Цитата сообщения rss_antidogma_community_lj Про "экс-геев" отечественного рОзлива



http://www.overcoming-x.ru/site/what_to_do

Данный сайт у нас неоднократно обсуждался... Но данный их FAQ мне ну очень сильно "понравился". Посему кидаю разбор данного магнус ляпсуса.


вопрос: Привет! Мне шестнадцать лет, и я чувствую, что мне нравятся парни. Гей я или нет? Что с этим делать?

Ответ: Здравствуй, рад тебе! В твоем возрасте многих ребят и девчонок достают такие вопросы, почти у каждого четвертого бывают «такие» фантазии. Однако становится геем только один из тридцати, а лесбиянкой – одна из шестидесяти. Так что сильно не переживай по этому поводу, все у тебя будет нормально.
А если ему не шестнадцать, а семнадцать? Ответ будет другим? А если, не приведи боги, двадцать?
Фиксируем первую "манипулятивку" - приравнивание ориентации к "подростковым загонам".
Кроме того, налицо несколько странная статистика - как мне помнится, вроде бы проценты несколько не такие : ) Про игнор такой вещи, как бисексуальность, я уже молчу в тряпочку. Равно как и про то, что сразу ставится вопрос "что с этим делать".

в: Ну, это статистика. А мне очень нравится мой друг, я из-за него ночами не сплю, ревную его ко всем.
о: То, что ты описал, бывает, опять-таки, у нормальных парней. Обычно это связано с тем, что тебе не хватает мужского внимания, одобрения и дружбы, тебе хочется быть похожим на того, кто тебя в чем-то превосходит. Если бы у тебя было много хороших друзей, если бы семья была полная и счастливая, а ты был бы поувереннее в себе, этого бы влечения не возникло
Моя рыдает. Просто рыдает.
Итак, мы имеем стародавнюю теорию о "компенсации недостатка маскулинности", осложнённую "манипулятивкой" на тему "в полных семьях гомосексуалов не бывает". Опровергать это, как мне кажется, уже излишне - сто раз опровергали... Ну и "манипулятивка" на тему "ненормальности", которую даже отмечать-то лениво. Кстати, вопрос "а с чего вы взяли, что это ненормально?" отсутствует - подменён на вопрос "что плохого в отношениях?".
В общем, это даже скучновато... зато дальше - незамутнённое невежество правит бал ; )

в: Да, но мне и картинки мужские больше нравятся, чем женские.
о: А вот порнографией ты зря увлекся. Это самый глупый способ снимать стресс - куда лучше спортом заняться, или на природу пойти, с друзьями пообщаться, или вообще не доводить себя до депрессняков. Но она еще усиливает те влечения, которые тебе не нужны. Подумай и о том, что порнография в принципе плохо влияет на сексуальность (тебя не будет удовлетворять никто, поскольку ты уже на фотомоделей насмотрелся).

Кроме того, исследования показывают, что в зависимости от нашего сексуального опыта происходят химические изменения, которые влияют на строение мозга. С каждым разом отойти от наслаждения с гомосексуальными картинками будет все сложнее, потому что мозг к нему будет привыкать. Тут ты сам можешь себя в ловушку загнать.
Тэкс... Фиксим однозначную связь "картинок" и "порнографии" - что по понятным причинам у нас попадает в раздел "бред сивой кобылы". Заодно радостно наблюдаем теорию сублимации, которая не только давно сдохла, но и разложилась на плесень и липовый мёд - ибо если не брать ситуацию "загнал себя до полусмерти", прогулки на природе и занятия спортом на сексуальность вообще-то влияния не оказывают. И сие известно всем, кроме проповедников "воздержания" и экс-геев...
Идея же о том, что после рассматривания картинок с красивыми обнажёнными девушками и мальчиками никто реальный не понравится, лежит ниже всякого уровня комментирования. Это просто какой-то незамутнённый, феерический маразм.

"Исследования показывают"... какие исследования, кто проводил и при каком хрене тут "строение мозга"? Господа и дамы врачи, присутствующие здесь, помогите мне хотя бы понять, что они имели в виду...

