Исходное сообщение Елисей_Первый
Больше всего в этой истории удивляет, что Сердюков вообще согласился рассекретить эти документы в 2007-м. Видимо, поленился вникать, что именно там скрывается :)

Дык, невежество - "это наше всё"!

Кстати, про ветеранов. Прокуратор, он же: "я не идеалист. Я политолог, знающий силу медиа", госслужащий, нанятый прославлять решения правящей верхушки, написал очередной пост, что ветераны не имеют квартир только потому что сами их не добиваются, а власти тут не причем:
http://www.pro-kurator.ru/post116807129/

Знаете, меня уже не подташнивает, как раньше, а крепко уже так тошнит, уже почти рвет... от этой ненависти успешных людей к тем, кого они затоптали в стремлении к успеху.

Прокуратор лишь один из них. Писать гадостями и матами о том, что "все гады, сволочи, всех ненавижу, только Путина с Медведом люблю!" - это называется им восторженно пиаром властей...

Ребят, вы как хотите, а я ни советских, ни российских газет, ни ли-ру больше не читаю. С сегодняшнего дня. Ни перед ужином, ни после обеда... Вообще НИКОГДА.

Пусть живут в своем дерьме и орут пьяными глотками, как хорошо по пьяне мечом помахать... А что было плохого - было не с ними, а по вине каких-нибудь западоидов вроде меня. Вот так открытие: я - западоид! буду знать...

Все, что я хотела узнать и понять, я поняла. Куда катится мир, почему, с каким упорством и скоростью, постигла. Мне с ним не по пути, поэтому меня это все больше не волнует.
Пишите на почту. :)
И... Сань, Елисей-то в гости на НГ приедет, а ты не хочешь приехать на НГ? :) Если скучно, то приезжай! Можно и после, как тебе удобней, мы всегда тут :)

Варя-варежка, девочка, вам галоперидола на выслать?
Где я написал, что "ветераны не имеют квартир только потому что сами их не добиваются, а власти тут не причем"? Я процитировал слова внучки ветерана Люся_Кэролл и посожалел, что люди боятся отстаивать свои права, боятся дрочить чиновников за положенные им квартиры, выплаты, и т.п.
Где я писал, что "только Путина с Медведом люблю"??? Я писал, что нынешний режим - лучший вариант из того, что могло бы случиться после ухода Ельцина. Иначе вместо России мы бы имели конфедерацию из 20-30 государств и очередную шоковую терапию 90-ых. Если власть косячит, я - замечаю и пишу. Если косячит оппозиция - я замечаю и пишу. Не хотите, чтобы я оппозицию ловил на пакостях - не делайте пакостей.
А что касается "работы и власти" - читайте, я русским языком написал
http://www.pro-kurator.ru/post104671049

Не хотите, чтобы я оппозицию ловил на пакостях - не делайте пакостей.

Ну вот, я оказалась целой политической силищей - оппозицией. ;)

Не кипятись. Я - не оппозиция. Я - НИКТО!
И то, что ты громко назвал моими пакостями власти - всего лишь твоя личная обида на мое личное мнение.

Исходное сообщение ПроКуратор
Варя-варежка , девочка, вам галоперидола на выслать?
Где я написал, что "ветераны не имеют квартир только потому что сами их не добиваются, а власти тут не причем"? Я процитировал слова внучки ветерана Люся_Кэролл и посожалел, что люди боятся отстаивать свои права, боятся дрочить чиновников за положенные им квартиры, выплаты, и т.п.
Где я писал, что "только Путина с Медведом люблю"??? Я писал, что нынешний режим - лучший вариант из того, что могло бы случиться после ухода Ельцина. Иначе вместо России мы бы имели конфедерацию из 20-30 государств и очередную шоковую терапию 90-ых. Если власть косячит, я - замечаю и пишу. Если косячит оппозиция - я замечаю и пишу. Не хотите, чтобы я оппозицию ловил на пакостях - не делайте пакостей.
А что касается "работы и власти" - читайте, я русским языком написал
http://www.pro-kurator.ru/post104671049

