Исходное сообщение PeachCat: ))) Спрашивай, если что. Поможем, чем сможем.

Спасибо, у меня тут зреет парочка вопросов, я попозже спрошу. В личку, ладно? Или лучше через Материнство_с_умом?

LI 5.09.15

anola,
Могу сказать одно,обоим своим детям делала все положенные прививки ,не задаваясь вредными вопросами.
Ничего плохого сказать не могу.
Все было нормально перенесено.
Сейчас делают хоть одноразовыми шприцами,раньше кипятили.
Наша советская детская медицина всегда была примером для других стран.Сейчас,мне кажется,делают еще по тем,старым рецептам.
Я бы не боялась и делала

anola, фанатичность есть и у другой стороны) И вообще везде, где тема людям небезразлична.

Спрашивай как тебе удобно. Если конфиденциально, то в личку, если не очень, то можно через сообщество, чтобы другие тоже смогли почитать и поучаствовать.


Мышка_Наружка, "вредные вопросы" - эта пять!!!))) Все ли медицинские вопросы Вы считаете вредными?)

PeachCat,
К сожалению,сейчас все меньше можно верить печатному слову.Многообразие мнений хорошо в искусстве,науке,но когда бедным мамашкам и вообще всем жителям несчастной России начинают вешать лапшу разных сортов на уши,это беспредел...Амплитуда-180 градусов.Т.е.одни говорят аргументированно:это хорошо,то плохо,другие совсем наооборот.а что делать гражданам?
Руководствоваться здравым смыслом.
Что я и делаю.Есть знакомые врачи,мои подруги.Посоветуюсь с ними:будут ли они делать эти прививки своим внукам?
А влезать в незнакомую мне область-медицину и учить врачей,что надо делать,а что нет-глупо,ей богу.
Каждый должен делать то,что умеет.
Чесслово,девчонки,просто злость берет иногда,когда в самых простых вопросах начинают дилетанты и деляши от медицины морочить головы и без того замороченным мамашам.
Сужу по своей дочери,молодой маме

Думай крепче!
Я тоже голову ломала долго и...очень долго! напряженно взвешивая все за и против. Но пришла к мнению, что никакой иммунитет в стародавние времена не спасал ЗДОРОВЫХ, СИЛЬНЫЙ ЛЮДЕЙ ни от чумы, ни от оспы и разных других подобный и страшный заболеваний. Тут мне пришло на ум, что обидно погибнуть в нашем уже далеко нечистом мире от чего-нибудь подобного толкьо потому, что я возомню себе, что в городе Москве с ее многонаселенностью и кучей гадостей я смогу уберечь мою девочку исключительно поднятием иммунитета...
Ну и многое другое пришло мне в голову. поделюсь, если захочешь...
Так что, только не дай Бог, не подумай, что я тебя за что то агитирую! Это теперь больная тема везде на Ли.ру!!!

LI 5.09.15

PeachCat, возможно я поверю, что ты работата в минздраве, но не надо все проблемы валить в одну кучу и агитировать неопытных мам не делать прививки. Не надо запугивать, "у меня там тот то умер от прививки". Где доказательства, что ребенок умер именно от вакцины? Где? Я тоже много чего могу так просто написать. Но стоит ли? Может стоит задасться воспросом - а сколько детей умерло бы от болезней, от которых делаются привики? Сколько? Конечно, я уже слышала от одной мамочки, что полио, например, в нашей стране нет. Но, позвольте, мы, простые мамы, сидящие у компьютера знаем ответы и решаем такие важные и умные вопросы по поводу того, есть ли где вирусы опасных болезней или нет. А умные врачи не видят и не знают простой истины, (а если и знают, то кровожадно губят наших детей) .не смешно? Так давайте до несем до этих олухов-врачей из МинЗдрава, из ВОЗа, что мол, вы что, чуваки, болезней-то нет! Давайте возьмемся сами лечить своих детей и делать операции - мы же граммотнее! Стоит только почитать желтую прессу в инете или советы мамочек и делов-то...
да, в вакцине содержится ртуть - сайты противовпрививочные прям кричат об этом! Но, они не пишут цифры-сколько в прививке содержится ртути?? Ничтожно мало. В обычных условиях. в бытовых, в наших загазованный городах ребенок этой ртути получает куда больше, чем содержится в одной вакцине.
На вакцине делаются большие деньги? Да деньги в принципе на чем только не делаются - и на детском питании, и на памперсах.. Это причина от всего отказываться?

Кто запрещает мамам выбирать импортные прививки, если уж она не доверяет нашим. Выбор всегда есть, только не надо писать об одной стороне вопроса- "прививки это зло". Нужна объективность во всем.