в: Да ладно, при чем тут я? Я читал, что геями рождаются – ген там какой-то нашли.
о: Это неправда. Гена гомосексуальности не нашли, да его и нет. Знаешь, было проведено исследование генетически идентичных близнецов, один из которых вырос с гомосексуальностью. Так вот, только 50% их братьев также геи. Если бы это было на генетическом уровне, должны были бы быть 100%. Впрочем, возможно, есть некоторая предрасположенность, например, некоторые черты характера – склонность к творческим занятиям, повышенная ранимость (тревожность). Это как с баскетболом: никто баскетболистом не рождается, но если у тебя высокий рост, ты вполне можешь стать хорошим игроком. Скорее, больше влияют твои жизненные условия – семья (особенно отношения с отцом), окружение (отношения со сверстниками), сексуальный опыт.
Но помни: у человека всегда остается право выбирать.
Так неправда или не совсем правда? "Вы или туда или туда, а то бесит" (с)
Рассуждения о том, что именно влияет на ориентацию, я просто отказываюсь комментировать. Нобелевку автору FAQ, срочно! Или же тем неизвестным науке "учёным", которые проводили "исследования" влияния просмотра эротики на строение головного мозга...
Вообще, желание "просто" ответить на сложный вопрос до добра не доводит. Никогда. Вот и здесь не довело... Такой феерический ляп получился - нет слов.
Про "право выбирать" - тоже любопытно. Получается, что право-то есть, но выбор должен быть только одним? А если выбрали не то, что автору FAQ хочется - то это уже и не выбор?

в: А если я уже вступал в отношения с мужчинами, и мне это нравится?
о: Первые отношения накладывают отпечаток на всю жизнь, поэтому то, что ты испытал в первый раз, тебе захочется повторить. На уровне нейрофизиологии боль сродни наслаждению от секса (мазохизм и пр.), поэтому опыт изнасилования может оказаться критическим, и ты можешь чувствовать желание таких же отношений и в дальнейшем. Кроме того, обычно после гомосексуального контакта человек пытается сам себя убедить в том, что это нормально (иначе он будет чувствовать жуткую вину и стыд), а раз это приносит кайф – то это хорошо и для него. Наркотики тоже приносят кайф. Одной крысе внедрили в мозг электроды, которые возбуждали центры удовольствия всякий раз, когда она касалась кнопки звонка. Эта крыса умерла с голоду, потому что она только и делала, что получала кайф. Тебе это надо? Разве по-другому нельзя?..
Гыыыы... "манипулятивка" настолько прозрачная и непрофессиональная, что я просто в растерянности. Неужели более умелого пропагандиста нанять не могли?
Начинается с теории импритинга (мягко говоря, не абсолютно верной), продолжается почему-то изнасилованием (на минутку, вопрос об отношениях, а при чём тут насилие?) и БДСМ (тут просто не понимаю, как одно с другим связано), и заканчивается бредом сивой кобылы на тему "жуткой вины и стыда" и самооправдания. То есть по умолчанию считается, что вина и стыд будут ощущаться - что даже для нашего "замечательного" общества не факт.
Финальный же выверт на крыс и центр удовольствия фееричен незамутнённо. То есть автор FAQ ратует за отношения, которые не приносят радости? Не, я всё понимаю, но зачем же ТАК подставляться?

в: А что, собственно, плохого в отношениях геев?
о: Ну, во-первых, вполне реальная перспектива умереть раньше, чем твои сверстники, от всяких позорных болезней. Во-вторых, обреченность попыток устроить свое счастье через гомосексуальные отношения. В-третьих, то, что гомосексуальные отношения – это против Божиих заповедей.

О, начинается подготовка к коронному пируэту гомофобской пропаганды...
Итак, во-первых, что такое "позорные болезни"? Если ЗППП, то они не являются прерогативой геев, да и такое страшное слово, как "контрацепция", в современном лексиконе присутствует... Про то, что почти все ЗППП передаются НЕ ТОЛЬКО половым путём, я уже не говорю. Равно как и про то, что геи вообще-то не обязаны заниматься любовью с грудой народу...
Во-вторых, что там про обречённость попыток построить счастье? Впрочем, сей вопрос в FAQ выделен особо, там и поговорим ; )
В-третьих, открою страшную тайну - мнение христианского бога, даже если он в какой-то форме существует (что весьма вряд ли), ну очень большому числу людей до фени.

