Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

"Нанкинский инцидент" и атомные бомбардировки

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 2 [3] 4 5 .... 17 [Новые]

Hitman007 обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:42 (ссылка)

Исходное сообщение kotbegemot2
Самое интересное, что ту часть этих экспериментаторов, что мы отловили (условно половину поймали, половина успела к американцам смыться), наши власти, так же, как и США, не расстреляли в обмен на знания, которые они приобрели в ходе этих экспериментов.

Да. Я однажы наткнулся на статью, говорящую о том, сколько жизней пациентов спасли эти эксперименты, и насколько полезен и ценен опыт этих экспериментов.
Но тем не менее, мне трудно подобрать слова, к эпизоду из той книги, рассказывающего о том, как руку военнопленного обливали холодной водой и выставляли в морозильную камеру (-30), с целью проверить - а на сколько его хватит....
Говоря таким языком можно и фашистов оправдать, за то, что проверяли действие газов, на евреях. Хотя... мне кажется вы не в оправдание японцев это сказали.

Ответить С цитатой В цитатник

Простой_читатель обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:43 (ссылка)

Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение igor_iverin
Теперь про сына: а если заботливое государство прикажет ему выжечт напалмом деревню, не важно чью, и он вернется домой живой, но с остекленевшим навеки взглядом, что Вы на это скажете?

Не вижу в этом проявления заботы и не понимаю, как это сопоставимо с Хиросимой.
Вот если заботливое государство отбомбит штук десять деревень ради того, чтобы миллион таких сыновей вернулись домой - это я пойму.

Так во Вьетнаме, Афгане, Чечне так и было. Вы за?

Ответить С цитатой В цитатник

malamud обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:46 (ссылка)

Простой_читатель, я против Вьетнама, Афгана (советского, американский как раз вполне оправдан) и Чечни в принципе. Эти войны изначально не стоили принесенных в них жертв. Сравнивать их с участием Америки во Второй мировой невозможно.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:49 (ссылка)

Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение igor_iverin
Теперь про сына: а если заботливое государство прикажет ему выжечт напалмом деревню, не важно чью, и он вернется домой живой, но с остекленевшим навеки взглядом, что Вы на это скажете?

Не вижу в этом проявления заботы и не понимаю, как это сопоставимо с Хиросимой.
Вот если заботливое государство отбомбит штук десять деревень ради того, чтобы миллион таких сыновей вернулись домой - это я пойму.

Слава, ну не делайте Вы невинности, как говаривал Давид Гоцман в фильме "Ликвидация". Вы же понимаете, что кто-то должен выполнять ТАКИЕ приказы, почему бы не Ваш сын. Потом Вы сами расскажете ему, как он спас миллион своих соотечественников.
На самом деле, есть понятие "дуэль", а есть понятие "убийство". Надеюсь, разницу Вы понимаете. Так вот, будучи вызванным на дуэль можно ее избежать, поубивав родственников Вашего противника, после чего ему станет не до дуэли с Вами. Если Вы считаете, что это допустимо, Бог Вам судья.

Ответить С цитатой В цитатник

hlebniks обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:51 (ссылка)

С Нанкином насколько я знаю,получилась совершенно дурацкая с военной точки зрения вешь.Китайских войск было более,чем достаточно.Запасы провизии позволяли выдержать многомесячную осаду.Беда была в том,что китайские солдаты представляли из себя призванных крестьян,совершенно не уверенных,стоит ли им воевать за эту власть.Притом царили настроения,что японцы-культурная нация,и с их приходом власть станет только справедливее.В результате китайцы сдались практически без сопротивления,при этом солдаты считали,что японцы уже завтра всех отпустят,и все пойдут домой,в деревню.Однако вместо этого японцы гнали их к реке и если не ошибаюсь за один день расстреляли 50тыс пленных.Также широко известно массовое изнасилование женщин(наверно самое массовое в истории).Японцы считали это естественным трофеем.Женщин вначале ловили на улицах и насиловали прямо на дороге,по 30-40 человек.Потом обыскивали все дома.Спустя несколько месяцев множество женщин покончили с собой,поскольку забеременеть таким образом считалось позором.Вот такие истории...