LI 5.09.15

Мышка_Наружка, надеюсь, Вы со мной согласны, что мама должна иметь базовые медицинские знания? К сожалению, нужно разбираться во многом самой, потому что у нас ужасающе много врачей просто просиживают задницу, ничего толком не зная. Очень многие работают по своим старым конспектам - для них всё единая ересь, что ГВ после года, что отказ от прививок, что слинг...
К тому же, сейчас далеко не высшая точка развития медицины. И раньше были бредовые методы лечения, диагностики и профилактики, и сейчас они есть. Скажем, когда-то нормой было пофилактическое удаление аппендикса. Потом медики немного продвинулись в познании иммунитета и сие безобразие отменили. Ещё раньше рентген живота беременной считался продвинутым методом обнаружения уродств плода...
У меня самой есть медобразование, я работала в Минздраве - люди, это не забота о нас, это бизнес... Сейчас можно за денежку сертифицировать хоть помои из иностранной канавы...
Я удивляюсь - неужели трудно почитать различные материалы по болезням, по токсикологии различных веществ? Это же не только медицинские книги, к примеру, токсикология - это ещё и биохимия, и экология... Нет в медицине ничего такого, чего бы не смог понять простой смертный)) А то можно договориться до такого, что воспитанием ребёнка мама права не имеет заниматься - она не педагог, не может готовить еду - она не повар...

Екатерина666, где Вы нашли в те времена здоровых сильных людей? Вам напомнить, как выглядел типичный средневековый город? В черте города были кладбища. Многие горожане держали скот и прочих лошадей. Помои хозяйки выливали прямо на улицу. Воду брали из ближайшей реки, где и стирали, и скот поили, и прочие котлы мыли. Попить некипячёную воду - пожалуйста! Мыться часто - грех, лучше не грешить. Кошки - дети дьявола, надо их извести (то-то крысам раздолье)... Вот и чума, и холера, и прочие гадости процветали...
Справедливости ради, на Руси с болезнями было полегче - всё же люди регулярно мылись в бане, кошек не убивали...
Есть и свидетельства более близких к нам времён - http://www.situation.ru/app/j_artp_307.htm. Это статья врача того времени. Он сам всё это наблюдал. Замечательно, не правда ли? По сравнению с теми условиями мы все живём в раю.
http://www.vaccination.inoz.com/vacprotect2.html - а здесь очень интересные графики - как же прививки реально повлияли на уменьшение количества случаев болезней) На ангельском, но графики затруднений вызвать не должны))

Lalia, доказательства? Моё ПВО было признано официально. Неонатолог моей племяшки родителям неофициально сообщила, что причина смерти - прививка от гепетита В, официально будет молчать, потому что в провинции с работой (особенно в элитном роддоме) очень плохо и ради чужого ребёнка она её терять не собирается. Официально родителям сказали, что вы сами некачественного ребёнка сделали, во время беременности пили-курили и вообще у него порок сердца (по всем исследованиям порока не было, беременность протекала идеально, роды без вмешательств, 9/10 апгар. О курении и выпивке речи быть не могло, Лиля не курила вообще, а к зачатию они готовились - никакого алкоголя). Вот так. Желания восстанавливать справедливость у них нет - не до того сейчас... Повторяю, неонатолог не будет рисковать своей работой, официально признав диагноз.

Полио дикого действительно нет. Назначено денежное вознаграждение для обнаружившего источник дикого полиомиелита на территории РФ (это для пущей расторопности) - его ещё никому не выплатили, потому как все случаи - вакцинноассоциированные.
Не думайте, что Онищенко и прочие - олухи, они умные люди, потому что идиот в высшем руководстве не задержится. Себя они точно не обижают, а для людей делают ровно столько, чтобы не роптали. В поликлиниках сидит много равнодушных и неумных людей (конечно, за такую-то зарплату). Наша участковая спокойно назначает грудничкам по три антибиотика при соплях (я лично знаю мам и детей, там показаний к антибиотикам не было), говорит, что формалин - это такой витамин (я не знаю, она намеренно врёт или сама не знает, в любом случае, я ей не доверяю). Слинг для неё - вообще нечто пугающее, а привести Женьку в +15С в поликлинику без шерстяной шапочки - преступление и мучение ребёнка. Таких примеров много...

Ртути, говорите, немного? Если показать наглядно, то в одной дозе вакцины её столько, что капельку видно невооружённым глазом. Стоит учесть, что это не чистая ртуть, а соль ртути, она более опасна. Одна и та же доза используется для трёхмесячного младенца и тридцатилетнего бугая. Ртуть, введённая парентерально, усвоится на 100% (у организма нет защиты), поступившая с пищей - на 5% (95% выведется с калом, пищеварительная система имеет защиту против всасывания опасных веществ). Попавшая в организм ртуть оседает в липидах головного мозга, накапливается. У младенцев немного другой метаболизм, до определённого возраста ртуть не может выводиться из организма самостоятельно... Ртуть и прочие тяжёлые металлы ядовиты для ЦНС, печени, почек (легче написать, для чего НЕ ядовиты)...
Кроме ртути в вакцинах присутствуют соли алюминия (из алюминиевых кастрюль есть наверняка боитесь?), формальдегид (известный яд и канцероген в любой дозе). Добавление мужа-эколога - одной молекулы канцерогена достаточно для образования опухоли.
Зачем же добавлять ребёнку отраву, если её и так предостаточно в окружающей среде? Есть вещи, от которых никуда не деться, а есть то, от чего можно отказаться. Такой пример: идёт дождь, на Вас новые туфли. Вы проходите определённое расстояние, и они уже забрызганы. Как Вы поступите - пропадай туфли, вперёд по лужам и грязи или же будете выбирать относительно чистые участки дороги?
Цифры по ртути есть, лежат в свободном доступе. Вы просто не удосужились поискать эти данные.

