близлежащщих районов в радиусе 40 км) - один человек из 120. Я не считаю тех 300-500 человек, которые приезжают из районных центров за 200-300 км.
Да, в Москве четыре команды, типа надо поделить на четыре. Так даже если так, все равно результат печален. Для нашего города 6000 на трибунах - ужасный показатель. Команды-соседи по турнирной таблице набирают 6-9 тысяч... "Топ-клубы" - от 8 до 14. И это с учетом того, что на стадионе только две точки, где можно купить три чая и пару сникерсов за 100 рублей да восемь биотуалетов.
Пиво бы на стадионе привлекло бы тысячу человек. Максимум две. Столько же забирают трансляции матчей Амкара по "НТВ-Спорт+".
И, честно говоря, уже не знаю как отвечать. Такой же, как говорят, "говнофутбол" показывают практически все клубы, хотя я считаю футбол Амкара с приходом Божовича достаточно привлекательным.
Есть также устойчивое мнение о сокращении ПЛ до 10-12 клубов, в котором в будущем некоторые видят четыре московских, две питерских команды (+"Питер"), Анжи, Рубин и четыре клуба для "битья" - Самару, Мордовию, Ярославль и Брянск... Чтоб далеко не ездить...
Тогда зачем все это называть "Чемпионатом России"?
Ответить С цитатой В цитатник
A-Lex_OC   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 10:27 (ссылка)
Был на футболе за последние два года три раза - это "хожу" или "не хожу"?

Не хожу чаще потому что категорически не нравится аудитория. Конечно, можно заткнуть уши и смотреть только на поле, но как-то не получается. Но другого народа у нас нет, поэтому в 99% случаев смотрю футбол через интернет благо никаких проблем с этим сейчас нет (тьфу-тьфу).
Да, ну и, естественно, не пошел бы даже в тепличных условиях на матч с участием нетоповой команды. Не так уж сильно я "люблю футбол", чтобы пялиться полтора часа на Газмяс.

Повысить посещаемость, на мой взгляд, можно в том числе и с помощью прессы. Сейчас что мы знаем про хождение на футбол из СМИ и интернет? Что это занятие для малолетних гопников, при котором можно легко получить дубинкой по голове. Такая "реклама" может привлечь только маргиналов, что и происходит. Причем хуже всего не опасность даже, а именно то, что хождение на футбол для серьезного человека не рассматривается как правильное времяпровождение. Выпить пива с друзьями в выходные - это правильно. Сходить на футбол - покрутят у виска.
А что если освещать футбол в более позитивном ключе?
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 10:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Сергей_Югай

Исходное сообщение Сергей_Югай
Частенько болельщики Москвы и Питера мне задают вопрос "зачем Перми футбол, если вы на него не ходите".

Пермь сейчас по посещаемости в относительном порядке. И по игре. Но сказать, что Шилов вас со слезами на трибуны зазывает, нельзя, правильно? Со слезами он у хозяина бюджет просит. То есть тоже ваши деньги, но не вами ему отданные.
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 10:55 (ссылка)

Ответ на комментарий A-Lex_OC

Исходное сообщение A-Lex_OC

Повысить посещаемость, на мой взгляд, можно в том числе и с помощью прессы. Сейчас что мы знаем про хождение на футбол из СМИ и интернет? Что это занятие для малолетних гопников, при котором можно легко получить дубинкой по голове. Такая "реклама" может привлечь только маргиналов, что и происходит. Причем хуже всего не опасность даже, а именно то, что хождение на футбол для серьезного человека не рассматривается как правильное времяпровождение. Выпить пива с друзьями в выходные - это правильно. Сходить на футбол - покрутят у виска.
А что если освещать футбол в более позитивном ключе?

То есть писать про то, чего нет?
Ответить С цитатой В цитатник
hlebniks   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 10:57 (ссылка)
Прочитал статью.
Я в Латвии, вообще перестал себя мучать росфутболом. По ТВ трансляций нет. Передачи по Тв - изредка одна появляется (часа в два ночи начало). Уточню, что, в принципе у меня ТВ каналы российские показывают. Не считал, штук 20 наверно.

Внимательно посмотрел последний матч Зенита в ЛЧ. Удручающее впечатление. Просто полнейшая беспомощность в атаке. При этом явно видно, что соперник - совершенно средненького уровня, звезд с неба не хватает.
Долго надеялся на Слуцкого и ЦСКА. На Слуцкого надеюсь, но на игру армейцев без содрогания смотреть не могу. Полное УГ в атаке. В команде явно мало игроков вроде как. Проблемы с деньгами?
Да, написал, что "смотреть не могу". Точнее сказать - не смотрю.
Перед началом чемпионата России (давно) обидел невольно болельщиков Динамо М . Сказал, что мне неинтересно следить за командой, которая будет бороться за пятое место в не самом сильном чемпионате. Если я и ошибся, то ненамного.

