Оль, я вот не помню, думаю, что просто быстро помогала вам одеваться.Точнее, наверное, вы мне некмного помогали вас одевать. Алька подрастет и будет САМА, особенно, когда начнет доказывать, что уже БОЛЬШАЯ.
А сейчас эта тягомотина перерастает в обряд : долго кобениться, прежде, чем выйти из дома....ИМХО

Алька вообще из няньки веревки вьет, как хочет. Вот сейчас гляжу на улицу - няня везет Альку на велосипеде за веревочку. Они ж только что вышли! Устать Алька явно еще не успела, однако ж ее уже везут. Вместо того, чтоб самой педали крутить.
Я пытаюсь приучить Альку убирать за собой со стола и мыть свои тарелки. Ноль эффекта. Спрашиваю няньку - а вы просите Алю убирать со стола тарелки? - Нет, не просит. Когда приходим домой, Алька сбрасывает с себя одежду и шваркает на пол, вместо того, чтоб сложить аккуратно, или, хотя бы, не на полу бросить, а на скамейку в коридоре.Сегодня смотрю - Алька во время переодевания сняла платье и шваркнула на пол. Нянька в пространство говорит: "Алечка, надо сложить аккуратно, а не бросать" - и сама берет и складывает. Когда Алька так при мне делает, я, помимо слов, добиваюсь того, чтоб Алька подняла одежду и положила аккуратно.
В общем, нянька все деалет за Альку. Тыщу раз говорила - не убирайте Алькины игрушки без ее участия. Поиграли во что-то - требуйте сложить игрушки на место, и только потом играйте в новые игры. Нет - все равно складывает все сама нянька.
Разбаловала она Альку - слов нет. Ни одно дело не доводится до конца. Даже пазлы сложить - "Аля не хочет, ей не интересно!" Фига с два! Мы с ней вместе сложили три пазла подряд - было интересно. Только все три раза Алька делала вид, что ей уже надоело, я говорила - ну хорошо, давай вот этот доделаем до конца, раз начали, и поиграем во что-то еще. Алька доделывала до конца, а потом сама просила сложить еще один пазл. И так три раза подряд.
С одной стороны няня - хорошо, а с другой стороны - вон как она разбаловала Альку! Лентяйка, разгильдяйка, нытик, несамостоятельное существо, капризная. Причем капризы все притворные, проверочные. Стоит показать, что никакие капризы не пройдут - все, тут же отступает. А няньку я перевоспитать не могу. КАЖДЫЙ ДЕНЬ говорю ей - как можно меньше делайте за Альку, пусть все старается сама. И каждый день все по новой.

LI 5.09.15

Самой сделать проще..Няне неохота упрашивать убрать посуду и т.п. Сама -быстренько.
Терпения не хватает.
Слушай, помнишь книжка была "Девочки", назвалась - про Иришку, Анку и Аленку.
Как тогда они не стали вешать одежку (нянька, кстати, порывалась), а потом все споткнулись и в этой одежке по полу валялись. Правда, Анке тогда было, кажется уже 6 лет!

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Оль, я вот не помню, думаю, что просто быстро помогала вам одеваться.Точнее, наверное, вы мне некмного помогали вас одевать. Алька подрастет и будет САМА, особенно, когда начнет доказывать, что уже БОЛЬШАЯ.

А сейчас эта тягомотина перерастает в обряд : долго кобениться, прежде, чем выйти из дома....ИМХО

Я стараюсь, чтоб она перед детским садиком научилась хоть на 60-70 % сама одеваться. Потому что когда в садике ей особо-то помогать не будут, она не захочет туда ходить. Ей же легче будет. Да и мне кажется, что в три года мы уже почти полностью сами одевались, а? Ты вспомни.
Но дело ведь не только в одеваниях. а вообще.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Самой сделать проще..Няне неохота упрашивать убрать посуду и т.п. Сама -быстренько.

Терпения не хватает.

Слушай, помнишь книжка была "Девочки", назвалась - про Иришку, Анку и Аленку.