Господин хороший. Ваше мнение, что нынешняя власть - "лучший вариант из того, что могло бы случиться после ухода Ельцина" означает, что всю нынешнюю разнузданную коррупцию в высших эшелонах власти Вы считаете нормой. Огромные поступления в бюджет от продажи нефти и прочего сырья никаких благ государству не принесли, падение экономики РФ в пропасть продолжается, теперь уже Россия является страной папуасов не только по отношению к США и Европе с Японией, но и уже по отношению к Белоруссии, у которой приобретаются лицензии на производство белорусской сельхозтехники - точь, в точь, как СССР покупал те же лицензии на производство сельхоз- и прочей техники в США в 30-х годах прошлого века. Спасибо Вам, господин политолог, Вы отлично поработали!

> падение экономики РФ в пропасть продолжается
Отучайтесь выдавать желаемое за действительное, уважаемая. И сравните нулевые с "прекрасными девяностыми".для разнообразия.

Исходное сообщение ПроКуратор
> падение экономики РФ в пропасть продолжается
Отучайтесь выдавать желаемое за действительное, уважаемая

Во-первых, перед тем как обращаться подобным образом, извольте посмотреть в профиль.
Во-вторых, свои аргументы, подтверждающие падение РФ в упомянутую пропасть я привёл. Не хотите, чтобы Вас считали болтуном, извольте свои заявления аргументировать.

bischba, за "уважаемую" сорри - не заметил.
1. Приобретаются лицензии. Вы в курсе, что даже у США нет собственных самолетов береговой охраны - они заказывают их у Испании (!), а Британия закупает 70% сельзохтехники у Германии?
Приобретение лицензий - вполне нормальная ситуация. Если государство что-то крайне необходимое не может разработать/произвести в нужный срок само - логично приобрести лицензию или саму технику.
2. Младодемократ Чубайс и глава МВФ признают, что с началом кризиса власть смогла спасти страну от коллапса - поддержали банковскую систему, которая перестала кредитовать, бизнес купил баксы и сел ждать роста, а вкладчики начали сметать банки - снимая миллиарды со счетов. Иначе упала бы банковская система, а это не только вклады, но и зарплаты, расчеты бизнеса (в том числе за продукты питания). Теперь баноквская система раздышалась, ставки снижаются.
3. "никаких благ государству не принесли", говорите? А полностью отданный госдолг? А стабилизационный фонд, без которого Россия неминуемо объявила бы дефолт?
А многие госпрограммы (посмотрите любую ФЦП по новым школам, больницам, поликлинникам, и т.п.)
4. Про зарплаты, пенсии, и т.п. по сравнению с "демократическими девяностым" - цифры:
http://www.pro-kurator.ru/post100656072/

Исходное сообщение ПроКуратор
bischba , за "уважаемую" сорри - не заметил.
1. Приобретаются лицензии. Вы в курсе, что даже у США нет собственных самолетов береговой охраны - они заказывают их у Испании (!), а Британия закупает 70% сельзохтехники у Германии?
Приобретение лицензий - вполне нормальная ситуация. Если государство что-то крайне необходимое не может разработать/произвести в нужный срок само - логично приобрести лицензию или саму технику.

Даже в том случае, когда регион, приобретающий лицензию на производство белорусских комбайнов, имеет свой комбайновый завод?

Исходное сообщение ПроКуратор
2. Младодемократ Чубайс и глава МВФ признают, что с началом кризиса власть смогла спасти страну от коллапса - поддержали банковскую систему, которая перестала кредитовать, бизнес купил баксы и сел ждать роста, а вкладчики начали сметать банки - снимая миллиарды со счетов. Иначе упала бы банковская система, а это не только вклады, но и зарплаты, расчеты бизнеса (в том числе за продукты питания). Теперь баноквская система раздышалась, ставки снижаются.

А производство? Элементарную отечественную отвертку не найти в продаже, не говоря уже о большем.

Исходное сообщение ПроКуратор
3. "никаких благ государству не принесли", говорите? А полностью отданный госдолг?