Посмотрим на результативность. Даже лучшие роскоманды забивают что-то порядка 1,5 гола за игру.
Сколько там они все вместе наколотили за последний тур? 12 голов на 8 матчей? То есть 1,5 гола за игру - на две команды??? В гробу я видал такой футбол.

Вот мне трудно судить - потому, что не смотрю.
А Евгений - эта игра в России сейчас далеко ушла от знаменитого итальянского каттеначчио?
Да, они там вроде должны бегать и бороться и калечить друг друга.
Но, вот - честное слово - регби - гораздо интереснее....
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 11:03 (ссылка)

Ответ на комментарий hlebniks

Исходное сообщение hlebniks

А Евгений - эта игра в России сейчас далеко ушла от знаменитого итальянского каттеначчио?
Да, они там вроде должны бегать и бороться и калечить друг

Недалеко. Но в главном.
Ответить С цитатой В цитатник
hlebniks   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 11:08 (ссылка)
dzich,
Ну, я когда то заманивал даму на футбол. Поскольку об самой игре она ничего не знала, то я объяснял так - "Ну, может быть они будут и плохо играть.. Но по крайней мере может кому-нибудь ногу оторвут! Ну и соседи по трибуне будут матом ругаться и переживать! Это же весело?!"
Ответить С цитатой В цитатник
A_Bechter   обратиться по имени Я вот чего не понимаю Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 11:53 (ссылка)
Действительно, низкая зрелищность и низкая забиваемость связаны с плохими полями. В частности. При этом и тренеры, и игроки ругают синтетику. Она действительно настолько плоха, что хуже даже весенних огородов?
И куда делся полусинтетический газон в Черкизово, который так хвалили несколько лет назад, когда его только уложили?
И сколько стоит привезти газон из Голландии и польжить на полгода хотя бы? дороже, чем средний российский футболист?
И что выгоднее: вложиться в газон или лечить по полгода игроков, рвущих на огородах связки и ахиллы? Да, на место травмированных приобретаются новые футболисты, агентам капает копеечка... получается, плохие поля увеличивают число трансферов, это выгодно прежде всего агентам и руководителям, получающим откат с каждой сделки? Или нет7
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:00 (ссылка)

Ответ на комментарий A_Bechter

Исходное сообщение A_Bechter
И сколько стоит привезти газон из Голландии и польжить на полгода хотя бы? дороже, чем средний российский футболист?

Аякс меняет газон до 4 раз в год. У них проблемы с проветриванием. И с деньгами не так, чтоб круто. Но в грязи играть голландцы почему-то не хотят.
Ответить С цитатой В цитатник
Цыъ   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:08 (ссылка)
потому что унылое гавно, а не футбол
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Югай   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:18 (ссылка)

Ответ на комментарий dzich

Евгений, конечно ж, просит.
Только маленькая поправочка. В регионе выделяется приличная сумма на поддержку спорта. ФК, ХК, волейбол, футзал и гандбольный клуб, естественно, забирают часть денег. Но многие ошибочно считают, что львинная доля идет на Амкар. Это далеко неправда. В крае мощно финансируются всевозможные виды контактного спорта (борьба, дзюдо, карате, таэквондо и пр.), зимние виды спорта.
Просит, но не со слезами))... Сумма небольшая...
Кроме того, все-таки, пользуясь дома газом или покупая бензин на заправке, я вношу свою копейку в бюджеты "топ-клубов"... Конечно, можно возразить, приведя проценты, сколько потом эти доходов-выручек-налогов поступают на другие (социальные) нужды, но если сравнить - разница будет невелика... уверен.
И вся котовасия с Амкаром зимой 2011 года - просто "провал" Чупракова как менеджера (несмотря на то, что он уважаемый человек).
Сейчас все стабильно, чему и рады...
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:27 (ссылка)

Ответ на комментарий Сергей_Югай

Исходное сообщение Сергей_Югай
Евгений, конечно ж, просит.
Только маленькая поправочка. В регионе выделяется приличная сумма на поддержку спорта. ФК, ХК, волейбол, футзал и гандбольный клуб, естественно, забирают часть денег. Но многие ошибочно считают, что львинная доля идет на Амкар. Это далеко неправда. В крае мощно финансируются всевозможные виды контактного спорта (борьба, дзюдо, карате, таэквондо и пр.), зимние виды спорта.
Просит, но не со слезами))... Сумма небольшая...
Кроме того, все-таки, пользуясь дома газом или покупая бензин на заправке, я вношу свою копейку в бюджеты "топ-клубов"... Конечно, можно возразить, приведя проценты, сколько потом эти доходов-выручек-налогов поступают на другие (социальные) нужды, но если сравнить - разница будет невелика... уверен.
И вся котовасия с Амкаром зимой 2011 года - просто "провал" Чупракова как менеджера (несмотря на то, что он уважаемый человек).
Сейчас все стабильно, чему и рады...