Как тогда они не стали вешать одежку (нянька, кстати, порывалась), а потом все споткнулись и в этой одежке по полу валялись. Правда, Анке тогда было, кажется уже 6 лет!

Ну, когда я Альку прошу принести мне ее тарелку - никаких возражений обычно нет, берет и приносит. А посуду мыть ее и упрашивать не надо - она ж Водолей натуральный, обожает воду лить.
Вот я и не хочу, чтоб она до 6 лет одежку разбрасывала :)

LI 5.09.15

На памяти то, что вы не только сами одевались, но конкретно ты очень аккуратно складывала свою одежку...
Бабушка Катя этим не раз восторгалась и после так же удивлялась - куда все пропало ))))))))))))))))))))))))))

Исходное сообщение Мышка_Наружка: На памяти то, что вы не только сами одевались, но конкретно ты очень аккуратно складывала свою одежку...

Бабушка Катя этим не раз восторгалась и после так же удивлялась - куда все пропало ))))))))))))))))))))))))))

Ну, вот видишь... А вот сейчас Алька пришла с прогулки - и опять спектакль. Ужо 20 минту прошло, а она до сих пор не переоделась. И устраивает тут концерты.
Снова наказала - 3 дня без сладкого и мультиков. Ноль внимания. но теперь-то я уж доведу начатое до конца.

LI 5.09.15

Теперь уже без няни будешь? Отпустят в декрет?

Мне чего-то кажется, что такое растянутое во времени наказание - совсем не действенно.
Все равно, как котенка наказать через полчаса после сделанной лужицы. Он не помнит уже.
Алька через час забудет, как кривлялась и будет удивляться -за что её наказали.
Тут наказание нужно сразу и действенное. А какое - не знаю, тебе легче придумать, ты к ней ближе

А может, и не наказание вовсе, а игру придумать : например раздевание по минутам. Раз -сапожки, два-шкурточка, три-штанишки...
И поощрение за успехи. Или соревнование с мамой наперегонки....

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Теперь уже без няни будешь? Отпустят в декрет?

А куда они денутся?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Мне чего-то кажется, что такое растянутое во времени наказание - совсем не действенно.

Все равно, как котенка наказать через полчаса после сделанной лужицы. Он не помнит уже.

Алька через час забудет, как кривлялась и будет удивляться -за что её наказали.

Тут наказание нужно сразу и действенное. А какое - не знаю, тебе легче придумать, ты к ней ближе

А какое? по попе отлупить? Я не могу. Шлепнуть по попе - на нее не действует. Она в ответ начинает драться и плеваться, злится и орет. А отлупить так, чтоб ей больно было и она не смогла драться - это ж как лупить надо?
самое страшное для нее - остаться без мультиков и шоколадок.
Но она просто еще не поняла. Сейчас вот спрашивает меня - а если я переоденусь, ты меня простишь?
Переоделась наконец (с бесконечными понуканиями) -идет на кухню есть и говорит - мам, включи мультик. Не поняла она еще, что значит наказание. Ничего, вот поживет три дня без мультиков - поймет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Мышка_Наружка: А может, и не наказание вовсе, а игру придумать : например раздевание по минутам. Раз -сапожки, два-шкурточка, три-штанишки...

И поощрение за успехи. Или соревнование с мамой наперегонки....

Пробовали. Не заинтересовали.
А какие соревнования, если я раздета, а она с прогулки пришла? Пробовали наперегонки, она орет "подожди!", если ждешь - отвлекается в момент, перестает одеваться. А если не ждешь - начинает орать и истерить "я тебя выброшу, я тебя выгоню" - ну, ты знаешь.
Что придумать такого, чтоб подействовало - я не знаю.
Самое обидное, что она умеет же все сама! Но не хочет. И мало того, что не хочет, она еще и нервы мотает. Вот сколько мы тут с тобой это обсуждаем? Все это время она мне нервотрепку устраивает. И так каждый день!!! Я уже не могу.