Но это всё ладно... впереди у нас совершенно феерический момент. Итак, вперёд, и да пребудет с нами Тёмная Сторона Силы...

в: А можно про счастье поподробнее?
о: Смотри.

Психиатрия рассматривает гомосексуальность как «застревание» определенной фазе развития личности, незрелость. Гомосексуалист обычно похож на подростка: его любовь направлена на себя, он не очень ответственно подходит к отношениям с другими людьми. Неудивительно, что настоящих друзей в такой ситуации практически нет, партнеры долго не задерживаются. К сорока годам чаще всего человек остается одиноким, но при этом жажда секса никуда не уходит. Он обречен на то, чтобы сидеть в задней части гей-клубов и завидовать – таких людей на Западе троллями называют.
Кроме того, некоторые парни становятся просто одержимы сексом: они и хотят остановиться, понимают, какое безумие – постоянно менять партнеров, а остановиться бывает сложно.

Гомосексуальность просто мешает развиваться личности. Сейчас распространен миф о том, что большинство талантливых людей – геи. Это неправда. Наоборот, гомосексуализм мешал многим по-настоящему талантливым людям, например, Леонардо да Винчи, который из-за этого страдал от одиночества и депрессий. Людвиг Витгенштейн, известный логик и философ, сознательно избегал этих отношений, заменяя их хорошей мужской дружбой, которая и подпитывала его творчество. Фрейд считал, что гомосексуалы, которые перенаправляли свою сексуальную энергию на социальное служение, являются одними из тех, кто больше всего послужил интересам человечества.

Кроме того, если сравнивать количество талантов среди христиан и среди геев, перевес будет явно за христианами. Гей-мир никогда не знал подобного Моисею, блаж. Августину, преп. Сергию Радонежскому или матери Терезе Калькуттской. Когда мы смотрим на Иисуса, то становится ясно, что с Ним люди ощущали себя гораздо счастливее, чем с любым из геев, они будто в свете ходили. И напротив, ни к кому из геев люди не шли толпами, чтобы боль свою облегчить, чтобы узнать о настоящей любви.

Гомосексуальность – это как стена между нами и Богом, между нами – и нашими ближними. И даже в сердце гомосексуалиста нет мира. Сейчас модно списывать проблемы психики геев на гомофобские тенденции в обществе. Отчасти это верно. Но почему христиане, которых на протяжении истории гнали не меньше, наоборот, в гонениях возвышались духом, становились шире душой, несли радость всем в мире?..

Вот мы и подошли к самому забавному моменту... Я просто балдею от этого пассажа, с такими пропагандистами экс-геям никаких врагов не надо!
Начинается шоу с того, что некая "психиатрия" рассматривает гомосексуальность как незрелость. Ну да, правда рассматривает... только вот не указано, кто именно рассматривает и с каким позором этих рассматривающих выгоняли из АПА : ) Ссылок не проставлено, но теория "анальной фиксации" принадлежит г-ну Биберу, чья репутация в дополнительном очернении не нуждается - он самостоятельно сделал всё, чтобы прослыть шарлатаном.
История про одиноких 40-летних геев, которых "называют троллями", и заодно про тысячи партнёров, почерпнута из того же феерически лживого источника. Вообще-то троллями называют не 40-летних геев, а лиц, несущих километры феерического бреда (ну, как расследуемый автор), и не на Западе, а в Сети ; ) Пассажи же про "безответственность" я оставляю без комментариев - ибо каждый судит по себе, и сей факт не нуждается в дополнительном разборе - и так иллюстрация просто прекрасна.
Далее у нас бред про гомосексуальность мешает развиваться личности. Бред подкреплён неврозами и психозами Да Винчи - но "почему-то" не упомянуто, что оные неврозы-психозы спокойно могут быть следствием жизни в гомофобном обществе. Опять же, Да Винчи - звёзды с ним, но чем гомосексуальность помешала развиваться Сафо или там Меркьюри? И что же эти не менее известные имена не помянуты? Знаю, что вопрос риторический : )
Отсылку к Фрейду просто не комментирую - пока не будет указания конкретной работы, она просто голословна, а после появления такой ссылки можно будет помянуть прямо противоположные высказывания Фрейда...