Ага, зато долги частных компаний, зарегистрированных в РФ, превышают размер стабфонда. И потом, кому когда мешал и кого пугал госдолг? В США разве нет госдолга в половину госбюджета? И кого он там пугает?

Исходное сообщение ПроКуратор
А стабилизационный фонд, без которого Россия неминуемо объявила бы дефолт?
А многие госпрограммы (посмотрите любую ФЦП по новым школам, больницам, поликлинникам, и т.п.)

А производство? Не всё же тратить деньги, надо же и зарабатывать! Где новые российские торговые марки в области промышленности? Где нормальные отечественные автомобили, где производство отечественных электронных- и радиокомплектующих? Где отечественная хотя бы химическая промышленность и где результаты её деятельности? Где результаты деятельности госкорпорации по нанотехнологиям? Где изделия?

Исходное сообщение ПроКуратор
4. Про зарплаты, пенсии, и т.п. по сравнению с "демократическими девяностым" - цифры:

Чтобы проедать деньги от экспорта сырья при благоприятной рыночной коньюнктуре – много ума не надо. Где производство?

bischba,

Даже в том случае, когда регион, приобретающий лицензию на производство белорусских комбайнов, имеет свой комбайновый завод?

По блогу у меня сложилось впечатление, что Вы достаточно умный человек. Не пойму, Вы действительно не понимаете или специально так подаете? Приобретение лицензии не лишает завод производства комбайнов - они будут на нем производиться по лицензии белорусов (лицензия означает, что те дают право производить и ноу-хау). Почему приобретается лицензия у белоруссов, а не производится по своим технологиям и проектам - это нужно поднимать тонкости. Возможно, у белоруссов лучше. И здесь целый кирпич в 90-ые летит - именно в то время множество НИИ и производств сгинули. Ученые и рукастые спецы ушли посредничать и торговать "в бизнесы" или на заправки-челноками-стройки - надо было кормить семьи, а науки и производство давали гораздо меньше, чем сдача помещений под склад или работа сторожем на стоянке.
Где производство, где изделия?
А Вы выключите на минуту ненависть и посмотрите на объем промышленных товаров, произведенных в России в 1991-1999 и 2001-2009 году. Сравните. Сходите в магазины.
Кстати, насчет российского производства. Стандартная общемировая практика (одна из - там есть еще заградительные пошлины, и т.п.) для того, чтобы свои товары предпочитали импортным - ослабление национальной валюты. Когда, грубо говоря, иностранные нитки для одежды и ткань становится дороже местной - и производители предпочитают работать с местными поставщиками. Когда местный товар, в результате, стоит дешевле чем купленный за валюту импортный. Но как у нас народ реагирует на ослабление рубля - помните? ;)
Госдлог кроме чисто финансовой стороны (вспомните, опять же, девяностые - когда при тооооощем золотом запасе и дичайшем дефеците бюджета надо было искать сотни миллионов и миллиарды на выплату частей и %) имеет еще и политическую. МВФ и европейские клубы, которым Россия была должна, могли управлять экономикой и в немалой мере - политикой страны. Как вы думаете, Европа стала бы заботиться о наших производителях или своих - продающих товары-услуги России?
"Долги частных компаний превышают размер стабфонда"? Да.
Но это - бизнес. Рыночная экономика. Никто не заставлял компании брать такие дикие кредиты. И никто не мог частным компаниям запретить кредитоваться за рубежом. Нет такого закона.
Как и обывателей никто не заставлял брать десяток кредитов "на холодильник, телефон "как у Васи", поездку в Турцию и машину "не хуже, чем у соседей".
А что касается отставания и проблем - Вы назовете это пропагандой, но ведь Медведев действительно очень жестко все озвучил и сказал, что планирует делать:
http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml
И напоследок.
Не путайте "любовь к власти" (это, честно говоря, извращение какое-то) и понимание - хватит экспериментов "до основанья, а затем - посмотрим". Что же касается оппозиции - я не вижу среди нынешней оппозиции людей, которым мог бы доверить свою страну. Либо свистоболы, либо психи, либо уже показавшие (увы, 30 000 000 погибших в 90-ые увидеть уже не могут), на что способны, либо... список можно продолжать.
Есть такое весьма грубое народное высказывание "Не хочешь, чтобы от тебя воняло - не обсирайся". Оппозиция - обсирается, но хочет чтобы этого никто не замечал, как в детстве - "несчитово".
Ню-ню

Что же касается оппозиции - я не вижу среди нынешней оппозиции людей, которым мог бы доверить свою страну.