Ответить С цитатой В цитатник

malamud обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:53 (ссылка)

igor_iverin, ну ладно, оставим Ваше утверждение, что Япония во Второй мировой была благородным виконтом, вызвавшим на честную дуэль труса-Америку, на Вашей совести.
Но я-то всего-лишь говорю, что вырезать родственников противника для того, чтобы сохранить в живых своих - все-таки менее аморально, чем вырезать своих, чтобы что-то там доказать великим морализаторам из самого одухотворенного дома в ауле.

Ответить С цитатой В цитатник

Простой_читатель обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 14:57 (ссылка)

Исходное сообщение malamud
Простой_читатель, я против Вьетнама, Афгана (советского, американский как раз вполне оправдан) и Чечни в принципе. Эти войны изначально не стоили принесенных в них жертв. Сравнивать их с участием Америки во Второй мировой невозможно.

Сейчас и в Афгане, и в Ираке примерно то же самое происходит. Просто уровень развития военной техники стал неизмеримо выше, следовательно и жертв среди мирного населения меньше.

Ответить С цитатой В цитатник

Hitman007 обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:00 (ссылка)

О да, то что во время ВОВ выставлялись заград.отряды действительно оправдывает и Вьетнам, и Нагасаки.
Оправдает и Иран, при желании...

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:02 (ссылка)

Исходное сообщение malamud
igor_iverin, ну ладно, оставим Ваше утверждение, что Япония во Второй мировой была благородным виконтом, вызвавшим на честную дуэль труса-Америку, на Вашей совести.
Но я-то всего-лишь говорю, что вырезать родственников противника для того, чтобы сохранить в живых своих - все-таки менее аморально, чем вырезать своих, чтобы что-то там доказать великим морализаторам из самого одухотворенного дома в ауле.

Слава, ты не понял. Это в Нанкине была дуэль. Точнее, триста с лишним тысяч дуэлей, в том числе тысяч двести с женщинами и детьми.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:02 (ссылка)

Исходное сообщение Простой_читатель
Сейчас и в Афгане, и в Ираке примерно то же самое происходит. Просто уровень развития военной техники стал неизмеримо выше, следовательно и жертв среди мирного населения меньше.

В 1943-44 годах уровень радиолокационных средств союзников был выше, чем у немцев, и союзники имели ВСЕ возможности бомбить немецкие заводы, а не города (и такие случаи были). Тем не менее бомбили - целенаправленно - и города...

Ответить С цитатой В цитатник

Oblomok обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:03 (ссылка)

Статья хорошая. Спасибо , Александр.
Комментировать и спорить пожалуй не буду. Личные моральные весы у каждого работают по своему. Что делает попытку прийти к общему знаменателю почти бесполезной :+)

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:03 (ссылка)

Исходное сообщение malamud
igor_iverin, ну ладно, оставим Ваше утверждение, что Япония во Второй мировой была благородным виконтом, вызвавшим на честную дуэль труса-Америку, на Вашей совести.
Но я-то всего-лишь говорю, что вырезать родственников противника для того, чтобы сохранить в живых своих - все-таки менее аморально, чем вырезать своих, чтобы что-то там доказать великим морализаторам из самого одухотворенного дома в ауле.