LI 5.09.15

Силовые методы?Отшлепать - в угол и т.п.???????????? Молчанка, игнор?
Ага, про отшлепать я поняла. Нет, тут важно чтобы не больно, а обидно было...
Не поймет она три дня без мультиков. Нет, не поймет...пока

Получается, что известные методы воздействия не действуют....
И Алина - совершенно неуправляемый ребенок?
Нет, так не бывает....Это у тебя силы воли не хватет, наверное..

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Силовые методы?Отшлепать - в угол и т.п.???????????? Молчанка, игнор?

Ага, про отшлепать я поняла. Нет, тут важно чтобы не больно, а обидно было...

Не поймет она три дня без мультиков. Нет, не поймет...пока

посмотрим, вдруг дойдет... Все ж не дурочка. Вот до Ваньки не дойдет. А Алька, может, и поймет.
Молчанку пробовали - она часа два лежит на диване и песни поет, или голышом играть идет. В общем, молчанка не прокатит.
Игнор - аналогично.
Особенно хреново, когда надо собраться побыстрее куда-то (в лес, в парк, в магазин), причем она сама просит и хочет поехать туда, но как дело доходит до одевания - все. На полчаса бадяга... Пробовали игнорировать и ничего не делать, но мы же с Серегой тоже так не можем. У нас дела, планы. А из-за Альки все срывается.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Получается, что известные методы воздействия не действуют....

И Алина - совершенно неуправляемый ребенок?

Нет, так не бывает....Это у тебя силы воли не хватет, наверное..

При чем тут сила воли? Времени не хватает обычно. Надо одеться и идти, надо раздеться и поесть. А полдня убивать на уговоры, ругань и крики - мне, честно говоря, моих же нервов жалко. Вот сейчас я уже доведена до ручки. Пойду валерьянку пить.
Алька не неуправляемая, просто на нее слишком долго орать надо.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Мышка_Наружка:
Нет, так не бывает....Это у тебя силы воли не хватет, наверное..

а как бы ты поступила? Взяла бы колготы-штаны в руки и одела бы? Или отшлепала бы? В угол поставила?
И что бы ты делала, когда увидела бы, что это не помогает?
Ты Альку тоже достаточно хорошо знаешь, видела как она кобенится при одевании (когда от вас забираем ее), как она убегает и прячется под столом, и ее оттуда выковыривать надо.
Вот КАК сделать так, чтобы она ПОНЯЛА, что одевание-раздевание - это не повод поиграть в прятки, догонялки? Что нужно просто одеться или раздеться, а потом заняться догонялками?

LI 5.09.15

Ну, как бы часто я её ни видела, но советовать, как её воспитать не могу.
Потому что изначально уже тобою она воспитана определенным образом и что-то переделывать - это кропотливая ежедневная ежечасная работа. Тем более, что мой подход на вашем примере более строгий, или жесткий.
Давай думать так : все предыдущие методы к желаемому результату не привели. Надо искать новые пути. Читай, спрашивай, кто как своих дессирует.
Это ведь именно дрессировка. Думаешь, пантеру выучить легче, чтобы она делала то, что тебе нужно?
Еще один вариант надумала : сказать, что даешь ей 10мин на одевание, потом уходишь без неё.
Ну, поскольку одну её оставлять нельзя, значит, когда кто-то есть дома. И этот кто-то должен только следить, чтобы она не сделала опасного, не полезла куда нельзя, но полностью игнорировал её вопли. (уши заткнуть и делать свои дела...А?

Исходное сообщение Мышка_Наружка:
Еще один вариант надумала : сказать, что даешь ей 10мин на одевание, потом уходишь без неё.

Ну, поскольку одну её оставлять нельзя, значит, когда кто-то есть дома. И этот кто-то должен только следить, чтобы она не сделала опасного, не полезла куда нельзя, но полностью игнорировал её вопли. (уши заткнуть и делать свои дела...А?