Сумма - полбюджета клуба. Около 300 миллионов. Небольшая? Почему, кстати, Шилов в феврале отказался ее оглашать?
Вы вносите копеечку, платя за газ. И бабка-соседка вносит. А ее кто-нибудь спрашивал?
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Югай   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:24 (ссылка)

Ответ на комментарий dzich

При спортбюджете около миллиарда считаю небольшой в области развития приоритеных направлений. Бюджет на спорт фиксированный, и распределение идет... В сравнении. На дороги тратится в год 7 млрд, здравоохранение и соцполитика - 40 млрд. (все данные публичны)
Почему не стал оглашать? Он в это время искал частных инвесторов, с некоторыми нашел общий язык. Узнав про это, из бюджета могли б дать меньше. Просто подстраховался. Вдруг бы не срослось? Возможно, в ближайшем будущем это соотношение 50/50 изменится.
На счет бабки (правда, не соседки). Гуляю с ребенком в соседнем дворе. Зимняя оттепель. Сидят две дамы лет за 60 на лавочке. Одна:
- Мой от друга пришел вхламину пьяный, без денег, еще на меня наорал.
- С чего это вдруг посредь недели-то?
- Да какой-то Локомотив проиграл, будь он неладен...
Вот где растраты!))
Ответить С цитатой В цитатник
ksan_prolivin   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:51 (ссылка)
dzich, судя по последнему материалу о посещаемости и проблемности футбола, как зрелища, на анкету уже можно не отвечать. Хочу пару "копеек" от себя добавить. Мне кажется, сегодня все наши пивно-полевые-стадионные ухищрения мало что дадут.
Я взрослел (школу закончил) в Симферополе. Это были относительно благополучные со стабильным ростом экономики 60-е прошлого века. Сам в футбол играл (даже недолго за молодежку "Таврии"), за киевское "Динамо" остервенело болел в противовес подминающей все под себя стольнофутбольной Москве, а на болтающуюся в хвосте 1 лиги "Таврию" стабильно ходило порядка 8-10 тысяч зрителей. И похожее положение с посещаемостью было практически во всей стране. Сегодня на "Таврию" больше 3-4 тысяч (не верьте официальщине, она от лукавого) на обычные матчи, несмотря на высшую лигу и периодические плачевные заскоки в Европу, не ходит. И причина, по-моему, прозаична. "Хлеба и зрелищ!" И пока с хлебом не будет полного порядка, а его пока нет ни на Украине, ни в России, на зрелище ни пивом, ни стадионом никого не заманишь.
Ну и еще одна причина отсутствия народа на стадионе, вытекающая из гопной тематики, это фанаты. Подавляющее большинство из них меньше всего похожи на футбольных болельщиков. А точнее - активная и, подозреваю, структурно организованная их радикальная часть серьезно портит картину. И никакая вожделенная фурсенковская лубочная семья никогда на футбол не пойдет. Думаю, вряд ли кто нормальных людей за это осудит.
Ответить С цитатой В цитатник
dzich   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:57 (ссылка)

Ответ на комментарий ksan_prolivin

Исходное сообщение ksan_prolivin
dzich, судя по последнему материалу о посещаемости и проблемности футбола, как зрелища, на анкету уже можно не отвечать. Хочу пару "копеек" от себя добавить. Мне кажется, сегодня все наши пивно-полевые-стадионные ухищрения мало что дадут.
Я взрослел (школу закончил) в Симферополе. Это были относительно благополучные со стабильным ростом экономики 60-е прошлого века. Сам в футбол играл (даже недолго за молодежку "Таврии"), за киевское "Динамо" остервенело болел в противовес подминающей все под себя стольнофутбольной Москве, а на болтающуюся в хвосте 1 лиги "Таврию" стабильно ходило порядка 8-10 тысяч зрителей. И похожее положение с посещаемостью было практически во всей стране. Сегодня на "Таврию" больше 3-4 тысяч (не верьте официальщине, она от лукавого) на обычные матчи, несмотря на высшую лигу и периодические плачевные заскоки в Европу, не ходит. И причина, по-моему, прозаична. "Хлеба и зрелищ!" И пока с хлебом не будет полного порядка, а его пока нет ни на Украине, ни в России, на зрелище ни пивом, ни стадионом никого не заманишь.
Ну и еще одна причина отсутствия народа на стадионе, вытекающая из гопной тематики, это фанаты. Подавляющее большинство из них меньше всего похожи на футбольных болельщиков. А точнее - активная и, подозреваю, структурно организованная их радикальная часть серьезно портит картину. И никакая вожделенная фурсенковская лубочная семья никогда на футбол не пойдет. Думаю, вряд ли кто нормальных людей за это осудит.