их и не будет, потому что система их не предусматривает.
Поэтому по существу оппозиции в нашей стране вовсе нет!
Есть только бутафорская оппозиция в виде Жирика и Зюганова, которые только и декларируют, что в целом во всем согласны с ГОСПОДИНОМ Медведевым, и только в некоторых важных мелочах... но все равно проголосуют в Думе ЗА.

Но даже этим двум кто-то из Едросов по телеку умудрился ляпнуть: "Границы пока еще открыты, ВОН из страны!"
Даже они, согласные, и то помешали!

Про возникновение этического комитета в Думе недавно узнала, брови на волосы вылезли! Ну надо же - лишить народного избранника слова на пару месяцев за неугодные этому комитету высказывания! Предполагается, что люди избирают депутатов не для того, чтобы те в Думе молчали. Ну ладно, это уход от темы.

Все эти партии типа партии Воля я даже не рассматриваю как оппозицию, потому что ее подавляют в зачатке. Кроме того, они не имеют никаких рычагов давления на власть. Зато малопопулярным националистическим партиям будут давать возможность провести какой-нибудь митинг, чтобы ты пописал, что "Оппозиция - обсирается", "я не вижу среди нынешней оппозиции людей, которым мог бы доверить свою страну".

Вот ты, Олег, хвастаешь своей силушкой масс-медиа. Вот прям копирую игру твоих бицепсов:

Эта скотина считает себя главнее того, кто своей жизнью и кровью дал ей возможность родиться и отожрать бока.
Надеюсь, в течении недели ветеран получит не только извинения главы города, но и ордер. А хамка встретит новый год на бирже труда с записью в личном деле госслужащего "уволена за недостойное поведение"

А вот Медведев, нарушивший 4 закона страны, в том числе Конституцию своим решением ввести предмет "ДНВ" в школы, почему-то не получил ни от одного масс-медиа такого предложения - искать работу на бирже труда. ;) Не был обвинен в хамстве и не получил предложение извиниться перед народом. Догадываюсь, почему. :) Догадываюсь, что тогда всесильные масс-медиа сами вышли бы на биржу труда после такого предложения. ;)
И не надо повторять мне, что на самом деле ты согласен с Медведевым, а кабы не был, то обязательно возмутился бы его нехорошим поведением: "Ая-яй, мой господин, айда на биржу труда!" Такого в твоем блоге я не прочитаю никогда.

Зато тетка в самом последнем звене бюрократической машины, которая ничего не решает, а лишь исполняет приказания свыше, должна отправиться на биржу труда по твоей указке.

Нет, на самом деле все нормально, у тебя грамотный пиар. :) Потому что он совершенно точно отражает клемлевское отношение к народу. Грамотно разъясняет политику правящей элиты.

Исходное сообщение ПроКуратор
bischba ,
Даже в том случае, когда регион, приобретающий лицензию на производство белорусских комбайнов, имеет свой комбайновый завод?
По блогу у меня сложилось впечатление, что Вы достаточно умный человек. Не пойму, Вы действительно не понимаете или специально так подаете? Приобретение лицензии не лишает завод производства комбайнов - они будут на нем производиться по лицензии белорусов (лицензия означает, что те дают право производить и ноу-хау). Почему приобретается лицензия у белоруссов, а не производится по своим технологиям и проектам - это нужно поднимать тонкости. Возможно, у белоруссов лучше. И здесь целый кирпич в 90-ые летит - именно в то время множество НИИ и производств сгинули. Ученые и рукастые спецы ушли посредничать и торговать "в бизнесы" или на заправки-челноками-стройки - надо было кормить семьи, а науки и производство давали гораздо меньше, чем сдача помещений под склад или работа сторожем на стоянке.