Я не говорил ничего про благородных виконтов и трусов (на дуэли во все времена выходили обычные люди со своими скелетами по шкафам). Дуэль я привел как метафору, для наглядности. Вот, кстати, и американцы бомбили Хиросиму и Нагасаки для наглядности. Так что, эти атомные бомбардировки - метафоры войны, а шире - зла вообще. Но я, собственно, не об этом. Меня порадовали Ваши последние слова: итак, вырезать родственников противника все-таки АМОРАЛЬНО, хотя и менее. Огромный прогресс, поздравляю! Говорю это без иронии, действительно, поздравляю, пару десятков минут назад Вы были уверены в полной оправданности атомных бомбардировок.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:08 (ссылка)

Простой_читатель, военная техника не отличит мирного от не мирного, на войне всегда будет погибать мирное население. Вон в Ираке, Палестине и д.т. - одна бомбардировка и сколько жертв среди мирного населения - сотни. Хотя я не осуждаю, например, евреев за то, что они периодически бомбят Палестину, делают они это исключительно для самозащиты от очень агрессивных арабских тер. организаций вроде Хамаса.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:09 (ссылка)

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение malamud
igor_iverin, ну ладно, оставим Ваше утверждение, что Япония во Второй мировой была благородным виконтом, вызвавшим на честную дуэль труса-Америку, на Вашей совести.
Но я-то всего-лишь говорю, что вырезать родственников противника для того, чтобы сохранить в живых своих - все-таки менее аморально, чем вырезать своих, чтобы что-то там доказать великим морализаторам из самого одухотворенного дома в ауле.

Слава, ты не понял. Это в Нанкине была дуэль. Точнее, триста с лишним тысяч дуэлей, в том числе тысяч двести с женщинами и детьми.

Повторяю: в Нанкине было ПРЕСТУПЛЕНИЕ, но оно не оправдывает ПРЕСТУПЛЕНИЕ в Хиросиме и Нагасаки.

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:14 (ссылка)

Исходное сообщение Vehfl
думаю это явный пример двойных стандартов...
подобные примеры можно перечислять бесконечно

Больше всех лично я согласен именно с Вами. Еще раз сошлюсь на свою статью. Если бы, скажем, в марте 1945 года у Сталина появилась атомная бомба, которую он бы сбросил на какой-нибудь немецкий город, кто бы у нас его за это осудил? Думаю, первые "осуждатели" появились бы только в конце 80-х, но и тогда им бы быстро заткнули рты, несмотря на модную в то время риторику. Кстати, никто бы не увидел ничего зазорного и в том, что он таким образом продемонстрировал силу Америке. В этом я как-то особенно уверен. Довод был примерно таким: что плохого в том, чтобы поубивать одних сволочей, чтобы продемонстрировать силу другим?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:14 (ссылка)

belenkiy, Немного глупый вопрос, но все же. Кому нужна была эта нанкинская резня? Должны были быть какие-то причины?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:14 (ссылка)

Во время современной войны нет мирных граждан, воюют две стороны целиком и на фронте и в тылу.
А методы используемые одной из сторон, это весы между текущей ситуацией(победа любой ценой, или не любой) и ситуацией после - то что в мирных условиях будет названо преступлением, адекватной мерой.

Ответить С цитатой В цитатник

Б_о_г_д_а_н обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:14 (ссылка)

Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Исходное сообщение malamud
...у тех российских салаг, которых вот прямо сейчас, когда мы философствуем, бьют сапогами по яйцам или продают в рабство на стройку дач для комсостава...

Вы плохо знакомы с современной Российской Армией! Не бросайте на неё тень! Сапоги отменены, теперь бьют "берцами"!

Ещё только собираются отменить. Вместе с портянками.

http://www.kp.ru/daily/24010.3/84726/

Ответить С цитатой В цитатник

hlebniks обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:14 (ссылка)

А что аморальнее,это невозможно оценить.Советские полководцы для того,чтобы взять Берлин положили,если не ошибаюсь чуть ли не миллион(поправьте,кто знает точные цифры)солдат.Причем никакой военной необходимости в этом не было.Куда бы делся осажденный Берлин.На этом фоне Нагасаки и число там погибших-просто мелочь!Но мы-то гробили своих солдат!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:14 (ссылка)

Исходное сообщение igor_iverin
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение malamud
igor_iverin, ну ладно, оставим Ваше утверждение, что Япония во Второй мировой была благородным виконтом, вызвавшим на честную дуэль труса-Америку, на Вашей совести.
Но я-то всего-лишь говорю, что вырезать родственников противника для того, чтобы сохранить в живых своих - все-таки менее аморально, чем вырезать своих, чтобы что-то там доказать великим морализаторам из самого одухотворенного дома в ауле.