Следующий пропагандистский трюк - сравнение талантов геев и христиан. Сравнение тем более забавное, что в качестве "талантов" приведены христиане, ничем особым (кроме разве что Матери Терезы) не засветившиеся в истории, кроме внутренне-христианской деятельности. Заодно пропущен тот факт, что в определёный исторический период пойти к священнику было не "вариантом выбора", а единственным вариантом. Когда же перестало быть единственным... ну, во-первых, появились психологи : ) Во-вторых, почему-то не упомянут Меркьюри, к которому шли уж точно больше народу, чем к Сергию Радонежскому (Меркьюри я поминаю чисто для удобства, ибо сам люблю Квин). К чему бы это? ; )
Про "настоящесть" и "ненастоящесть" любви я молчу - ибо критериев не указано, а без оных критериев получается болтология. Описание же того, как хорошо и спокойно с Христом, мне, уж простите, напоминает описание последствий лоботомии...

Ладно, едем дальше, видим мост.

в: Но я чувствовал себя геем с самого раннего возраста!
о: Интересно, это как ты понял? Просто тебя тянуло в мужскую кампанию – отец на тебя обращал мало внимания или его вообще не было, мама слишком опекала – вот тебе и хотелось туда, где настоящие мужики. А тебя там, к примеру, не ждут – вот ты и начинаешь мечтать о том, как бы ты любил того, кто тебя бы принял. Я больше скажу. Бывает так, что мальчик настолько ненавидит свой пол (к примеру, папа его колошматил нещадно, мама папу при ребенке унижала, или кто-то из мужчин надругался над его чистотой), что человеку уже и противно бывает себя парнем чувствовать, он стремится быть с девчонками, вести себя как девчонка, стать девчонкой. Так развивается транссексуализм. Кстати, если над девочкой издевались или даже насиловали, она вполне может мужчин ненавидеть и стать лесбиянкой.
Помимо маловероятности такого вопроса в реале, хочу отметить, что:
а) Идея о развитии транссексуальности из унижения "значимого" мужчины является некоторым ноу-хау - вроде как никто никогда про такой вариант не говорил (кроме опять же "учёных", которые нашли изменения мозга после просмотра эротики). Откуда дровишки?
б) Формулировку "стать лесбиянкой" и сопутствующую гипотезу о генезисе женской гомосексуальности я даже не желаю комментировать. Это настолько древняя утка, что она не то что сдохла, а успела разложиться на плесень и липовый мёд.
в) Продолжение бреда о "недостатке маскулинности" уже скучно. НАДОЕЛО. Просто надоело. Интересно, а гетеросексуальные мужчины компенсируют недостаток феминности?
Вообще, гипотеза о "недостатке маскулинности" имеет корнем представления некоторых племён (самбия, например), надолго застрявших в каменном веке. Предлагаю этнологам тему исследования: "Пропаганда экс-геев как пример палеолитического мышления в развитом обществе".

в: Да, загрузил!… Но что же делать – чувства-то есть, от них не убежишь?
о: Тут обычно идут тремя путями.

1. Во-первых, нельзя замыкаться в своей особенности, нельзя дружить только с одним «лучшим другом» - будь в компании. Сейчас столько кружков, секций, клубов – там найти друзей проблем не составит. Особое внимание я бы рекомендовал обратить на Церковь – там молодежь как-то добрее, часто более продвинутая, с более серьезными запросами. Общаясь в хорошей компании, постепенно почувствуешь, как чувства ослабевать станут, будешь учиться с девушками отношения строить.

Дружить правильно – непросто, а любить правильно – еще сложнее. Но если очень хочешь, обязательно получится.