Импортные прививки?))))) Насмешили. Это ещё из советских времён преклонение перед всем импортным? Мол, там всё супер, а у нас какашка?
Антипрививочное движение существует и зарубежом. Причём, с момента изобретения вакцинации. Именно их стараниями начали выпускать вакцины с пониженным содержанием ртути, принимать законы, обеспечивающие возможность отказа. Импортные прививки точно так же содержат ядовитые ингредиенты и биомусор)))
Кстати, прививка от гепа В, от которой умерла моя племяшка - как раз импортная...

Lalia !!!
Хочу выразить признательность и восторг за мудрые слова!!!

LI 5.09.15

Исходное сообщение PeachCat: [b]

Про средневековье конечно не очень удачный пример Люди болели во все времена...
И опять же, племяшка - пример конкретный. Примите мои соболезнования! Но в остальном обобщений больше, чем фактов, причем без цифр статистики, а с удобной формулировкой - "таких много"!
В целом убедительно, с зерном истины - немаленьким зерном. мои знакомые, которые отказались от прививок тоже медики и во многом они согласились бы с Вами.

К сожалению, на фоне нашей экологии, загрязнения атмосферы, да и просто многлюдности и грязи, меня не убеждают подобные аргументы!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Екатерина666: Lalia !!!
Хочу выразить признательность и восторг за мудрые слова!!!

спасибо... :)

LI 5.09.15

Понимаешь. я не верю таким статьям в инете - ну НЕ ВЕРЮ. про то, что прививки зло и прочее, это не та информация, на основе которой я могла бы принимать такие важные решения о вреде или пользе прививок. У меня, лично, у ребенка прививка БЦЖ не привилась - она ставилась ослабленной, т.к. дочка была после больницы. В 2 года будет ревакцинация и пока я боюсь за своего ребенка - у нас в городе ОЧЕНЬ много больных туберкулезом - тубдиспансер переполнен - это официальные данные, да и город у нас небольшой - все всё знают... а уж о том, чтобы идти к фтизиатору ( что возможно, если на 2-ю привику так же не будет реакции) я уж точно хорошо подумаю. В нашем городе - я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы после привики с ребенком было что-то не так, не говоря уже о летальном исходе.

Ты-врач, по-хорошему завидую тебе. Я не врач и не стану им, даже если перечитаю гору литературы. Я не смогу решиться принимать решения о здоровье и жизни своего ребенка основываясь только на литературе и не имея практики или живых примеров перед глазами.
Цифры о количестве ртути лежат в свободном доступе? На антипрививочных сайтах? Официальной информации по этому вопросу нет. Ну давайте станем умнее ВОЗ, например, и будем сами делать статистику по заболеванию от вакцинации. Все сайты - НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ, стоит только догадываться как и откуда появились такие данные.
Еще раз говорю - это не сайты МинЗдрава России, значит - это сплетни, мусор. Я этому верить не собираюсь - у меня нет оснований этому верить.
А про импорные прививки я написала, т.к. некоторые склонны ставить только импорные вакцины. Я ребенку ставила отечетсвенные в обычной поликлиннике.

Вакцина - отрава? А гепатит В, туберкулез, коклюш и т.п. - это шоколад? Или ты просто веришь, что твой ребенок не заболеет?
Прививки искоренили такие страшные болезни, а теперь это зло, оказывается. А если бы не было прививок от оспы? Так и ходила бы она у нас как простуда - если бы было еще кому болеть ею.

Давай останемся каждый при своем мнении, продолжать дальшейшую дискуссию, да еще и в гостях - думаю не стоит.

LI 5.09.15

anola,
Я поговорила с Надей (и Юлькой) о прививках.Они в два голоса -за их необходимость и своему малышу будут делать обязательно.В Инетовских ужастиках сомневаются сильно.

Lalia, продолжим разговор в конце июня, я сейчас в другом городе - комп чужой и набегами.
А сейчас одну только мысль подкину - в роддоме от туберкулёза прививают 98-99% детей (и раньше, в советское время - тоже). Откуда же столько туберкулёзников? Все бомжи и уголовники при рождении были привиты, их в спецпитомнике не выводили))) БЦЖ - живая вакцина, среди осложнений на неё есть различные формы туберкулёза. Самого настоящего. То есть, почти всех младенцев в первые дни жизни заражают тубиком, а потом удивляются, а чего же они болеют... Тубик прекрасно живёт в организме долгое время... При нынешней системе поголовного заражения переполненные тубдиспансеры - явление закономерное.

Мышка_Наружка, лучше инетовские ужастики, чем в своей жизни...

anola, тебе советую читать за и против и думать самостоятельно - не надо слушать меня или ещё кого-то, на этот счёт должно быть собственное мнение. Медикам никаких божественных откровений во время учёбы в голову не заливают - можно самой спокойно сесть, во всём разобраться, это не так сложно.