Доходы от продажи сырья куда делись? Что мешало восстановить нормальную работу предприятий и ситуацию с кадрами?

Исходное сообщение ПроКуратор
Где производство, где изделия?
А Вы выключите на минуту ненависть и посмотрите на объем промышленных товаров, произведенных в России в 1991-1999 и 2001-2009 году. Сравните. Сходите в магазины.

После походов по магазинам вопрос и возник. А насчёт сравнения производства пром товаров в России в 1991-1999 и 2001-2009 – ВЫ отстаиваете репутацию нынешней власти, ВАМ и ссылки искать.

Исходное сообщение ПроКуратор
Кстати, насчет российского производства. Стандартная общемировая практика (одна из - там есть еще заградительные пошлины, и т.п.) для того, чтобы свои товары предпочитали импортным - ослабление национальной валюты. Когда, грубо говоря, иностранные нитки для одежды и ткань становится дороже местной - и производители предпочитают работать с местными поставщиками. Когда местный товар, в результате, стоит дешевле чем купленный за валюту импортный. Но как у нас народ реагирует на ослабление рубля - помните? ;)

Ага, и «плоская» шкала налогообложения – это тоже по просьбам трудящихся?

Исходное сообщение ПроКуратор
Госдлог кроме чисто финансовой стороны (вспомните, опять же, девяностые - когда при тооооощем золотом запасе и дичайшем дефеците бюджета надо было искать сотни миллионов и миллиарды на выплату частей и %) имеет еще и политическую. МВФ и европейские клубы, которым Россия была должна, могли управлять экономикой и в немалой мере - политикой страны. Как вы думаете, Европа стала бы заботиться о наших производителях или своих - продающих товары-услуги России?

Дык, политика – это продолжение экономики. У кого экономика в порядке, тот и задаёт тон на международной арене. А у России был шанс (поступление от продажи сырья), она его прогадила – в части создания экономики.

Исходное сообщение ПроКуратор
"Долги частных компаний превышают размер стабфонда"? Да.
Но это - бизнес. Рыночная экономика. Никто не заставлял компании брать такие дикие кредиты. И никто не мог частным компаниям запретить кредитоваться за рубежом. Нет такого закона.
Как и обывателей никто не заставлял брать десяток кредитов "на холодильник, телефон "как у Васи", поездку в Турцию и машину "не хуже, чем у соседей".

Зато есть информация, что, например, отечественные автомобили, мягко говоря, небезопасны. В 2003 году Россия даже не входила в двадцатку стран – лидеров по числу пострадавших в ДТП на 100 населения, зато по числу погибших в ДТП занимала восьмое место в мире. Тогда потребительское кредитование в РФ находилось эмбриональном состоянии, и отечественные автомобили составляли ещё больше половины автопарка страны.

Исходное сообщение ПроКуратор
А что касается отставания и проблем - Вы назовете это пропагандой, но ведь Медведев действительно очень жестко все озвучил и сказал, что планирует делать:
http://www.gazeta.ru/comments/2009/...a_3258568.shtml

Говорить Медведев может всё, что угодно. Дела не видно.

Исходное сообщение ПроКуратор
И напоследок.
Не путайте "любовь к власти" (это, честно говоря, извращение какое-то) и понимание - хватит экспериментов "до основанья, а затем - посмотрим". Что же касается оппозиции - я не вижу среди нынешней оппозиции людей, которым мог бы доверить свою страну. Либо свистоболы, либо психи, либо уже показавшие (увы, 30 000 000 погибших в 90-ые увидеть уже не могут), на что способны, либо... список можно продолжать.
Есть такое весьма грубое народное высказывание "Не хочешь, чтобы от тебя воняло - не обсирайся". Оппозиция - обсирается, но хочет чтобы этого никто не замечал, как в детстве - "несчитово".
Ню-ню

То, что оппозиция обсирается, известно исключительно из СМИ, которые де-факто не являются независимыми. Кто платит (и кто «крышует») – тот и заказывает музыку. Безусловно, во всём плохом, происходящем в стране, виновато само население – ещё Пушкин заметил: «Народ безмолвствует».