2. Во-вторых, найти себе какого-нибудь старшего наставника, который бы мог частично восполнить недостаток любви отца. Это может быть и родственник (дядя, например), и тренер, и учитель, и священник. А может, с папой нужно попытаться отношения наладить. Только убедись в том, что этот человек не причинит тебе зла, поэтому я бы рекомендовал все-таки найти того, кто является верующим, и поэтому занимается с детьми. С остальными не очень понятно, зачем им чужие дети (для девочек, соответственно, нужно найти заменителя мамы).

3. Обязательно нужно рассказать о своих чувствах кому-то, особенно если ты пережил насилие. Лучше конечно, чтобы этот человек знал, что в таких случаях делать. Папа или мама, старший брат или сестра, дедушка с бабушкой, священник, учитель, тренер, школьный психолог, руководитель кружка – есть много людей, которым можно рассказать.

Когда ты держишь проблемы в себе, они не уходят, а только дают более глубокие корни. Я сам совершил такую ошибку, никому не рассказав о том, что меня волновало, и потом пришлось только больше напрягаться.

Если говорить о более серьезной работе над собой (а она может потребоваться) – почитай сайт, напиши нам письмо или обратись за поддержкой на форум, там у нас есть священник с солидным психотерапевтическим опытом.

Для многих из нас большой помощью стала сама жизнь в Церкви – Исповедь, Причастие, общение с друзьями из церковной общины. Кстати, именно духовный отец в некотором смысле заменил некоторым из нас папу.

Конечно, при этом мы старались выявить причины своих проблем, пересмотреть свой взгляд на жизнь, выявить проблемные области и заняться изменениями.
Кое-что из статей и методик сайта оказалось полезным в этом.

Но не оставляй свои проблемы, не закладывай их в дальний ящик, решай их!

Ну, не буду даже комментировать призывы идти в церковь - тут меркантильный интерес самоочевиден и не требует анализа. Тут уж ничего не попишешь, различные конторы по производству "опиума для народа" без попыток увеличить себе клиентуру жить не могут.
Веселее в "первом варианте" то, что гомосексуальность представляют как следствие неумения строить отношения с девушками. Это забавно... Как и забавна формулировочка "правильно любить". Не, я всё понимаю - но зачем же так открыто, а?
Вариант два - не, это правда надоело. Задрали "мужской сущностью" им. племени самбия и почётного пещерного человека Бибера!
Вариант три - интересен тем, что позиция партнёра по разговору априори считается идентичной позиции FAQ. Интересно, с чего такая уверенность? Даже в нашей "замечательной" РФ сие отнюдь не гарантировано.

в: Слушай, я все понимаю, но пока мне нравится быть геем.
о: Мне, как человеку, прошедшему через гомосексуализм, это отчасти понятно, и я не осуждаю тебя. Я знаю, как это сложно — решиться что-то по-крупному менять в себе, особенно, когда нет стопроцентной гарантии на успех. Я видел ребят, которые все бросали на полпути. Но чисто по-человечески больно за тебя, ведь большинство геев несчастны вглубине души. Я не хочу тебя убеждать, ты сам делаешь свой выбор. Только прошу не забывать об одном: несмотря ни на что, Бог тебя будет любить. Ему отвратительны эти отношения, но Он не отвергнет тебя, когда ты решишь оставить гей-мир. Надеюсь, Он пошлет тебе кого-то, кто сможет тебе помочь.

Слава те первичные половые признаки, последний пункт...
Собственно, ничего неожиданного. Действительно, "каждый судит по себе". Заодно радует признание христианина в том, что христианскому богу ненавистна любовь двух взрослых людей... И заодно радуют попытки "говорить за всю сеть". Интересно, откуда данные о том, что "большинство геев несчастны в глубине души"? Из информационной системы "ППП" (пол, потолок, палец)?


Надеюсь, этот разбор поможет в дискуссиях с "экс-геями" и им сочувствующими. Я понимаю, что ничего нового не сказал, но уж больно откровенно всё это выражено в FAQ - что называется, "сами напросились!"

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/590891.html