Слава, ты не понял. Это в Нанкине была дуэль. Точнее, триста с лишним тысяч дуэлей, в том числе тысяч двести с женщинами и детьми.

Повторяю: в Нанкине было ПРЕСТУПЛЕНИЕ, но оно не оправдывает ПРЕСТУПЛЕНИЕ в Хиросиме и Нагасаки.

А юмор я ценю, только вряд ли он здесь уместен.

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:15 (ссылка)

Исходное сообщение nefanat
belenkiy, Немного глупый вопрос, но все же. Кому нужна была эта нанкинская резня? Должны были быть какие-то причины?

Это очень умный вопрос. Видимо, поэтому ответа на него так и не нашли.

Ответить С цитатой В цитатник

Б_о_г_д_а_н обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:15 (ссылка)

hlebniks, около 350 тысяч.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:16 (ссылка)

Исходное сообщение igor_iverin
Повторяю: в Нанкине было ПРЕСТУПЛЕНИЕ, но оно не оправдывает ПРЕСТУПЛЕНИЕ в Хиросиме и Нагасаки.

Э нет. В Нанкине было ПРЕСТУПЛЕНИЕ (военное) - расстрел военнопленных и мирных жителей. А в Х и Н - военная акция.

Ответить С цитатой В цитатник

belenkiy обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:17 (ссылка)

Исходное сообщение hlebniks
А что аморальнее,это невозможно оценить.Советские полководцы для того,чтобы взять Берлин положили,если не ошибаюсь чуть ли не миллион(поправьте,кто знает точные цифры)солдат.Причем никакой военной необходимости в этом не было.Куда бы делся осажденный Берлин.На этом фоне Нагасаки и число там погибших-просто мелочь!Но мы-то гробили своих солдат!

Даже Жуков, который не слишком жалел солдат, говорят, до конца дней своих жаловался, что ему снятся солдаты, погибшие под Берлином.

Ответить С цитатой В цитатник

hlebniks обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:17 (ссылка)

И насчет атомной бомбы.Если бы она у нас была-что лучше-положить миллион своих солдат,или сбросить ее на мирных жителей Берлина?

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:18 (ссылка)

Исходное сообщение hlebniks
А что аморальнее,это невозможно оценить.Советские полководцы для того,чтобы взять Берлин положили,если не ошибаюсь чуть ли не миллион(поправьте,кто знает точные цифры)солдат.Причем никакой военной необходимости в этом не было.Куда бы делся осажденный Берлин.На этом фоне Нагасаки и число там погибших-просто мелочь!Но мы-то гробили своих солдат!

По рассказам солдат выживших их самих было не остановить, ОНИ РВАЛИСЬ В БОЙ. После всего увиденного на освобожденной территории, было желание порвать фашистов на тряпки. Мягко сказал.

Ответить С цитатой В цитатник

hlebniks обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:19 (ссылка)

Меня поправляют-300тыс

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:19 (ссылка)

Исходное сообщение hlebniks
И насчет атомной бомбы.Если бы она у нас была-что лучше-положить миллион своих солдат,или сбросить ее на мирных жителей Берлина?

История не любит сослагательного наклонения. Якобы, да кобы.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:19 (ссылка)

Исходное сообщение hlebniks
И насчет атомной бомбы.Если бы она у нас была-что лучше-положить миллион своих солдат,или сбросить ее на мирных жителей Берлина?

Думаю большинство русских было бы за второе.

Ответить С цитатой В цитатник

Б_о_г_д_а_н обратиться по имени Воскресенье, 06 Апреля 2008 г. 15:20 (ссылка)

Исходное сообщение hlebniks
Меня поправляют-300тыс

Уточнил. 350 тысяч. Извините.

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: 1 2 [3] 4 5 .... 17 [Новые]

LiveInternet

О проекте