Мы так делали с Серегой. Она хотела с ним пойти, мы сказали - быстро оденешься - пойдешь с папой. Она начала кобениться, Серега ушел. Ну, порыдала, успокоилась. Потом еще был случай, когда я на работу собиралась, а она хотела меня проводить, но копалась долго и я ушла. Опять же - порыдала, успокоилась, забыла. Если бы это можно было бы каждый раз проделывать, то помогло бы, наверное. А так, от случая к случаю, не действует.

LI 5.09.15

Оленька, но тогда выходит, что мой метод более действеннен? Строгий т.е. Когда ты видела, что я уже озверела...
Помнишь, ты рассказывала....Правда ты тогда была старше и намного....
Но я как-то такого вот непослушания при одевании (и не только) не помню. Наверное, его не было : все же двоих одевать нужно, запомнилось бы?
Или вы мне как-то доверяли сильнее : надо одеться, значит, надо????? Или я вас убедить умела? Жаль, что теперь точно никто не скажет, в моих записях вроде об этом нет ничего? Сейчас почитаю...
Мне думается, что с возрастом это все пройдет. Только хотелось бы, чтобы Аля была "управляемым" ребенком. Управляемым своими самыми близкими, конечно.
Так? Где твои подруги? Где их мнение? Не слышу.....................

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Оленька, но тогда выходит, что мой метод более действеннен? Строгий т.е. Когда ты видела, что я уже озверела...

Помнишь, ты рассказывала....Правда ты тогда была старше и намного....

Но я как-то такого вот непослушания при одевании (и не только) не помню. Наверное, его не было : все же двоих одевать нужно, запомнилось бы?

Или вы мне как-то доверяли сильнее : надо одеться, значит, надо????? Или я вас убедить умела? Жаль, что теперь точно никто не скажет, в моих записях вроде об этом нет ничего? Сейчас почитаю...

Мне думается, что с возрастом это все пройдет. Только хотелось бы, чтобы Аля была "управляемым" ребенком. Управляемым своими самыми близкими, конечно.

Так? Где твои подруги? Где их мнение? Не слышу.....................

Ну, я себя не помню в этом возрасте.
На самом деле, больше доверяли, наверное. Может, мы с Алькой слишком миндальничаем, а она и рада над нами постебаться... А то не упросишь ее нос закапать, горло пшикнуть. Хорошо еще, что с сердечными лекарствали обошлось без войн, на добровольной основе.
Может, просто отстать от нее ненадолго с этим одеванием? Раз-два, одел-раздел, и готов ребенок? А пойдет в садик - сама разберется, когда на нее гавкнут пару раз...

LI 5.09.15

Мне кажется, это верное решение : помочь одеться и не заморачиваться.
Ну ведь не будет она с тебя требовать одевать её до 20 лет?
В садике не покобенишься - там другая обстановка, такие же крохи рядом, все одеваются...
А там и дома будет делать то же, по привычке.

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Мне кажется, это верное решение : помочь одеться и не заморачиваться.

Ну ведь не будет она с тебя требовать одевать её до 20 лет?

В садике не покобенишься - там другая обстановка, такие же крохи рядом, все одеваются...

А там и дома будет делать то же, по привычке.

Вот только самая главная задача - определить границу этого самого "помочь". Потому что, если я скажу няньке "помогайте Алине одеться" - голову даю на отсечение, она будет Альку одевать целиком, начиная с трусов.
Хотя трудности у Альки возникают только с одеванием колгот, заправкой маек и водолазок в штанишки и застегиванием застежек типа пуговиц, кнопок. Молнии тоже пока тяжеловато даются - у Альки силенок не хватает засунуть "палочку в дырочку".
Главная трудность - убедить Альку не убегать и не играть, а одеваться, хоть бы и с помощью. Тогда и возражений по поводу "помощи" у меня никаких не будет.

LI 5.09.15

Остается надеяться на садик, где её баловать будет некому....

Исходное сообщение Мышка_Наружка: Остается надеяться на садик, где её баловать будет некому....

ага )))
То есть, да :)
(Это Алька сейчас с завидным занудством и постоянством поправляет меня: "Не "ага" надо говорить, а "да"!") :)

LI 5.09.15