Понятно.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 19:57 (ссылка)
Футболом интересуюсь давно, но на стадион хожу редко. Вначале не было возможности - жил далеко от футбольных столиц, а сейчас просто не комфортно - начиная от наших стражей порядка, уровня обслуживания на стадионе и, конечно, от нецензурщины. Казалось бы, причина последнего ясна-низкий культурный уровень населения, однако не все так просто- ходили с женой на баскетбол, на последние матчи Динамо-СКА в кубке КХЛ-совершенно все по другому - почти как в театре. Праздничная атмосфера, никакой ругани, драк. А народ то - тот же самый. Почему РФС не может организовать праздник на стадионах? На мой взгляд все больше людей понимает абсурдность проведения чемпионатов по системе осень-весна. Кто-то нам говорил, что решающие матчи пройдут на хороших газонах - теперь мы это видим. А летом, когда газоны наконец-то станут приличными - все уйдут в отпуск. Найдутся ли у нас умные люди в руководстве или нынешних надо поганой метлой?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
BRAMBY   обратиться по имени Вторник, 10 Апреля 2012 г. 09:25 (ссылка)
Опрос - это хорошо. Но он не даст ответа на вопрос о посещаемости. Ибо информации от полученных ответов все-равно будет недостаточно.
Вы, Евгений, посещали стадионы в Испании, Германии. Ходили наверняка на футбол и в советское время. Вот эти вещи и надо сравнивать: там и там ходят/ли на футбол - у нас не ходят. Почему? Верхушка айсберга очевидна: быдло-фанаты, неудобство, полиция, отсутствие завлекаловок... Что из этого было в советское время? Всё, кроме быдла. И поля были не лучше тоже. Но ходили. На футбол. На игру! А сейчас ходят на что? Раньше и на плохих полях был футбол, страсть, эмоции. А сейчас на поле выходят нытики, работающие в футбол. Сколько вы заплатите, чтобы смотреть на работающего человека в цеху за два часа просмотра? И сколько будет таких желающих каждую неделю? Вы были в цеху по производству серной кислоты? Сходите! Вот примерно то же самое и на наших стадионах.
И еще хотел бы привести очень показательный пример. Помните в советское время матч между ЦСКА и Спартаком по хоккею? Решалось звание чемпиона. Спартак вел 1:0. В конце первого периода ЦСКА забрасывает спорную шайбу, но ее не засчитывают: после окончания периода прошло 2 секунды. Тарасов отказывается выводить команду на второй период. На трибуне Брежнев - болельщик ЦСКА. Спорную шайбу все-равно отменили, ЦСКА проиграл, а Тарасова лишили звания. Всё по-честному. Вот такой в советское время был админресурс. Честный. На первом месте игра. А что сейчас?
Сегодня можно такое представить? Да даже Губочана не накажут, как он того заслуживает: по правилам! Кто принимает решения в КДК? Кто сидит в РФС? Я бы этим людям ломаного гроша не доверил!!! Гнилая верхушка, которой никто не верит. Даже зенитчики, которых тащат наверх уже даже не за волосы (клуб в этом не нуждается, но тем не менее). В итоге имеем: ни игры, ни честного футбола, один фарс!
Доказательством этого служит посещаемость матчей ЦСКА - Спартак: совершенно неважно, какая погода и какое поле. Трибуны будут полны.
А теперь соберем все вместе: идти на заведомый фарс, чтобы оказаться в окружении орущего и пьяного быдла, включая полицию - кто за это готов заплатить деньги и потратить время? Вопрос риторический...
Ответить С цитатой В цитатник
hlebniks   обратиться по имени Вторник, 10 Апреля 2012 г. 09:37 (ссылка)

Ответ на комментарий BRAMBY

Вы что-то много напутали с приведенным примером хоккейным. Искать лень, но и счет был не тот и н первый период, а вроде второй.
И смысл спора был такой - шайбу забросил ЦСКА, когда время еще не истекло. На табло было еще две секунды. Однако главному судье сообщили, что табло показывает неверное время и период закончился. То есть на табло были две секунды, а фактически время истекло. Такие случаи всегда чреваты.
Наиболее известный - финал ОИ по баскетболу СССР-США.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку